@Spina Christi 2 Pouvez-vous m'expliquer votre demande que je cite ici : «Dites-nous où alors dans les évangiles », alors que la réponse à cette demande est évidente dans le précédent commentaire que j'ai fait sur cette page; comment se fait-il que vous n'ayez pas vu les citations bibliques indiquées pas moi dans le commentaire en question (Jean 4, 1-42 ; Matt 8, 5-13 ; Luc 4. 27 ; Luc 4, 28-29), cela étant au point que vous me fassiez inutilement la demande ci-dessus, une demande dont vous aviez pourtant la réponse dans les citations bibliques que j'ai données ?

@Etienne bis, J'ai bien écris que la pensée du pape François est en conformité avec la pensée de Jésus dans les évangiles; et de cela j'ai donné des exemples tirés des Saintes Écritures. Mais, pour le reste, excusez-moi d'avoir à vous dire que je ne me sens pas responsable de ce que vous en pensez erronément, pas responsable non plus de ce que vous en extrapolez abusivement, et encore moins responsable de ce que vous en interprétez fictivement. Que Dieu vous bénisse !

@Paul1977 Étant donné qu'il est théologiquement évident que les actions, les comportements et les paroles de Jésus ne pouvaient être en contradiction avec son Être divin qui «veut que TOUS les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la Vérité» (1 Tim. 2, 4), je ne vois pas comment vous faites pour imaginer (et m'attribuer si faussement la définition ) que Jésus Christ ait pu vivre en ayant "une pensée sectaire et totalitaire" (????) Excusez-moi de vous dire cela : ... mais je suis étonné que cette absurde idée ait pu vous traverser la tête.

CARACTÉRISTIQUES DE LA PENSÉE SECTAIRE ET TOTALITAIRE DE MGR VIGANO (selon ce que nous en apprend le web) :

1) Le dogmatisme : Le dogmatisme est la propension à donner à ses principes, opinions ou raisonnements un caractère affirmatif, impérieux, péremptoire, rigide, et de n'admettre aucun compromis.

2) Refuser d'admettre les opinions différentes de celles que l'on professe.

3) Proclamer détenir LA Vérité

4) Raisonner de manière binaire : tout est blanc ou noir, bien ou mal; il s'agit ici du dualisme de la pensée sectaire totalitaire. Dans la logique sectaire vous êtes l’ami ou l’ennemi, de Dieu ou du Diable. Il n’y pas de place pour les nuances. Il lui est difficile d’admettre que dans la vie la pluralité existe.

Il suffit de lire les évangiles pour se rendre compte combien "la pensée de Jésus" (qui est aussi "la pensée du Pape François") est aux antipodes de ce que nous raconte Mgr Vigano; il n'était en effet pas question chez Jésus de "pensée intégriste extrémiste" (version Mgr Vigano) quand il a dialogué avec la samaritaine (Jean 4, 1-42) que les juifs traditionalistes intégristes considéraient comme une hérétique par rapport au judaïsme officiel. Et pas question chez Jésus de s'exprimer non plus comme le fanatique d'une pensée sectaire totalitaire en ce qui regarde la religion juive... quand il rencontra le centurion romain (un païen) (Matt 8, 5-13); ... et quand il cita Naaman (un païen) comme étant un exemple de foi (Luc 4. 27), ce qui mit d'ailleurs en "colère assassine" les juifs traditionalistes intégristes de son temps (Luc 4, 28-29). Bref, il m'apparait que la dérive traditionaliste intégriste de Mgr Vigano est aux antipodes de que Jésus nous apprend par sa vie, ses paroles et ses comportements, dans les évangiles.

@Verminator Vos commentaires sur cette page ne nous révèlent-t-ils pas l'esprit ténébreux qui vous anime... et qui n'a donc rien à voir avec le Christ ?

Entre la manière dégradante et méprisante (voire haineuse) dont vous traitez (dans vos propos) la personne du pape François ... (que vous appelez «Bouffon», «Clown», «celui qui vous fait rire à gorge déployée»; ce qui vous autorise à faire « appel pour que l'on rie de lui »), n'y a-t-il pas un fossé qui vous sépare de la façon respectueuse dont sainte Catherine de Sienne s'adressait aux papes de son temps (des papes qui n'étaient pas sans graves défauts), ainsi que le rappelle saint Paul VI que je cite :

« Quels ne furent donc pas le respect et l'amour passionné que la sainte (Catherine de Sienne) nourrissait pour le Pontife romain ! Aujourd'hui, nous personnellement, serviteur des serviteurs de Dieu, nous devons à Catherine une immense reconnaissance, non certes pour l'honneur qui peut retomber sur notre humble personne, mais pour l'apologie mystique de la charge apostolique du successeur de Pierre. Qui ne se rappelle? Elle contemple en lui « le doux Christ sur la terre », auquel on doit un amour filial et l'obéissance parce que : « qui sera désobéissant au Christ sur la terre, qui tient la place du Christ qui est au ciel, ne participe pas au fruit du sang du Fils de Dieu. » Et, comme anticipant non seulement sur la doctrine, mais sur le langage même du Concile Vatican II, la sainte écrit au Pape Urbain VI : « Père très saint… sachez la grande nécessité, qui est la vôtre et celle de la sainte Église, de garder ce peuple [de Florence] dans l'obéissance et le respect envers votre Sainteté parce que c'est là qu'est le chef et le principe de notre foi. »

Aux cardinaux ensuite, à beaucoup d'évêques et de prêtres, elle adresse de pressantes exhortations et n'épargne pas de sévères reproches, mais toujours en toute humilité et tout respect pour leur dignité de ministres du sang du Christ. » (Saint Paul VI) (Source : voiemystique.free.fr/…tRw9ag6KENOYUGOycPjqUuZsKsVR3g

Il me semble que "Catholique et Français" a de quoi s'inquiéter quand vous l'associez, comme vous le faites, à votre campagne de haine, cela étant au point que vous le félicitez d'être sur "le bon chemin", c'est-à-dire sur "la pente savonneuse" qui vous entraine tous deux vers les bas-fonds de cette haine et de ce mépris que vous avez (spécialement vous, Verminator) envers le pape François ?

@Panetier et Catholique et Français : Sans vouloir vous offenser, et dans le but de vous aider un peu à retrouver le sens d'une saine autocritique, je partage ici avec vous ce dont nous informe le web à propos de ce qui caractérise la pensée sectaire et totalitaire... dont vos commentaires m'apparaissent révélateurs :

CARACTÉRISTIQUES DU SECTARISME :

1) Le dogmatisme : Le dogmatisme est la propension à donner à ses principes, opinions ou raisonnements un caractère affirmatif, impérieux, péremptoire, rigide, et de n'admettre aucun compromis.

2) Refuser d'admettre les opinions différentes de celles que l'on professe.

3) Proclamer détenir LA Vérité

4) Raisonner de manière binaire : tout est blanc ou noir, bien ou mal; il s'agit ici du dualisme de la pensée sectaire totalitaire. Dans la logique sectaire vous êtes l’ami ou l’ennemi, de Dieu ou du Diable. Il n’y pas de place pour les nuances. Il lui est difficile d’admettre que dans la vie la pluralité existe.

Source : toupie.org/…pGHyL1ZtiA-BIVaEjboiU7jhOz--34

Si vous vous reconnaissez dans la description ci-dessus, à propos des caractéristiques de la pensée sectaire et totalitaire, je vous assure qu'il est toujours possible pour vous de corriger vos erreurs, avec l'aide du Saint Esprit qui assouplit ce qui raide (rigide), et qui rend droit aussi ce qui est faussé, ainsi que vous pouvez l'entendre dans la vidéo au lien indiqué ci-dessous :

youtube.com/watch?v=ldhvtTu79zA

@Panetier Je pense bon préciser ici que "le point de vue catholique" dont vous parlez (et dont parle le site Benoit et moi) est à vrai-dire l'interprétation que vous en faites en conséquence de la vision déformée que vous en avez, puisque que vous n'appréciez "ledit point de vue catholique" qu'à travers la lunette du traditionalisme sclérosé auquel vous adhérez; c'est du moins ce que je constate quand je lis sur le site Gloria TV (comme sur le site Benoit et moi) les commentaires des opposants du pape François; des commentaires qui s'acharnent... contre l'entièreté de ce que dit et fait le pape François, et contre le pape lui-même (en attaques ad hominem).

Je pense utile à la discussion sur cette page, de citer ci-dessous le texte de Jean-Pierre Aussant :

« L’encyclique « fratelli tutti » (tous frères) est un bon texte (et le mot « fraternité » est, contrairement à ce que l'on pense, chrétien et non pas franc-maçon).

Je rappelle aux ignorants qui traitent le successeur de Pierre de franc-maçon parce qu’il dit que les êtres humains sont frères (et ils le sont car tous créés par Dieu et à l’image de Dieu) que le terme « fraternité » est d’origine chrétienne. Si les francs-maçons et la république se sont appropriés de ce mot et en ont détourné sa vraie signification, c’est leur problème, et cela ne doit pas nous empêcher à nous, chrétiens, d’utiliser ce substantif. En outre, quand l’Antéchrist viendra, il n’aura que le terme « amour » à la bouche. Mais il s’agira bien sûr d’un amour ne reposant pas sur la vérité. Faudra-t-il alors aussi ne plus utiliser ce terme ????? Faudra-t-il ne plus citer le christ « aime ton prochain comme toi-même » parce que l’antéchrist aura utilisé ce terme en déviant sa vraie signification ?

Les mêmes imbéciles ont accusé le pape d’être un gauchiste car il défend les étrangers. Peut-on accuser le pape de faire son job en obéissant aux commandements du Christ qui nous dit d’accueillir l’étranger ? (Mat: 25,35). Non, bien sûr que non. Contrairement au judaisme sans Christ du premier Testament, le christianisme (vrai judaisme ayant reconnu le Messie) n’est pas fondé sur la race et le sang mais est un universalisme. Si les crypto-cathos-nationalistes ne l’ont toujours pas compris et veulent réduire la parole du Messie d’Israël et Fils de Dieu à un néo-nationalisme, fut-ce celui de la Fille aînée de l`Église, c’est leur problème et cela n’engage qu’eux-mêmes.

Nos ancêtres ont parcouru le monde pour évangéliser. Nous, nous avons la chance d’avoir les mécréants qui arrivent chez nous, et ainsi nous épargnent de faire le voyage. Si nous avions un tant soit peu de foi, nous devrions nous réjouir de cette opportunité que le hasard nous donne pour pouvoir les convertir.

J’exprime donc le souhait, et si je ne le faisais pas, ce sont les pierres qui crieraient, que tous les ignares influencés par les sedevacantistes, fassent un peu de théologie avant de pourrir réflexivement le Saint-Père. »

Jean-Pierre Aussant

Source : facebook.com/jean.pierre.aussant

@Roy-XXIII Je pense que les gens raisonnables, qui lisent cette page, sont capables de faire un discernement (et une distinction) entre les citations bibliques que j'ai faites (concernant Rahab, Naaman et la femme syro-phénicienne), et le traitement boursoufflé que vous en donnez ensuite dans votre commentaire qui trafique la portée de ces citations bibliques en les appelant «VOS histoires», ainsi que vous écrivez, alors que ce sont les histoires de la Bible... sans plus.

N'attendez pas non plus de moi que je donne suite à la phrase conclusive de votre commentaire (que je cite ici) : «Il me tarde de connaitre "VOTRE" suite ! », puisque je m'en tiens ici aux enseignements de la Bible.

Quant à vos questions oiseuses et ironiques (?) : « Que sont ils devenus ? Se sont-ils ensuite embêtés...»? elles me paraissent émaner du même esprit tordu de celui qui posa un jour cette autre question à Ève dans le paradis terrestre : « Dieu a-t-il vraiment dit : ‘Vous ne mangerez aucun des fruits des arbres du jardin’ ? » (Gen 3, 1); excusez-moi de vous décevoir, mais je ne vois pas d'utilité spirituelle à me laisser entraîner par vous sur le terrain fangeux des questions byzantines qui sont sans rapport réel avec les enseignements de la Bible en ce qu'elle nous dit ou ne nous dit pas. En espérant que vous parviendrez à lire la Bible de la même manière que Jésus la lisait, la comprenait et la priait, je vous souhaite "Une Bonne journée" !

@Claudius Cartapus Je pense que vous auriez intérêt à relire votre Bible qui vous rappellerait que «Dieu fait briller son soleil sur les bons et les méchants» (Matt 5, 45); et puis ce serait sans doute une heureuse découverte pour vous, et pour plusieurs autres critiques de "Fratelli Tutti", d'apprendre que Dieu a également accordé ses bénédictions à Rahab (une prostituée) (Josué 6, 25); et qu'il a guéri de la lèpre le Syrien Naaman (un païen) (2 Roi, 5, 1-17). Beaucoup trop d'internautes comme vous semblent avoir oublié que le Christ Jésus a exaucé la prière de cette autre païenne qui était une syro-phénicienne (Marc 7, 24-31).

Ceci étant dit, je crois ne pas me tromper en affirmant que, dans sa dernière encyclique, le pape François se tient simplement au plus près de ce que nous enseigne la Bible... et que, comme le Christ, il n'a finalement rien à voir avec les idéologies sectaires qui, à force de rigidité et de légalisme aveugle, se contentent d'être des caricatures de la foi chrétienne. Je vous invite donc à bien lire votre Bible (ou bien procurez-vous-en une pour la lire, si vous n'en avez pas).

ÉNERGIQUE DÉNONCIATION DES ATTITUDES REBELLES
DE MGR VIGANO, PAR LE PÈRE FABRICE LOISEAU

Délire et discrédit total d'un homme de bureau qui a servi sous quatre papes sans jamais défendre auparavant publiquement le rite tridentin ou dénoncer les fausses interprétations du Concile . Il fait l'éloge maintenant des sacres de Mgr Lefebvre et donc des églises parallèles, l'exemple du sinistre Williamson avec ses trois nouveaux sacres grotesques devraient pourtant servir de leçon. Il s'oppose à Jean Paul II et Benoit XVI . Traitera t-il Jean Paul II d'anti-christ comme l'a fait Mgr Lefebvre ? Va-t-il demander pardon d'avoir célébré toute sa vie la messe de Luther selon l'expression de Mgr Lefebvre et d'avoir conféré des confirmations invalides selon la théologie de la fraternité St Pie X ?

Cet exemple lamentable nous montre que nous devons pas rentrer des polémiques publiques contre le St Père, cela finit toujours mal ... On ne sort pas de la crise de l'Eglise on interpellant le Pape comme un journaliste ou en appelant à sortir de l'Eglise . Attention en période difficile à ne pas tomber dans le piège de la dialectique.

Source : https://www.facebook.com/abvole

PAROLE PROPHÉTIQUE DONNÉE À DON STEFANO GOBBI,
CONTRE LA DIVISION DANS L'ÉGLISE

« Combien le Coeur de Jésus et mon Coeur maternel souffrent de voir que beaucoup d'Évêques, de Prêtres, de religieux et de fidèles ne sont plus unis, s'opposent au contraire ouvertement au Pape, que Jésus a placé comme fondement de son Église. Cette division devient chaque jour plus tendue et plus profonde; elle deviendra bientôt ouverte et proclamée.

Quelle douleur je ressens lorsque je constate que les plus grands protagonistes de cette rébellion sont souvent ceux-là mêmes qui se sont consacrés à Dieu et qui se sont engagé solennellement à suivre Jésus sur le chemin de l'humilité, de la pauvreté, de la chasteté et de l'obéissance.

Vous, mes fils de prédilection, soyez mon remède à cette profonde blessure en étant de plus en plus unis au Pape, en aidant vos évêques à être unis à lui par la prière, par l'amour, par votre bon exemple et en conduisant tous les fidèles à cette unité. »

Source : Aux Prêtres les fils de prédilection de la Vierge, Don Stefano Gobbi,
16e édition, le 8 décembre 1986.

@apvs Cher ami, il reste à considérer lequel de nous de nous deux se trompe. De toute évidence, s'il faut en croire vos considérations "on ne peut plus primaires" sur les paroles bibliques qui, selon vous, « ne seraient pas sujette à interprétation et éclaircissement», permettez-moi de vous rappeler ici la parole de saint Pierre contredit vos assertions réductrices et trompeuses (vos affirmations sujettes à tous les égarements) en ce qui regarde la bonne compréhension des saintes Écritures : « Il y a dans ses lettres (les lettres de saint Paul) des passages difficiles à comprendre, et des gens ignorants et sans fermeté en déforment le sens, comme ils le font d'ailleurs avec d'autres parties des Écritures. Ils causent ainsi leur propre ruine. » (2 Pierre 3, 16).

A vous, donc, qui êtes "accroc de la lettre de la Bible", permettez-moi de vous rappeler ce que la Parole de Dieu nous enseigne (et ce qui éclaire la portée de la parole du Christ sur la loi dont on ne peut changer un iota), à savoir que « (Dieu) nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie. (2 Cor. 3, 6)

Il serait bien, cher ami, que vous preniez un peu de hauteur pour transcender vos réflexions à l'emporte-pièce et votre conception fossilisée de la Parole de Dieu que vous réduisez à n'être que celle d'un littéralisme figé.

Je vous souhaite de prendre conscience que « La Parole de Dieu dépasse les limites des cultures. Cette parole de Dieu ne se limite en effet pas à la délivrance d'une série de mots ou de concepts d'allure ... ; et que vous preniez conscience aussi que « l'exacte traduction de la Parole de Dieu est, en théorie, impossible. On ne peut pas en transmettre tout le sens / tous les sens du texte original tout en restituant toute son esthétique, car il existe trop de différences entre les langues. Traduire (la Parole de Dieu) relève plutôt de l'interprétation. Interpréter étant donner un sens, "approximatif", comment faire que ce sens soit le véritable sens? (Source : fr.quora.com/Pourquoi-dit-on…)

Bonne chance dans vos réflexions ! Et que Dieu vous bénisse !

« La preuve que Dieu veut que tous les hommes soient SAUVÉS (v.4), SANS EXCEPTION, SANS EXCLUSION, c’est que Jésus a donné sa vie en rançon POUR TOUS ("PER TUTTI") (1 Tim. 2, 6) : et c'est là, je pense, le seul sens à donner au "per tutti" de la nouvelle édition du missel italien. Cela étant dit, il reste, bien sûr, que nous sommes libres de ne pas ouvrir la porte au Seigneur qui frappe à notre porte pour nous apporter son Salut. Mais je comprends pour ma part que le "per tutti" de la nouvelle édition du missel italien se limite à proclamer que le Salut du Christ est vraiment offert et proposé À TOUS, tel que nous en parle la Parole de Dieu... point à la ligne (en ce qui me concerne, à ce sujet) ! Ceci dit, je reconnais, à ceux qui le désirent, la possibilité de faire les extrapolations hasardeuses qu'ils veulent bien faire sur le "per tutti" en question, si cela leur fait plaisir d'apporter leurs complications arbitraires aux claires affirmations des Saintes Écritures à ce sujet.

Le "per tutti" de la nouvelle édition du missel italien m'apparait conforme (au plan de la doctrine catholique) avec ce que nous enseigne saint Paul dans sa première épître à Timothée : « Cela est bon et agréable devant DIEU NOTRE SAUVEUR, QUI VEUT QUE TOUS LES HOMMES SOIENT SAUVÉS et parviennent à la connaissance de la vérité. » (1 Tim. 2, 4). Il n'y a donc rien de nouveau sous le soleil en ce "per tutti" de la nouvelle édition du missel italien qui me paraît mieux accordé avec ce que nous enseigne la Parole de Dieu.

@blanche52 et @Aube de la Force,
Je pense que les gens raisonnables, qui lisent cette page, sont capables de faire un discernement sur le poids nul de vos propos qui ne s'appuient pas sur des CITATIONS de documents historiques, authentiques, crédibles et vérifiables (comme j'ai donné dans mon précédent commentaire), mais qui se fondent à l'évidence sur l'arbitraire et le subjectivisme de vos interprétations tendancieuses et de votre pensée totalitaire; ce que vous illustrez d'ailleurs très bien par vos affirmations péremptoires et gratuites du genre (je vous cite) "ragots journalistiques", "fonds de poubelles", "rapaces de la presse mondialiste", "presse unanime", "journaleux", "vérité qui devient mensonge", "remise en cause qui devient délit", "verrouillage de l'information", "pape François dépourvu d'amour de ses frères catholiques" (Ne vous rendez-vous donc pas compte, blanche52, combien cette dernière affirmation de vous est franchement énorme dans sa gratuité cassante et ridiculement injuste, quand les médias ne cessent pas de publier des photos et des vidéos prouvant la charité intense du pape François; ce genre de charité que je n'ai d'ailleurs jamais rencontré en photos probantes concernant l'agir "prétendument chrétien" de Mgr Vigano ?)
).

@Aube de la Force, De toute évidence vous êtes pour le moment prisonnier de la perception déformée que vous avez... et de l'idéalisation subjective que vous faites (dans une envolée lyrique de sérénité, de joie de paix et de confiance?) au sujet de la personne et des motivations de Mgr Vigano dans son rapport vindicatif avec le pape François. Puis-je vous inviter à vous en tenir aux faits de la réalité en vous informant sur le web, au sujet de Mgr Vigano et de son goût immodéré pour l'argent, s'il faut en croire du moins, de multiples sources journalistiques qui sont toutes concordantes à ce sujet; je vous laisse un exemple éloquent de cela dans la citation ci-dessous :

CITÉ DU VATICAN — L'archevêque italien (Mgr Carlo Maria Vigano) qui a défrayé la chronique en appelant le pape François à démissionner a été condamné à payer 1,8 million d’euros (2,7 millions $CAN) à son frère handicapé qui se disait spolié, rapportait jeudi la presse italienne.

Le jugement d’un tribunal civil de Milan, en date d’octobre, condamne Mgr Carlo Maria Vigano, ancien haut prélat du Vatican, à verser cette somme à son frère Lorenzo, prêtre spécialiste des Écritures saintes, détaillent La Stampa et Il Giornale. (Source : www.lesoleil.com/…/archeveque-cond…)

«Dis-moi qui tu fréquentes et je te dirai qui tu es.» me semble un adage dont il faut aussi tenir compte dans la compréhension qu'on peut avoir des motivations de Mgr Vigano pour attaquer ad hominem le pape François. Allons donc ! les médias ne nous ont-ils pas informé de la bonne entente entre Mgr Vigano et le Président Trump ?
(Source : www.tvanouvelles.ca/…/trump-remercie-…); ce président Trump qui est pourtant reconnu par le Journal "Washington Post" comme étant l'homme aux 20,000 mensonges ? (Source : www.rtl.fr/…/etats-unis-dona…). Ne trouvez-vous pas finalement inquiétante cette fréquentation ténébreuse de Mgr Vigano avec le Président Trump dont la propre soeur vient de parler aujourd'hui (23 août 2020) comme étant "un homme cruel et menteur" ? (Source : www.tvanouvelles.ca/…/enregistrement-…).

Je n'en reviens pas que vous parveniez à vous sentir en confiance (comme vous l'êtes par votre subjectivisme à tous crins et par votre occultation des faits de la réalité) devant ce Mgr Vigano qui est franchement un ami de l'argent; et qui, en plus, fréquente sans problème de conscience une personne aussi peu recommandable que peut l'être le richissime Président Trump.

Il est triste de lire les propos de Mgr Vigano qui, amer de n'avoir pas été promu au cardinalat, cherche évidemment à dénigrer le pape François à propos de tout et de rien; plus le temps passe, et plus il devient évident que ses accusations à l'emporte-pièce ne sont que du vent; ce sont des accusations qui, de sa part, sont devenues lassantes à force d'être inutilement répétitives. Se pourrait-il donc que le but de Mgr Vigano en soit finalement réduit à s'éviter au moins de sombrer dans l'oubli médiatique, alors qu'il tente désespérément de surnager dans le torrent des autres nouvelles publiées dans les médias ? Mais je pense qu'il est surtout important de ne pas en oublier de prier pour Mgr Vigano, afin que l'Esprit Saint l'éclaire, de sorte qu'il en vienne à se convertir à la mentalité évangélique du Christ pour son Église. Et ne manquons pas de prier également pour notre pape François à qui Dieu a confié la tâche ardue de ramener l'Église (percluse de rigidités traditionalistes) à la simplicité évangélique.