@Iacobus

JA

@Hochmut

Ich glaube ebensowenig an Magie, Zauberei und Esoterik, wie an alles andere, was sich einer rationalen auf Evidenz basierenden Erklärung entzieht.

Wie gesagt, diese Diskussion kommt keinen Schritt voran. Deshalb werde ich mich jetzt auch verabschieden. Dass sie mir Gottes Segen wünschen ist eine nette Geste, die ich durchaus zu schätzen weiß. Ich wünsche ihnen alles Gute!

@ Hochmut

Lesen sie meinen Text genau. Ich hab nichts vom Beten außerhalb meines Kopfes geschrieben. Ich zitiere was ich geschrieben habe:

"Für mich ist schon die Behauptung, dass das Beten überhaupt einen Einfluss in der Welt außerhalb meines Kopfes hat, eine haltlose Vermutung."

Die Erklärungsversuche die ich höre, mögen ja alle in ihrem Wortklang wunderschön sein, bei genauerem Hinhören offenbaren sie sich aber als leere Hüllen. Schöne Worte allein reichen mir nicht.
Jeder der gerne beten will und an die Wirksamkeit seiner Gebete glaubt, darf das gerne tun. Ich habe damit überhaupt kein Problem und belälche auch niemanden deshalb. Ich respektiere den Glauben anderer. Für mich persönlich jedoch (und für viele andere auch) offenbart sich im Gebet leider rein garnichts. Ich brauche keine höhere Macht, um die Schönheit der Welt zu erkennen und zu schätzen. Andererseits finde ich es anmaßend zu sagen, die Welt sei so düster, weil so viele Menschen nicht beten. Die Schuld auf alle Andersdenkenden/orientierten zu schieben ist einfach und fatal. Das beweist die Geschichte. Wenn dies Teil der kirchlichen Morallehre ist, dann ist das ein weiterer Grund der Kirche nicht anzugehören.

Leider stoßen hier zwei nur schwer vereinbare Ansichten aufeinander. Ich habe auch nicht erwartet, dass diese Diskussion wirklich voranschreiten würde. Dennoch genieße ich es, die verschiedenen Standpunkte zu lesen. Ich bedanke mich hiermit auch, dass diese Diskussion einigermaßen sachlich geführt wird.

@Miserrimus Peccator

"Man bedenke, daß die Existenz eines krankmachenden Hi-Virus nach wie vor umstritten ist."

Sie haben recht. Es gibt Leute, die HIV/AIDS leugnen. Es gibt sogar sehr intelligente Leute die das tun. Sogar Staatsoberhäubter, wie z.B. in Südafrika, wo man ja sieht wohin das führt. Zu den Leugnern gehört auch ein gewisser Dr. Rath in Deutschland, der für seine Vitaminpräparate, die er selbst verkauft, bekannt ist. Laut ihm ist HIV/AIDS nur ein Vitaminmangel. Welch Überraschung...
Ebenso gibt es viele Leute die die Mondlandungen leugnen, oder viele die behaupten, dass die Relativitätstheorie reiner Unsinn wäre. Lustig find ich auch die, die zuerst einen Doktor in Evolutionärer Biologie machen und sich kurz darauf einer fundamentalistisch christlichen Gemeinschaft anschließen um alles zu leugnen was sie gelernt haben. Die werden dann natürlich von ihren Gemeinschaften all zu gerne zitiert, denn der Titel gibt ihnen ja schließlich recht. Egal wovon man spricht, man findet immer jemanden mit einem akademischen Grad, der das genaue Gegenteil behauptet.
Etwas ist nicht umstritten, nur weil man ein paar Menschen findet, die das Gegenteil behaupten. Die Existenz von HIV/AIDS ist nicht umstritten!

@Hochmut

"Für mich persönlich, genauso wie für Sie oder jeden anderen, bleibt einzig und allein die wirksamste Einflussnahme auf das Geschehen das Beten."
"Würden MEHR Menschen beten, dann sähe die Welt bald besser aus.
Würden alle Menschen beten, dann wäre die Welt noch zu retten. So wie es jetzt läuft, sieht es nämlich duster aus."

Tut mir leid, dem kann ich absolut nicht zustimmen. Für mich ist schon die Behauptung, dass das Beten überhaupt einen Einfluss in der Welt außerhalb meines Kopfes hat, eine haltlose Vermutung. Für die Wirksamkeit des Betens (außerhalb der eigenen Psyche) gibt es von seiten der Wissenschaft nicht die geringsten Hinweise. Alles was man hört sind persönliche Geschichten von Leuten, deren Gebete sich erfüllt haben. Meiner Meinung nach (und nicht nur meiner Meinung nach) lassen sich sämtliche dieser Geschichten ohne das Eingreifen Gottes erklären. Von seiten der Wissenschaft gab es übrigends schon einige Studien, die sich damit beschäftigten, ob der Heilungserfolg von Patienten steigt, wenn viele Personen dafür beteten. Leider war dem nicht so. Auch finde ich, hat das Beten etwas vollkommen unlogisches an sich. Einerseits sollte man Glauben, dass Gott für alles einen (unergründlichen) Plan hat. Andererseits glaubt man, dass man mit einem Gebet Gott dazu bringen kann, diesen Plan nochmal zu überdenken. Wenn sein Plan aber ein göttlicher Plan ist, dann sollte er doch perfekt sein, oder nicht? Oder hat Gott wissentlich einen nicht perfekten Plan geschmiedet, um die Menschen dazu zu bringen ihn anzubeten? Somit lässt er auch wissentlich unschuldige Kinder in Afrika sterben, nur weil zu wenige Leute für diese Kinder beten?? Tut mir leid, aber das klingt für mich nicht nach einem liebevollen Gott. Diese Tatsachen machen es mir sehr schwer an einen Gott zu glauben, der Willens (oder in der Lage) ist in diese Welt einzugreifen.
Des weiteren sehe ich ein großes Problem in ihrer Einstellung. Sie bringt die Menschen dazu das Gebet vor die Tat zu stellen. Sie vermittelt den Eindruck, als wären wir absolut machtlos in dieser Welt etwas durch Taten zu verwirklichen oder zu verändern. Mit dem Gebet gehe ich davon ab mir darüber Gedanken zu machen, wie ich ein Problem anpacken könnte und lege es in die Hände eines imaginären Wesens im Vertrauen darauf, dass es sich von selber löst. Damit ersticke ich die Möglichkeit jeder kreativen Lösung im Keim.
Ich behaupte nun also das genaue Gegenteil von dem was sie behaupten. Die Welt sieht nicht duster aus! Ja, es gibt viel Elend und viel Ungerechtigkeit. Das wirksamste Mittel dagegen ist zu handeln!

Ok, das ist jetzt recht lang geworden. Wollte zwar noch etwas über ihren " "bösen Geist" " schreiben, aber das lass ich jetzt.

"Die Wahrheit ist, dass das Ausnahmefälle sind, wenn soetwas Ekliges passiert."

Das ist mir absolut klar, dass das die Ausnahmefälle sind. Ich hab auch nicht geschrieben, dass das die Regel ist. Tatsache ist, dass es passiert, und dass es leider immer wieder passiert. Und zwar selbst unter denen, die ihre Moral so hoch halten.

"Je mehr wir wegsehen, desto mehr werden die Missbrauchsfälle noch ansteigen."

Dem stimme ich voll und ganz zu.

"Für die Priester, die sich an Kindern vergehen, wird gebetet und die Kirche tut was sie kann, damit sowas garnicht erst passiert."

Für die Priester? Ich hoffe sie haben sich vertippt und meinten für die Kinder.... Offensichtlich wurden ihre Gebete nicht erhört.

Und wenn ich früher von Priestern sprach, die sich nicht an die Morallehre der Kirche halten, dann meinte ich nicht nur solche, die sich an Kindern vergehen, sondern vor allem solche, die nicht enthaltsam Leben. Und derer gibt es viele! Von den Meisten weiß man es nur nicht, d.h. die Dunkelziffer ist enorm. Deshalb stelle ich meine Frage, auf die ich immer noch keine Antwort erhalten habe erneut (und um wieder zurück zum eigentlichen Thema zu gelangen):

Wieso sollte man von den Menschen erwarten in Enthaltsamkeit zu leben, wenn nichtmal die, die es predigen das können/wollen?

"Aha, deshalb brauchen wir eine kirchliche Morallehre...Kondome...
Frauenhäuser für Vergewaltigungsopfer, Gefängnisse für die armen Opfer der eigenen Triebe etc......"

Was hat das mit dem zu zun, was ich geschrieben habe?? Genauso - könnte ich sagen - brauchen wir Psychologen für die vielen misshandelten Kinder eurer Prediger!
Und wie wärs wenn wir bei der Sache bleiben und uns nicht auf das Niveau herabbegeben auf dem du diese Diskussion scheinbar führen willst. Was soll das mit dem 1 + 2 + 3 Kram?? Hat das irgend etwas mit dem Thema zu tun?

Ich hätt gerne eine Antwort darauf, warum sich viele eurer eigenen Prediger nicht an eure Morallehre halten können. Das könnt ihr nicht einfach wegignorieren.

ps: zur bibel ... stichwort: jungfrau maria

@elisabethvonthüringen

Ich glaub es geht hier nicht um Rechtschreibung. Ich weiß selbst, dass die Meinige nicht die Beste ist. Aber danke für den Hinweis. Dachte zuerst schon, dass wäre dein einziges Argument... Aber dann kam ja doch noch was.

Soso, die Tiere schaffen das was ihr wollt also ohne eure "Morallehre". Is ja komisch. Tiere sind also in dem Sinne die besseren Katholiken, was? Zu schade, dass sie eurer Meinung nach keine Seele haben. Und das menschliche Sexualverhalten ist darin begründet, dass es bei den Frauen nunmahl kaum Anzeichen der Fruchtbarkeit gibt.

Vielleicht würds den Menschen leichter fallen sich an die "Morallehre" der Kirche zu halten, wenn eure eigenen Prädiger sich daran halten könnten. Das nichtmal die dazu im Stande sind beweist doch viel mehr, dass diese "Morallehre" einfach gegen die Natur des Menschen geht. Der Wissenschaft ist das schon längst bekannt. Aber gut, der Wissenschaft ist auch schon über 400 Jahre lange bekannt, dass die Erde um die Sonne kreist und nicht umgekehrt. Trotzdem hat das der Vatikan erst vor einigen Jahren offiziell eingeräumt.
Es ist klar, dass es keine 100%ig sichere Verhütungsmethode gibt. Aber der Punkt ist, dass es Methoden gibt. Und auch ein 80%iger Schutz ist schon viel besser als gar keiner. Die Menschen werden (bis auf einige wenige) nie enthaltsam sein, egal wie viel geprädigt wird. Das beweist die Geschichte und die Wissenschaft. Findet euch mal damit ab.

Achja, und dass nichtmal Enthaltsamkeit 100%ig schützt könnt ihr in der Bibel nachlesen... ;)

"Dämlich ist wohl nur beständig die Wahrheiten und Tatsachen zu verdrängen!"

Du musst es ja wissen! Darin ist die kat. Kirche und ihre treuen Anhänger nämlich besonders gut! Das willst du nicht wahrhaben? Lies den eigenes Wort!