Papst Franziskus und Judas.
Vor ein paar Tagen empfing Papst Franziskus eine Gruppe junger Rumänen, die ihn nach der möglichen Verdammnis eines ihrer Freunde fragte, der im Zustand der Sünde starb. Franziskus antwortete: « Niemand von uns kann sagen, dass ein Mensch nicht in den Himmel gekommen ist. Das können wir nicht einmal über Judas sagen. »
Abbé Guy Pagès hat ein Buch geschrieben, worin er klar darlegt, dass die Verdammnis von Judas eine Glaubenswahrheit der Kirche ist.
Quelle: www.islam-et-verite.com/francois-et-judas/
"Bei Hitler stimme ich Ihnen nicht zu, da wir nicht prüfen können, wie das Ende dieses Menschen tatsächlich war. Es gibt Hinweise, dass er in Südamerika gelebt hatte und relativ alt geworden ist. Wie er dann starb, wissen wir nicht." (@Aaron Levi )
"Mein spirituelles Bauchgefühl sagt mir, dass Hitler nicht in der Hölle ist" (@Juan Austriaco)
@Aaron Levi
Das ist Verschwörungstheorie pur.
@Juan Austriaco
Hat dies etwas mit Ihrer politischen Einstellung zu tun?
@Aaron Levi, @Juan Austriaco
Lesen Sie einmal Folgendes: kath-zdw.ch/maria/anneliese.html.
Aussagen von Dämonen während eines Exorzismus sind zwar für einen Gläubigen nicht bindend, lesenswert sind sie aber auf jeden Fall, zumal Gott, bzw. die Gottesmutter die Dämonen zwingen können, die Wahrheit zu sagen.
Empfehlenswert: kath-zdw.ch/maria/anneliese.html
@Aaron Levi
Das ist kein Widerspruch. Ich habe doch, genau wie "Franz", und im Gegensatz zu Pater Pio, behauptet, dass man in fast allen Fällen, nicht sagen kann, dass ein Mensch nicht gerettet wurde. Man weiß es nicht. Ich hab die ja keineswegs "in den Himmel" geschickt". Hingegen gibt es weitaus mehr Fälle, wo man mit Fug und Recht behaupten kann, dass jemand gerettet wurde. Noch einmal: eine Symmetrie gibt es in meinen Augen da nicht.
@Tradition und Kontinuität Pater Pio hat es natürlich nicht aus sich selbst gewusst, sondern Gott hat es ihm offenbart, er hat ja schliesslich 50 Jahre lang die Wundmale Christi getragen, als einziger Priester in den letzten 2'000 Jahren! Lesen Sie die Briefe Pater Pios, die sind auf Deutsch erhältlich, Sie könnten dann leicht Ihre Meinung ändern. Pater Pio war eine Ausnahme in jeder Hinsicht.
@Tradition und Kontinuität
Zum Glaubensgut der Kirche gehören solch höchst umstrittenen Aussagen mit Sicherheit nicht.
Nun geben Sie aber selbst zu, dass man nicht sagen kann, ob ein Mensch gerettet wurde oder nicht (ohne besondere Gnade Gottes)! Wenn Sie sagen, dass Franz hier recht hat, widersprechen Sie sich.
Im Übrigen glaube ich, dass Pater Pio durchaus den Zustand der Seele sehen konnte - wenn es ihm zuvor vom HERRN gegeben wurde. Das ist im Grunde doch nichts, was nicht möglich sein könnte.
@Juan Austriaco
Einer der um das ewige Schicksal von bestimmten Menschen Bescheid wusste, war der Hl. Pater Pio!
Das glauben Sie vielleicht, ich glaube das nicht. Und mit mir wohl die meisten Gläubigen, ob Priester oder Laien, auch nicht. Zum Glaubensgut der Kirche gehören solch höchst umstrittenen Aussagen mit Sicherheit nicht.
@Tradition und Kontinuität Mein spirituelles Bauchgefühl sagt mir, dass Hitler nicht in der Hölle ist, dafür aber Churchill, Roosevelt und Stalin. Bei diesen 3 bin ich mir sicher, denn die 3 gehören zu den grössten Verbrechern der Menschheitsgeschichte.
Einer der um das ewige Schicksal von bestimmten Menschen Bescheid wusste, war der Hl. Pater Pio! Es gibt unzählige Zeugnisse von Personen, denen Pater Pio gesagt hat, ob eine bestimmte verstorbene Person in der Hölle ist oder im Himmel bzw. im Fegefeuer. Pater Pio soll auch gesagt haben, dass die Seelen wie Schneeflocken in die Hölle fallen. Pater Pio konnte Menschen auch ihren exakten Sterbetag voraussagen, aber nur wenn diese es verkraften konnten. Schwachen Seelen hat er es natürlich nicht gesagt, ansonsten diese verzweifelt wären.
@Tradition und Kontinuität
Bei Judas stimme ich Ihnen sofort zu, da man es anhand der Schrift prüfen kann. Bei Hitler stimme ich Ihnen nicht zu, da wir nicht prüfen können, wie das Ende dieses Menschen tatsächlich war. Es gibt Hinweise, dass er in Südamerika gelebt hatte und relativ alt geworden ist. Wie er dann starb, wissen wir nicht. Sollte er gestorben sein, wie er gelebt hatte, wird man eher sagen können, dass er verdammt ist, da er der Kirche Christi Feind war.
@Aaron Levi
Ich meine, man darf die Worte de Papstes hier nicht absolut nehmen. Es gibt auch Fälle, wo man mit Sicherheit sagen kann, dass ein Mensch nicht im Himmel ist. Judas (Worte des Herrn) oder Hitler (Ausmaß der Sünden, erwiesene Unbußfertigkeit). Der Papst, und da hat er recht, will sagen, dass man bei den meisten oder zumindest bei vielen Menschen nicht sagen kann, wo sie "gelandet" sind. Dennoch ist es, aus den in meinem vorherigen Kommentar angegebenen Gründen, einfacher zu sagen, dass jemand im Himmel ist, als zu sagen, dass jemand nicht im Himmel ist. Prinzipiell haben Sie, wenn man die Zeichen und Wunder beiseite lässt, nicht unrecht, eine absolute Symmetrie gibt es jedoch auch nicht.
@Tradition und Kontinuität
Wenn
"Niemand von uns kann sagen, dass ein Mensch nicht in den Himmel gekommen ist."
gültig ist, dann muss auch
"Niemand von uns kann sagen, dass ein Mensch in den Himmel gekommen ist."
gültig sein.
Vor allem in diesem Fall, wo es sich nicht um die Kanonisierung eines Heiligen handelt.
@ AaronLevi
Natürlich geht das. Man kennt ja die Versprechen des Herrn. Man kennt aber nicht das Ausmaß seiner Barmherzigkeit und auch nicht die "mildernden Umstände" eines im Zustand der Sünde Verstorbenen. Außerdem gibt es Zeichen und Wunder. Die Gesetze der Logik greifen hier zu kurz.
@Nujaa
Die Aussage "Niemand von uns kann sagen, dass ein Mensch nicht in den Himmel gekommen ist.", stammt nicht von mir. Daher müssten Sie Ihre Frage Franz stellen.
1. Jedes Wort aus dem Munde von Bergoglio ist ein Pflasterstein auf der breiten Straße in die Hölle;
2. er ist der Falsche Prophet;
3. er ist der freimaurische Gegenpapst zum rechtmäßigen Papst Benedikt;
4. Papst Benedikt hat als Theologe und als Priester und Bischof gesündigt fand vor Gott Gnade und ist berufen der Kirche stellvertretend für Christus auf dem letzten Kreuzweg voranzuschreiten,
5. er leistet Abbitte für die Schuld die er auf sich geladen hat und trägt auf diesem Kreuzweg seine und die Schuld andere Theologen nach Golgatha
@Tradition und Kontinuität
Noch ein Lehrer, der nicht logisch denken kann...
Wenn NIEMAND sagen kann, dass ein Mensch nicht in den Himmel gekommen ist, kann auch NIEMAND sagen, dass ein Mensch in den Himmel gekommen ist - so wie Franz es aber im Artikel behauptet hat.
Ich stimme piakatarina zu: Diesmal hat der Papst recht. Die Leute stellen aber auch Fragen!
@Eremitin
In dem Artikel steht nichts über den besagten Freund, außer, dass er "im Zustand der Sünde" gestorben ist. Worin diese Sünde genau bestehen soll, ist nichts geschrieben. Wäre es "die Sünde des Unglaubens", gebe es schon ein ernsthaftes Problem.
Aber darum geht es mir ja auch nicht, sondern um den Widerspruch in der Aussage. Wenn NIEMAND sagen kann, dass ein Mensch nicht in den Himmel gekommen ist, kann auch NIEMAND sagen, dass ein Mensch in den Himmel gekommen ist. Sie als ehemalige Lehrerin sollten diese einfache Aussage schon erfassen können.
@Eremitin
Wenn die Antwort gut und richtig war, dann werden Sie mir ja auch erklären können, wie Franz zur Antwort geben kann, dass der Freund im Himmel ist*, wenn Franz selbst sagt Zitat: "Niemand von uns kann sagen, dass ein Mensch nicht in den Himmel gekommen ist."?
* Zitat Franz: "Ein verlorenes Schaf, wenn der gute Hirte es findet, bringt Er es zurück ins Haus. Ich bin mir sicher, Jesus zu kennen, ich bin mir sicher, dass der Herr das für deinen Freund getan hat. “
@piakatarina
Niemand von uns kann sagen, dass ein Mensch nicht in den Himmel gekommen ist.
Wie ich soeben gelesen habe, behauptet Franz, dass er sicher ist, dass der besagte Freund gerettet wurde. Von logischem Denken hält Franz offensichtlich nicht viel, denn wenn er sagt: "Niemand von uns kann sagen, dass ein Mensch nicht in den Himmel gekommen ist.", kann er nicht gleichzeitig sagen, dass ein Mensch in den Himmel gekommen ist!