"Les quinze erreurs du professeur" ou : "Comment il est dangereux d'improviser une critique scientifiques …
André, c'est quand on manque d'arguments solides que l'on en est réduit à sortir du sujet pour agresser la personne de ses contradicteurs , oubliant l'enseignement du Christ sur le respect des ennemis (et en l'occurrence, de personnes qui n'ont que le tort de penser différemment). En prétendant écraser toute opposition par la violence de vos propos vous êtes un bien mauvais défenseur de votre cause.
"Les quinze erreurs du professeur" ou : "Comment il est dangereux d'improviser une critique scientifiques …
Je ne parle pas d'une vision de MV toujours susceptible d'interprétation mais d'une dictée de Jésus. Quand je dis « j'écris de la main droite », il n'y a aucune ambiguïté, je parle bien de ma main droite. C'est pareil pour Jésus quand il dit « ils me transpercèrent la main droite ».
En tentant de nous expliquer que la blessure de la main gauche ne peut se voir sur le Suaire parce que la main droite recouvre la gauche, celui qu'entend Maria nous trompe puisque le Suaire montre que le supplicié a bien été enseveli la main gauche sur la main droite et non l'inverse. C'est sur l'image du suaire que la main droite de l'image recouvre la gauche. Il n'y a jamais eu aucun débat là-dessus chez ceux qui ont étudié le linceul (voir la sculpture du Christ au tombeau réalisée d'après les données du Suaire par Luigi Mattéi sur le site www.maria-valtorta.org rubrique « Visage et aspect deJésus »): c'est bien la main gauche qui recouvre la droite. Cela ne change rien aux sévices qu'il a subi, oui, mais là n'est pas le sujet. Le sujet est que celui qui dit être le Christ ne saurait ni se tromper ni nous tromper.
"Les quinze erreurs du professeur" ou : "Comment il est dangereux d'improviser une critique scientifiques …
Cahiers de 1943, 29 décembre :
Jésus dit :
« …/... L’idée des bourreaux était de me suspendre par les carpes, immédiatement au-dessus de la jointure du pouls, pour rendre la suspension plus solide. Et en effet, après m’avoir étendu sur la croix, ils me transpercèrent la main droite en ce point ».
Ici aucune difficulté de latéralisation, c'est Jésus qui parle et il parle sans ambiguïté de sa main droite.
« Mais, étant donné que le constructeur de l’échafaud avait marqué le trou de gauche …/... plus loin du point où pouvait arriver le carpe de ma main, on décida, après m’avoir étiré le bras jusqu’à déchirer les tendons, d’enfoncer le clou au centre de la paume, entre deux os du métacarpe. »
Ici non plus pas de problème de latéralisation, il s'agit de l'autre main, la main gauche de Jésus.
« Ça ne se voit pas dans le suaire parce que la main droite recouvre la main gauche. »
Là est le problème puisque c'est sur l'image sur le suaire que la main droite recouvre la main gauche. Cette image se trouvant sur la face interne du linceul, le supplicié a donc été enseveli la main gauche sur la main droite. On devrait donc voir la blessure au centre de la paume, ce qui n'est pas le cas. C'est la blessure de la main droite, décrite par « Jésus » comme au poignet, qui est cachée par la main gauche.
René Gounon
La "saga Bouflet", acte 5 : la description des 7 sacrements dans les écrits de Maria Valtorta
Je ne réponds pas aux attaques personnelles, malheureusement chroniques chez vous (cf. le forum en question).
La "saga Bouflet", acte 5 : la description des 7 sacrements dans les écrits de Maria Valtorta
@apvs
Il me semble que si j'étais un démon, je serais au courant ; vous pouvez rassurer votre ami prêtre : ce n'est pas le cas.
La "saga Bouflet", acte 5 : la description des 7 sacrements dans les écrits de Maria Valtorta
En tant que catholique d'aujourd'hui j'écoute l'Eglise d'aujourd'hui, elle connaît normalement le sujet mieux que personne. Je m'en tiens là. René Gounon
La "saga Bouflet", acte 5 : la description des 7 sacrements dans les écrits de Maria Valtorta
Vous dîtes que le « torchon » de Bouflet devrait être interdit. Par qui ? Aujourd'hui c'est de l'EMV que l'Eglise recommande de prendre ses distances. Je ne me scandalise pas que l'on puisse gagner de l'argent en vendant l'EMV, je dis seulement qu' il n'y a pas que J. Bouflet qui fait de l'argent avec cette œuvre.
La "saga Bouflet", acte 5 : la description des 7 sacrements dans les écrits de Maria Valtorta
Les dix tomes de l'EMV sont en effet en libre accès et j'ai déjà eu l'occasion d'en remercier celui qui l'a rendu possible. Mais dans les réunions de promotion de l'oeuvre, comme j'ai pu le voir sur des vidéos, on ne distribue pas un flyer avec l'adresse du site gratuit, on vend bien des livres (200€ environ les 10 je crois). Et on trouve dans ces réunions comme dans les librairies catholiques des déclinaisons de l'oeuvre pour tous les âges et toute une littérature tournant autour de l'oeuvre et de son auteur qui ne sont pas accessibles en ligne. Je ne vois pas au nom de quoi les ventes qui font la promotion de l'oeuvre de Valtorta seraient légitimes et celles qui la critiquent, illégitimes.
La "saga Bouflet", acte 9 : épilogue
Pour que le procès en béatification de MV rende son verdict encore faudrait-il qu'il soit ouvert, ce qui n'est pas le cas comme l'a encore rappelé récemment l'évêque de Lucques son diocèse.
Dans l'attente il est normal que chacun défende son point de vue mais je suis choqué de voir les valtortistes clamer haut et fort l'origine divine quand l'Eglise demande de ne pas le faire. Pour ma part comme je l'ai déjà dit, je cesserai immédiatement toute critique si l'Eglise change de position et reconnaît l'ouvrage comme venu de Dieu.
Je fais une pause, étant loin de mon PC pour une semaine ou deux. Cordialement.
La "saga Bouflet", acte 9 : épilogue
Pas vraiment. Si ce document vous paraît si important je ne comprends pas que vous même ou FMD ne nous ayez jamais donné son contenu en français. Il n'est pas forcément trop tard.
De vos messages antérieurs je retiens ceci :
Posons-nous la question : qu'est-ce que l'Eglise aime ? Et bien elle aime enseigner le Christ à ses enfants, c'est cela qu'elle aime. Elle aime donc tout ce qui enseigne le Christ en vérité.
Ici je suis entièrement d'accord avec vous. C'est très probablement parce que l'Eglise pense que l'EMV n'enseigne pas le Christ « en vérité » que depuis toujours elle demande que l'ouvrage ne soit pas présenté comme d'origine divine.
Bien sûr je suis d'accord sur le fond avec J. Bouflet même si je trouve certains de ses arguments comme le figuier de Barbarie ou la vanille d'intérêt secondaire (trop techniques donc susceptibles de querelles d'experts). Je me réjouis de voir une personne reconnue compétente sur le sujet prendre position sans ambiguïté. Je partage son analyse, oui, et particulièrement ceci : l'imposture Maria Valtorta, plus encore que dans son œuvre, est chez ceux qui la défendent et la présentent comme une sainte.
René Gounon
La "saga Bouflet", acte 9 : épilogue
Que Mgr Carinci ait été favorable à MV, je n'ai aucun doute là dessus: il a fait partie des "personnalités illustres" qui ont tenté (en vain) de convaincre Pie XII d'abroger les sanctions. Cette initiative concertée confirme d'ailleurs que Pie XII à cette époque n'était pas -ou plus- convaincu de la nécessité de faire publier l'oeuvre. Ce qui me manque et que j'aimerais pouvoir lire, c'est le texte dans lequel vous dîtes qu'il confirme les propos du Pape en 1948 (alors qu'il n'était pas présent à l'audience privée).
La "saga Bouflet", acte 9 : épilogue
Vous écrivez : « ... il suffit donc de citer Mgr Carinci, dont le témoignage est loin d'être de peu d'importance, et qui nous a laissé un écrit confirmant la position favorable du pontife, dont il était le plus proche confident ».
Pouvez vous nous donner la référence de ce témoignage que vous qualifiez d'important et nous dire comment y avoir accès ? Merci d'avance.
Joachim Bouflet souligne les aspects problématiques de l’oeuvre de Maria Valtorta
à apvs et jean-yves macron
Juste pour rappeler que contrairement à ce que je lis ci-dessus et qui justifie vos longs développements jamais je n'ai attaqué la personne de Maria Valtorta. Les opposants dont je suis expliquent en analysant son œuvre pourquoi ils pensent qu'elle ne vient pas de Dieu. Où est le crime ? Une révélation privée dont l'Eglise ne reconnaît pas l'origine divine n'est pas une chose sacrée dont il serait interdit de débattre. Que vous soyez convaincus par l'Oeuvre, très bien. Dîtes nous pourquoi, très bien. Mais respectez ceux qui pensent autrement, à commencer par Joachim Bouflet. René Gounon.
Joachim Bouflet souligne les aspects problématiques de l’oeuvre de Maria Valtorta
« AH ! Quel courage, ces détracteurs ! »
Les opposants à l'oeuvre de MV n'auraient aucun courage ? Ce que je constate c'est que ceux que vous attaquez (y compris et systématiquement sur leur personne) ont tous eu le courage de publier leurs écrits sous leurs nom et prénom (dans l'ordre de parution : Guillaume Chevallier, moi-même René Gounon, et Joachim Bouflet) quand vous-même qui consacrez des pages et des pages à les dénigrer restez bien caché sous pseudo...
Joachim Bouflet souligne les aspects problématiques de l’oeuvre de Maria Valtorta
Etes vous bien sûr,@apvs, de ne pas vous défouler ici sans risque derrière votre écran d'ordinateur?
Joachim Bouflet souligne les aspects problématiques de l’oeuvre de Maria Valtorta
Vous me suggérez de consulter une étude sérieuse. Joachim Bouflet est quelqu'un de sérieux. Une personne intervenant auprès du Dicastère pour la cause des saints dans le cadre de procès en béatification ne peut être le guignol que vous nous dépeignez.
Joachim Bouflet souligne les aspects problématiques de l’oeuvre de Maria Valtorta
L'oeuvre de Maria Valtorta est aujourd'hui très diffusée : on trouve sur les rayons des librairies catholiques non seulement les dix gros volumes de l'ouvrage mais aussi sa version dite « simplifiée » (en vingt tomes moins épais), une édition pour enfants, les « Cahiers », les « Carnets », une partie de sa correspondance et quantité de livres à la gloire de l'oeuvre et de son auteur. Jusqu'ici face à ce déferlement on ne trouvait aucun livre en librairie qui pose un regard critique sur ce phénomène. Joachim Bouflet vient enfin de corriger cette anomalie en consacrant 60 pages de son ouvrage « Impostures mystiques » au cas Maria Valtorta. C'est pour certains un scandale: ces 60 pages ont aussitôt déchaîné beaucoup d'agressivité contre le travail mais aussi la personne de leur auteur, comme on peut le constater en particulier sur ce site. Cela confirme malheureusement l'incapacité chronique des adeptes de Maria Valtorta à accepter que l'on conteste une œuvre que pourtant l'Eglise demande toujours aujourd'hui de ne pas présenter comme d'origine surnaturelle. Une façon d'être incompréhensible de la part de catholiques revendiqués.
MIRACLES le film 2023
Où peut-on avoir accès à la liste des salles où le film sera projeté le 10 avril? La carte présentée ne comporte qu'une trentaine de villes avec d'énormes trous (Marseille, Lyon, Brest etc...) alors que j'ai lu qu'il serait projeté le 10 dans 600 salles. Le film sera-t-il présenté plus tard dans toute la France sur une durée raisonnable et quand? Merci à ceux qui pourraient m'en dire plus.
Vous méritez vraiment de voir cela !
Absolument faux. C'est factuel, et même un des opposants les plus entêté de MV, René Gounon, en a convenu lui-même sur une de mes pages.
Ce que j'ai dit, c'est que dans un premier temps Pie XII a semblé favorable à l'oeuvre, puisqu'il a encouragé (oralement) les demandeurs à poursuivre le processus d'édition. Mais j'ai dit aussi que pour moi il a clairement changé d'avis vers fin décembre 48 puisqu'il ne s'est pas opposé à l'interdiction de publication formulée par ses services, et que dans les dix ans qui ont suivi jusqu'à sa mort en 1958, malgré les appels pressants de personnages haut-placés au Vatican, il n'a jamais rien fait pour faire abroger ou même atténuer la sanction. Tout ceci est dans mon livre Maria Valtorta, l'Évangile dévoyé - sosdiscernement.org , pages 10 à 13. Dans une lettre à Mère Térésa Maria (18 mars 50) MV se plaint d'ailleurs amèrement du refus de Pie XII de remettre ce sujet sur la table.
"J'ai donné la mesure de mon respect à l'Eglise, de ma patience et de ma douceur, alors ils osent …
Mise au point
Suite à cet article qui transforme de façon scandaleuse ce que j'ai écrit dans mon livre Maria Valtorta, l'Évangile dévoyé - sosdiscernement.org au sujet de la forme des messages dictés à Maria Valtorta , je rappelle ici l'extrait concerné (page 9):
Maria Valtorta déclare recevoir des messages d'innombrables personnages célestes, ce qui d'ailleurs est un autre sujet d'interrogations : Jésus bien sûr, l’Esprit Saint, et même le Père Eternel. D’autres viennent de la Vierge, par ailleurs très présente dans l’ « Evangile », et de multiples saints. Il y a aussi tout un livre dont l’auteur serait son ange gardien Azarias.
La forme de ces messages est surprenante: elle est toujours plus ou moins la même, comme indépendante de celui ou celle qui s'exprime, avec des discours toujours longs, parfois interminables, des phrases surchargées et une syntaxe souvent compliquée. On retrouve un peu partout le même rythme des phrases et les mêmes tics d'expression (comme par exemple des anaphores, des enfilades de mots séparés d'une virgule, un « Non. » abrupt séparant deux phrases etc...). Le sujet mériterait d'être regardé de près, d'autant plus que l'on retrouve le même style littéraire dans l'autobiographie de 1943 écrite peu de temps avant les visions et qui est elle aussi très bavarde et volumineuse. Il serait intéressant que des spécialistes du langage nous disent s'il peut y avoir, ou non, une part de Maria dans les paroles qu'elle dit entendre et nous retranscrire mot à mot.
Chacun pourra constater que dans ces quelques lignes je n'ai nulle part « ridiculisé l'emploi régulier du « Non » par le Christ » , pas plus que je n'ai ridiculisé le fait qu'il s'exprime parfois par anaphores . Il n'y a ici que le simple constat d'une réalité : ces particularités d'expression dont j'ai donné quelques exemples sont présentes quel que soit l'auteur présumé des dictées et se retrouvent également dans l' autobiographie.