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36 1,2 k4 sept. 2018

François se cache derrière "le silence et la prière"

Le pape François a commenté dans son homélie du 3 septembre Luc 4 qui parle de Jésus dans la synagogue de Nazareth.

Il a utilisé l'homélie pour se défendre implicitement contre la déclaration de l'archevêque Carlo Viganò qui a témoigné de la manière dont François lui-même a fourni une couverture à l'homosexuel cardinal McCarrick.

Dans son homélie, François a affirmé que Jésus, face à l'opposition, restait silencieux : "Avec des gens qui manquent de bonne volonté, avec des gens qui ne cherchent que le scandale, qui cherchent seulement la destruction, même au sein de la famille: silence, prière."

Il a même parlé de "chiens sauvages" - en italien: "cani selvaggi" - qui cherchent la guerre et non la paix.

Il faut rappeler à François que la déclaration de Viganò n’est pas à propos de la méchanceté de son auteur, mais à propos de faits concrets impliquant François et ses amis pro-gays dans la dissimulation des abus homosexuels du cardinal McCarrick.

Des sites pro-gay et pro-François comme le site argentin Clarin.com (1er septembre) ont tenté de qualifier les faits présentés par Viganò "d'attaques d'un l'ultra-conservateur", comme si commettre et étouffer des abus sexuels n'est pas un crime quand c'est fait par les libéraux.

Image: © Mazur/catholicnews.org.uk, CC BY-NC-SA, #newsZmwliwwjcq

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Spina Christi 2

6 sept. 2018

L'Espérance il y a 4 minutes

"Force m’est de constater que nous restons dans le même laborieux labyrinthe et que nos conceptions apparaissent de plus en plus divergentes sans doute à cause de convictions et de motivations différentes."

Mes convictions sont catholiques (non conciliaires), ma motivation le témoignage de la Vérité.

Comme déjà dit, seul un agrément du Ciel pourra venir confirmer et valider une révélation conforme en tout point, sans ajout ni retranchement, à ce que le Seigneur a bien voulu nous montrer.

"En ce qui concerne les 7 rois afférents aux 7 montagnes, il s’agit bien de personnes physiques."
Oui dans le sens que ces puissances sont composées d'un ensemble d'individus, hommes et femmes de chair.

Non si vous voulez dire que ces "sept rois" sont sept personnes (sept papes par exemple).

"L’objectif, bien sûr antichrist au sommet, de la première Bête est d’installer un pseudo messianisme à la place du messianisme de Jésus-Christ."
Notez que JAMAIS NULLE PART le texte prophétique ne mentionne d'"anti (pas plus que d'"anté") christ" ! C'est une fâcheuse habitude qu'ont les exégètes à la petite semaine (je ne parle pas pour vous) de toujours évoquer l'antichrist dès qu'il s'agit de l'Apocalypse !

Je dirais plutôt que l'objectif -bien avancé- d'une religion mondiale noachiste prétendant adorer "Dieu" (MAIS SANS LE CHRIST !) appartient à la "bête qui monte de la terre".

"Il lui faut pour cela anéantir toute trace de Jésus-Christ sur la terre : son esprit, son Eglise et sa Présence réelle dans la Sainte Eucharistie."
Parfaitement d'accord : soit l'anéantir (judaïsme talmudique), soit le vénérer (islam et T.J.) pour mieux renier sa Divinité, soit le recevoir debout (conciliaire) pour faire peu à peu oublier sa Présence.

C'est en cela qu'on voit toutes ces émissions sur Arte évoquant "la femme de Jésus", les "frères et les soeurs" de Jésus, le tombeau (avec son supposé squelette) de Jésus, qu'on a aujourd'hui des Noël sans crèches, des Pâques sans Calvaire etc. etc. etc.

Mais cela ce n'est pas à imputer à la première bête mais à la seconde.

"Si les deux « Bêtes » étaient tellement visibles, nous n’en serions pas à discuter d’elles pour les montrer, tout le monde les aurait déjà identifiées."
Vous regardez le doigt plutôt que la lune.

"les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront."

Vous citez très justement Matthieu 34 : 36 à 39 ! Or le Seigneur n'y dit pas que TOUS les gens ne se douteront de rien, mais en creux qu'il y aura "comme aux jours de Noé" des "Noé" qui, eux, sauront !

"Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera."

Telle est l'une des raisons de la Prophétie (plutôt que nous donner le jour et l'heure) !

"L’Apocalypse vise une période plus grande et qui commence clairement avec Fatima (Ap 12 :1)."
Non, mais bien plus tôt !

"une des raisons principales d’exister de ces textes est de nous permettre de déterminer assez précisément l’époque les signes de l’Avènement universel du Seigneur Jésus."
Et c'est de la compréhension de ces signes que l'on comprendra que le Seigneur est proche :
"Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme un voleur; vous êtes tous des enfants de la lumière et des enfants du jour. Nous ne sommes point de la nuit ni des ténèbres."

"Je suppose donc que votre étude vous a permis d’établir cette époque."
Je le crois en effet.

"Et peut-être avons-nous à ce sujet la même conclusion, ce qui, le cas échéant, consisterait en l’essentiel."
Une part de cet essentiel, oui.

"Il ne fait aucun doute que les événements en cours dans l’Eglise vont connaître un dénouement tragique très prochainement avec d’immenses conséquences pour l’humanité à cause de la « trame de fond »."
Hélas, en effet, c'est d'ailleurs clairement révélé dans la Prophétie (chapitre XI)

"Ainsi donc, pour ma part, je ne poursuivrai plus ce débat"
Fin de l'échange aussi pour moi.

Spina Christi 2

6 sept. 2018

L'Espérance il y a 10 heures
"@Spina Christi 2
Votre dernier message.
Oui, bien sûr, c'est pour que le plus d'âmes possible soient sauvées que ces textes servent à nous annoncer le temps de sa venue ! C'est évidemment toujours la principale raison ! A quoi bon tout savoir si ce n'est pas pour être sauvé ?
Et c'est bien en cela que l'étude des textes concernant la fin des temps peut nous faire prendre conscience qu'ayant de 2000 à 2400 ans d'âge, ils s'avèrent plus que jamais aujourd'hui authentiques et obligent à conclure : oui, vraiment, Jésus de Nazareth est bien le Fils de Dieu tout puissant fait homme.
Nous aurons au moins pu arriver à cette conclusion commune qui est l'essentiel !
N'est-ce donc pas merveilleux ?
Même dans l'adversité, nous avons rendu un même témoignage au Seigneur Christ Jésus !
Nous n'avons donc pas perdu notre temps !
Et croyez moi, il n’y a plus de temps à perdre !"

Je vous "like" donc ici puisque vous m'avez bloqué (???).

3 autres commentaires de Spina Christi 2

Spina Christi 2

6 sept. 2018

@L'Espérance il y a 8 heures
"Vous changez votre conception de roi et royaume exprimée dans votre commentaire du 05.09.18/14.41 hr."
Non, j'avais alors simplement employé le terme de "royaume(s)" sans en préciser le sens.

"Cela ne me dérange pas du tout puisque cela se rapproche de ce que je conçois. "
Tant mieux, voilà un point d'accord.

"la réalité c’est que les 7 têtes sont des idéologies qui n’ont pas de puissance par elles-mêmes, hormis l’influence spirituelle, mais qui se servent de la puissance des dix cornes de la Bête, lesquels sont des royaumes réels dotés de la puissance des systèmes qu’ont les nations."
Vous disiez pourtant hier que "les rois afférents sont des personnes physiques"
Les sept têtes par définition portent leurs cornes. Ou mieux encore : les cornes sont issues des têtes ; ainsi si vous comparez Daniel 7:6 avec Daniel 8:8. Pour parler clair il s'agit de l'Empire d'Alexandre scindé en quatre parties à sa mort.
Lequel ancien empire d'Alexandre entretien un certain rapport avec la "bête" du chapitre XIII.

"Tout a fait erroné !"
...selon votre point de vue.
Dans mon exemple l'Europe chrétienne serait une tête et le gouvernement de la France avec la puissance qu'elle représente une "corne".

Toujours dans Daniel, l'empire séleucide forme une "tête" et Antochios IV et sa puissance militaire une "corne".

"la base de sept anciens royaumes qui « resurgissent de l’Abîme »"
Ce n'est pas une "base", vous prenez le problème à l'envers, mais un élément.

"Cela n’a vraiment rien à voir avec ce qu’exprime l’Apocalypse chapitre XVII."
Bien au contraire quand on sait qui en réalité se trouve être la "grande prostituée" !
Il est certain que si vous faites de la "Babylone" mystère Rome, plus rien ne colle. Sauf que Rome n'est pas cette "Babylone" !
Donc...

"Il n’est pas suffisant de dire que ma conclusion n’est pas juste, il faut le démontrer !"
Vous inversez mon cher. C'est vous qui apparaissez sur GTV pour laisser entendre que la "grande prostituée" est Rome sans rien démontrer, et moi qui vient ensuite vous dire : "non, ce n'est pas ça".

"Vous ne savez pas expliquer la réalité des sept têtes qui sont aussi sept montagnes qui sont aussi sept rois."
Je viens de la faire en partie. Mais par ailleurs ne pas expliquer tout totalement ne signifie pas qu'on ne puisse pas le faire ! Cela signifie juste qu'on ne l'a pas fait.

"Vous répondez banalement par des mots."
En réponse à une remarque banale par des mots.

"Mais le point 2 démontre que vous basez votre thèse uniquement sur l’Europe et ses anciens royaumes."
????????
Et vous démontrez ici que vous ne savez RIEN de "ma thèse" !

"Vous n’avez pas réalisé que l’Apocalypse est un livre « scellé » jusqu’à la fin des temps"
Là encore vous ne savez rien de ce que j'ai réalisé, mais visiblement ça vous fait du bien de le penser.

"ne concerne que des événements de la fin des temps"
Absolument pas exclusivement, là est votre erreur !

Mais des "choses qui doivent arriver bientôt" relativement au temps de Jean, donc aussi des évènements historiques religieux ayant conduit le monde où il en est aujourd'hui.

"Lire" un livre descellé n'implique pas recevoir exclusivement la révélation de choses devant arriver à partir du moment où ce livre a été descellé, mais aussi la révélation de l'origine (motifs, causes, conséquences, pourquoi du comment) de choses antérieures en rapport avec des évènements de la fin des temps.

"et ne peut pas reprendre des événements antiques tels que les vieux royaumes."
Vous êtes plus que condescendant avec la Parole de Dieu !
La conscience de ces "vieux royaumes" comme vous dites est incluse dans une connaissance plus large et permet de mieux cerner certains faits contemporains de la fin des temps.

"Je vois bien la théorie sur laquelle vous vous basez, elle est tout à fait fausse"
Il est sûr que si vous pensez que je me base sur une théorie basée elle-même sur l'Europe et ses anciens royaumes...

"Dans l’apocalypse, le mot « Bêtes » désigne des systèmes dont les personnages qui la constituent ont renoncé à toute humanité, pour ne plus être que des aides de Satan."
Diriez-vous qu'ils le sont-ils de manière volontaire et consciente ou involontaire et inconsciente ?

"Toutes les « Bêtes » représentent des systèmes humains, des esprits humains antichrists, des œuvres des hommes sous l’influence de Satan qui n’intervient jamais directement."
Vrai en grande partie. Surtout pour la "seconde" bête.

"Quant à dire que la « Bête » est bien réelle et visible, j’en doute fort", c’est précisément là le problème,"
Le problème pour vous en effet.
La "bête qui monte de la mer", la "première", oui est visible et bien réelle.
Celle qui "monte de la terre" l'est un peu moins (visible), mais réelle tout autant.

"c’est qu’elle sait se faire presque invisible, mais sournoise, insidieuse, spécieuse « avec les pattes comme celle d’un ours » (Ap 13 :2)."
En quoi Ap.13:2 (ou autre) laisserait entendre que cette "bête" est "presque invisible" je vous prie ?

"Je réaffirme que vous n’avez pas bien compris les chapitres XII et XVII, cela se vérifie au point 9"
Ne sachant pas trop bien ce que j'ai compris (voir "Europe et ses anciens royaumes"), il est certain qu'à vos yeux je ne peux que n'avoir pas bien compris.

"le diadème est symbole de royauté ou nation physique, ce qui vous égare dans la réflexion"
Oui, et ... ?

"le Dragon a même origine, même nature, même Adn, même objectif que la Bête et en fait partie, ne doit pas en être distingué. Le Dragon est une des sept têtes de la Bête."
??????????????????????
Visiblement vous n'avez pas bien médité le texte saint.

"Mais vous ne savez pas qui est le Dragon. En cela, vous n’avez pas non plus compris le secret de La Salette qui fait bien mention du Dragon et qui explique très bien qui est la Bête."
Le "secret" (!!!!) de la Salette donnant lui-même lieu à diverses interprétations...
Ainsi votre théorie sur l'Apocalypse ne dépend d'aucun travail personnel sinon celui d'avoir compilé divers éléments piochés à droite et à gauche.

"Cela n’intéresse personne que vous répondiez par des questions auxquelles vous ne répondez pas vous-même."
Ces deux questions en réalité étaient pour vous une aide, une piste que visiblement vous ne voulez pas emprunter.

"Le dragon remet sa puissance à la Bête qui n’est pas du tout l’Eglise ni le « destructeur » ou « dévastateur »"
?????????? C'est quoi ce charabia ?

Evidemment que l'Eglise n'est pas la "bête" !!!
Evitez svp de me faire dire des choses que je n'ai pas dites.

"Je vous rappelle que l’apocalypse est une relation anticipée de tous événements qui lui sont ultérieurs et qu’on doit pouvoir retrouver dans la réalité de l’histoire passée, présente ou à venir."
Tiens ? Vous écrivez pourtant que ...
"l’Apocalypse est un livre « scellé » jusqu’à la fin des temps (...) ne concerne que des événements de la fin des temps"

"ne répond en rien en ce qui intéresse tellement les gens et qui fait couler tellement d’encre : qu’est-ce que la marque sur la main droite ou sur le front » ?"
Une fois encore : que je ne vous réponde pas clairement ne signifie pas que je ne sache pas.

"Votre réponse est vraiment une parole vide, une coquille vide. Et c’est ici, surtout, qu’on peut discerner votre incapacité et votre dérobade."
Bien au contraire, et c'est ce qui vous fait peur quelque part !
Oui je le redis : la Prophétie doit être un jour révélée et comprise (par ceux qui le voudront bien) entièrement et parfaitement, mais seulement quand et comment le Seigneur l'a décidé.
Cette révélation devra faire l'objet d'un agrément, non des hommes, mais du Ciel !
Donc, vous, moi ou quiconque sans cet agrément prétend aujourd'hui révéler la totalité de la Prophétie est un orgueilleux et un menteur.

"j’ai donc raison de vous réclamez cette corrélation, je sais et vois bien que vous ne saurez jamais l’établir"
Sûrement une forme de provocation (inutile) de votre part pour me pousser à vous faire part de mes connaissances.

"Votre réponse ferait rire les gens dans un colloque scientifique. Et votre conclusion encore plus."
"Réponse" et "conclusion" qu'en réalité vous avez démontré que vous ne connaissiez pas.
Quant à faire rire les scientifiques, depuis quand les scientifiques ont-ils la connaissance des choses du Ciel ?

Spina Christi 2

5 sept. 2018

L'Espérance il y a 1 heure
"Vous devez aussi savoir que tous les textes de la Sainte Ecriture traitant de la fin des temps n'ont d'autre raison d'être que de nous permettre de déterminer assez précisément l'époque de l'Avènement universel du Seigneur Jésus-Christ, autant que les textes de l'Ancien Testament pouvaient permettre aux juifs de déterminer assez précisément l'époque de la Venue du Messie."

Je dirais qu'il s'agit là d'une des raisons, mais pas de la principale.
Car que veut le Seigneur ?

Que nous déterminions l'époque de son Avènement ou que toutes les âmes (si cela se pouvait) soient sauvées ?
La Révélation de Jésus-Christ a plusieurs buts, mais le premier demeure le Salut.
"Sortez d'elle mon peuple ..."

Quand le Seigneur nous exhorte à veiller, il ne nous dit pas de mettre le réveil à telle heure de la nuit, mais bien de VEILLER. C'est une image bien entendu.

Cependant je suis d'accord avec vous pour dire que la Prophétie nous révèle très clairement les signes annonciateurs de la Venue du Christ.

"Mais ils contiennent effectivement des points de repère très précis pour situer les événements dans la plage historique et chronologique du temps."
Il est vrai que la Prophétie montre à l'avance des évènements et faits historiques (toujours en relation avec le religieux cependant) précis.
Du coup la Prophétie ne peut qu'être véridique.
Du coup Jésus est vraiment Dieu ainsi qu'Il l'affirme très clairement à l'attention de tous les pseudos "croyants" des religions dites "abrahamiques".

Spina Christi 2

5 sept. 2018

L'Espérance il y a 28 minutes
"Les 7 têtes ne sont pas des royaumes physiques parce qu'elles n'ont pas de couronne sur la tête."
Pas spécifiquement des "royaumes" au sens classique du terme (un peuple avec un roi), mais des puissances au sens qu'entendait Daniel quand il évoquait les "têtes" (voir Daniel 7:6), c'est à dire des nations, des empires, des peuples.

Ainsi par exemple l'Europe chrétienne pourrait être qualifiée de "tête" ou de "roi".

"Donc les rois y afférents ne sont pas des rois (au sens courant) mais sont des personnes physiques"
C'est votre conclusion, rien ne dit qu'elle soit juste. Par ailleurs il s'agit aussi des sept têtes de la "bête", et ces "têtes" là sont très précisément les mêmes formées par les "bêtes" dans Daniel 7.

"Vous semblez oublier que l'Apocalypse concerne le monde entier, l'humanité toute entière."
Je ne vois pas en quoi je l'oublierais. Il est une évidence que le texte saint concerne l'humanité toute entière, je dirais même la terre entière.

"La Bête en elle-même est une idéologie pseudo messianique."
? Vous pouvez développer svp...
La "bête" est une entité religieuse mais aussi humaine, bien concrète, réelle, visible.

"Les couronnes ou diadèmes sont sur chacune des dix cornes de la Bête et désignent donc des royaumes physiques ou nations."
D'accord là-dessus.

"Cela démontre que vous n'avez pas bien compris les chapitres XIII et XVII."
Non, cela démontre que nous ne sommes pas d'accord sur le sens des chapitres XIII et XVII.

"Daignez remarquer que dans le chapitre XIII, les sept têtes du Dragon portent chacune un diadème, signe de royaume physique ou de nation."
Non pas au chapitre XIII, mais au chapitre XII.
L'explication est ailleurs. Dans une forme de chronologie et/ou de hiérarchie.
Il y a lieu de distinguer le Dragon (Satan) et la "bête", la seconde étant en quelque sorte corps mystique du premier :
"Le dragon lui donna sa puissance, et son trône, et une grande autorité."

"Vous ne saurez pas expliquer pourquoi "et le Dragon lui transmit sa puissance et son trône et un pouvoir immense."
Ben du coup si.
A qui donc le Seigneur a transmis sa Puissance (le Paraclet, l'Esprit de Vérité) sinon à l'Eglise ?
A qui donc peut-on voir aujourd'hui que Satan a donné de même sa puissance ?
Qui donc a pour roi l'ange de l'abîme, le Destructeur ?

"Vous n'êtes évidement pas obligé de croire que les choses dont je suis certain sont certaines."
Les choses dont vous êtes certain ne sont pas forcément vraies.

"La référence "marquer sur la main droite ou au front" est symbolique et ne concerne pas du tout une marque matérielle."
Vrai en ce qui concerne les "144.000", à demi-vrai en ce qui concerne XIII:16.

Il suffit de voir l'étymologie du grec pour comprendre ce qu'il en est.
Par ailleurs le grec "e" ("ou") n'implique pas qu'il n'y ai qu'une seule stricte et unique possibilité (soit la marque au front OU soit la marque sur la main droite) comme en cet exemple :
"Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?"

Ainsi il est parfaitement possible qu'un individu ai reçu la marque et sur le front et sur la main droite.

"N'oubliez pas d'établir la corrélation que je vous ai exposée sans quoi votre thèse n'est pas valide et le fait d'y croire ne peut alors produire que de mauvaises conclusions et des résultats désastreux."
Je vous retourne le conseil.
C'est pourquoi l'Esprit-Saint veille à ce que le texte saint de la Prophétie soit révélé une fois son agrément (et non celui des hommes) donné.
Autrement dit, seul le Seigneur décide de quand et comment la Prophétie doit être rendue publique.

Ne nous laissez pas sucomber

5 sept. 2018

@Spina Christi 2 Merci pour tout ,je sais qu'il y à des Femmes prostituée et qui piège l'incrédule et croyant pour luis faire porter l'œuf qu'elle vas pondre je l'ais vécu par trois fois ,Dieu merci lui il ma conduit vers une personne sage et croyante il y à plus de 40 ans ,à ceux qui me traite de C... je ne leur souhaite pas de vivre se genre d'expérience il faut avoir une foi bien encrée pour …Plus

Spina Christi 2

5 sept. 2018

Ne nous laissez pas sucomber il y a 2 heures
"J'ais chercher sur internet (La Grande Prostituée )et on y trouve que c'est pas Rome mais la Mecque ,je ne me souviens plus de qui mais il me semblais être Catholique et comme je l'avais déjà entendu adolescent ,que pouvez vous me dire à ce sujet .Merci"

Cher ami : oubliez internet du moins en ce qui concerne le texte prophétique de la Révélation de Jésus-Christ.

Mais demandez-vous : qu'est-ce qu'une "prostituée" ?
Si nous prenons la comparaison avec une femme : une femme vient-elle au monde déjà prostituée ?
Non bien sûr, mais elle le devient -quelquefois- ensuite.
Il en va de même pour la "Babylone mystère", autrefois ville aimée de Dieu, aujourd'hui ville corruptrice, impudique (dans un sens religieux) et ennemie du Corps mystique du Christ.

La Mecque n'a jamais été "bien-aimée" de Dieu, d'ailleurs au début du VIIème siècle elle n'était même pas une ville, à peine un hameau de 3 bicoques perdu dans le désert et isolé de toute route marchande...

Je vous écrit en message privé pour vous dire qui est cette "grande prostituée" !

Spina Christi 2

5 sept. 2018

@L'Espérance

"Merci pour vos derniers commentaires qui, même évasifs, ont au moins l’utilité de rectifier une donnée dans la tête des gens qui se contentent de « plats préparés » parce qu’ils ne savent plus faire la cuisine eux-mêmes."
Merci pour les vôtres aussi.

Rome "grande prostituée" est aussi un plat réchauffé, concocté par les protestants (et les TJ) depuis bien longtemps.

Mon style d'écriture est ainsi, en gras, depuis bien des années ; libre à vous d'y chercher un quelconque signe ou supposée signification psychologique inconsciente (et peut-être y en a t-il effectivement, mais je m'en fiche).

Rassurez-vous, je ne veux pas plus jouer au tennis avec un joueur de ping-pong (ou inversement d'ailleurs) que je ne souhaite une quelconque confrontation.

Simplement : Quand quelqu'un affirme que la "grande prostituée" est Rome (ou La Mecque), je réponds : Non, vous faites erreur, cherchez encore.

Et pour cela j'ai surligné à votre attention deux expressions dans le saint texte prophétique :
"Dieu s'est souvenu de ses iniquités.
(...) Réjouis-toi sur elle, ô ciel, et vous aussi, les saints, les apôtres et les prophètes;"

Lesquelles expressions en principe devraient grandement vous aider.

Et la Prophétie en montre bien d'autres...

"Un peu de bon sens suffit au lecteur - attentif – de l’Apocalypse pour comprendre que le chapitre XVII de l’apocalypse ne parle pas du tout de montagnes ni de collines physiques."
Entièrement d'accord.

"C’est pourtant une thèse qui est largement répandue et crue."
Hélas...

"Vous oubliez d’adjoindre le mot « rois »."
Parce que le terme "roi" est ici plus à considérer comme "royaume" que pour désigner un individu en particulier.

"Cela démontre bien que votre suffisance n’a pas su faire le rapprochement correct et indispensable entre tête, montagne et roi"
Si vous le dites...

"Ce n’est évidement pas pour rien que l’Apocalypse dit : « ce sont aussi sept rois »."
Qui vous dit que ces "rois" sont des "rois" (au sens courant) et non des royaumes ?
Par ailleurs la "bête" n'est-elle pas elle-même "huitième roi qui est du nombre des sept" ? Pourtant cette "bête" ne désigne absolument pas un individu précis.

"Mais je suis de toute façon certain que vous ne sauriez pas établir la corrélation ou concordance parfaite..."
Vous êtes décidément certain de bien des choses...

"C’est aussi ainsi qu’on peut découvrir que l’Apocalypse n’est pas du tout empreint d’une culture dont la nôtre est très éloignée."
Effectivement ! Le Seigneur, sachant -et pour cause- quand et comment cette Prophétie doit être entièrement et parfaitement révélée, a fait que le texte soit compréhensif au moment par Lui décidé.
Ce qui n'empêche pas les recherches étymologiques sur le grec et l'hébreu (voir par exemple l'expression "marque au front").

"Les détails qui son exposés sont très précis pour expliquer des événements qui lui sont ultérieurs de presque 2000 ans. Et l’on peut en conclure que St Jean a très bien retranscrit la vision qui lui était donnée d’en haut."
Non pas "très bien" mais très exactement comme le Seigneur l'a voulu !

"C’est ainsi qu’on peut en comprendre bien plus que la moitié du quart (soit 1/8) mais au mois les trois quarts et de façon suffisante pour en tirer la bonne conclusion, ce qui est en fait l’unique raison d’exister de l’Apocalypse et de 375 de ses 385 versets."
Ceux qui pensent en "comprendre les 3/4 de façon suffisante" en réalité se trompent. La preuve : vous croyez avoir identifié Rome dans la "grande prostituée", or tel n'est pas le cas.

Du coup cela vous fait au moins deux chapitres entiers (XVII et XVIII) incompris.

"A ceux qui le désirent et que je connais, je peux leur expliquer en m.p. ce qu’ils doivent savoir pour prouver votre incertitude et vos hésitations, votre incapacité à pouvoir faire valoir une thèse correcte, cohérente, conforme à la Sainte Ecriture et à la réalité, ainsi qu’en parfaite corrélation avec les textes cités."
Vous feriez mieux, plutôt que de leur écrire à propos de ce que vous croyez que je ne sais pas, leur écrire à propos de ce dont vous êtes certain à 100% de vous-même sur la Prophétie ; c'est à dire au vu de votre interprétation de la "grande prostituée" de ne pas leur écrire du tout.

Ne nous laissez pas sucomber

5 sept. 2018

@L'Espérance ,Et que savez vous de ce qui m'est advenu RIEN alors SILENCE pouvre de vous .

Ne nous laissez pas sucomber

5 sept. 2018

@L'Espérance Si il vous n'avez que cela à me répliquer ,que Dieu vous entende mon enfant .

3 autres commentaires de Ne nous laissez pas sucomber

Ne nous laissez pas sucomber

5 sept. 2018

@L'Espérance Triste personnage vous délirez et écumer de rage comme le malin ,nous somme bien avec des gens comme vous dans la nouvelle "Église " inventer par et pour les hommes .toute fois Merci pour vos douces et aimables paroles envers mois , je secoue mes sandales et je passe le Christ nous la dit .

Ne nous laissez pas sucomber

5 sept. 2018

@Spina Christi 2 ,J'ais chercher sur internet (La Grande Prostituée )et on y trouve que c'est pas Rome mais la Mecque ,je ne me souviens plus de qui mais il me semblais être Catholique et comme je l'avais déjà entendu adolescent ,que pouvez vous me dire à ce sujet .Merci

Ne nous laissez pas sucomber

5 sept. 2018

@L'Espérance @Etienne bis ,vous auriez mieux fait de regarder ARTE hier soir pour vous instruire,sur le délabrement moral que nous vivons ,annoncer par Saint Nilus il y à 500 ans ,mais c'est vrais ceux qui ce réfugient dans le véritable Catholicisme sont des C... comme vous dites ;je vous en remercie de tout mon cœur.

Spina Christi 2

5 sept. 2018

L'Espérance
"Vous êtes tellement con que vous vous croyez tout autant intelligent avec votre histoire des 7 Montagnes lorsque vous m’écrivez : « les 7 montagnes sont la mystérieuse Babylone "la Mecque" elle est assise sur les sept montagnes. Voir Mystère de Babylone la Grande. Donc ce ne peut être Rome ».
Il est vrai cher Ne nous laissez pas sucomber que la "grande prostituée" ne désigne …Plus

L'Espérance
"Vous êtes tellement con que vous vous croyez tout autant intelligent avec votre histoire des 7 Montagnes lorsque vous m’écrivez : « les 7 montagnes sont la mystérieuse Babylone "la Mecque" elle est assise sur les sept montagnes. Voir Mystère de Babylone la Grande. Donc ce ne peut être Rome ».

Il est vrai cher Ne nous laissez pas sucomber que la "grande prostituée" ne désigne pas La Mecque non plus !

De là à vous traiter de "c.." !
Faudrait-il aussi appeler "c.." tous ceux qui affirment que Rome est la "grande prostituée" ?
Non évidemment.

Spina Christi 2

5 sept. 2018

@L'Espérance
Vous laissez entendre que Rome serait la "grande prostituée" et ensuite vous affirmez que les 7 têtes/montagnes n'ont rien à voir avec la Rome catholique.
Je vous réponds que la "grande prostituée" n'est pas Rome, ni le Vatican ni l'Eglise dite conciliaire.
Vous jouez avec les mots, preuve de votre incertitude et de vos hésitations.
Non, les 7 "têtes" n'ont rien à voir avec Rome,…Plus

@L'Espérance

Vous laissez entendre que Rome serait la "grande prostituée" et ensuite vous affirmez que les 7 têtes/montagnes n'ont rien à voir avec la Rome catholique.

Je vous réponds que la "grande prostituée" n'est pas Rome, ni le Vatican ni l'Eglise dite conciliaire.

Vous jouez avec les mots, preuve de votre incertitude et de vos hésitations.
Non, les 7 "têtes" n'ont rien à voir avec Rome, qu'elle soit ou ne soit plus catholique.

Les 7 têtes/montagnes en revanche ont un rapport évident avec la véritable "Babylone". Et là, pas besoin de jouer avec les mots.

Etienne bis

4 sept. 2018

@ Ne nous laissez pas etc.
Le vôtre d'esprit, il vole si haut que son altimètre vient d'exploser.
Mes condoléances.

ladoctrine

4 sept. 2018

Lisez donc les deux derniers paragraphes du "Billet hebdomadaire" de Rivarol paru ce soir sur internet...... vous comprendrez alors que vos discussions sont en général hors sujet, les catholiques n'étant pas concernés par cette secte perverse qui n'a rien à voir, n'en déplaise aux schismatiques de la Fraternité Saint Pie X..... avec l'Eglise de Notre Seigneur Jésus Christ !

Ne nous laissez pas sucomber

4 sept. 2018

@L'Espérance Faut pas fumer du ahic c'est pas bon .de plus les 7 Montagnes sont la mystérieuse Babylone "la Mecque" elle est assise sur les sept montagnes .Voir Mystère de Babylone la Grande ;donc ce ne peut être Rome .

Ne nous laissez pas sucomber

4 sept. 2018

@Etienne bis votre esprit vole très bas ,vous faut'il une boussole ?

Etienne bis

4 sept. 2018

- Le texte de l'Apocalypse a été écrit dans une culture dont la nôtre est très éloignée.
En le lisant, on croit en comprendre... la moitié du quart, au maximum.
- Les messages reçus au cours d'apparition posent aussi une difficulté.
Même reconnue crédible par l'autorité religieuse, une apparition n'est pas "de Foi".

Ceci est écrit alors que devant mes yeux, il y a la photo d'une soeur de ma mère, ma tante, dont toute la famille pense qu'à un de ses pèlerinages, elle revenue de Lourdes - quasi - miraculée. Le train de retour était, m'a dit ma mère, tout garni de fleurs.
Et pour vous dire que les considérations (un peu ou beaucoup) ésotériques sont comme les promesses électorales : elles n'engagent que ceux qui y croient.