Wenn es von Gott kommt, kann es niemand zerstören. Aber man kann Gnaden zurückweisen.

@Marc.Matura: Was Sie sagen, stimmt ja. Auf Basis der Gamaliel-Regel dürfte man ja auch den Islam nicht bekämpfen, so nach dem Motto, spätestens in 2000 Jahre sollte er von selbst verschwunden sein. Den 2000 Jahre aushalten zu müssen ist ja ein Unding.

Ich zitiere Sie Folgendes von Ihnen: "Der Mensch sollte tatsächlich so festen Glauben in Jesus Christus und seine Worte haben, dass selbst eine Erscheinung im Glaubensleben nur auf Platz 2 sein kann."

Sollte. Ja, aber woher sollte er das wissen? Gewisse Leute, sei es die Piusbruderschaft oder andere, die den unverfälschten Glauben vertreten, sollten sich mal fragen, welche Leute sie denn missionieren wollen. Diejenigen, die ohnehin schon glauben? Aus dieser Position heraus werden dann so Meinungen gepuscht wie: Marienerscheinungen gehörten eh nicht zum Glaubensgut, oder: "Um Gottes willen, wer wird sich denn von Dämonen belehren lassen?" Obwohl die doch durch den Priester zur Wahrheit gezwungen werden!

Was den Menschen abgeht, ist, dass sie überhaupt mal wissen, dass es was Übernatürliches gibt, dass es ein ewiges Leben gibt. Und dazu kommen sie etwa durch Marienerscheinungen oder Dämonen-Aussagen aus der Hölle oder was Ähnliches. Und nicht dadurch, dass die ein altes Katechismus-Buch oder ein Dogmatik-Buch aufschlagen oder so mir nix dir nix zur Piusbruderschaft gehen, weil ja da jetzt die wahre Lehre sei (wer sagt ihnen das?).

Glaubensförderlich sind etwa Marienerscheinungen. Das aber wissen auch die Gegner der Kirche, und so bekämpften sie alle. Ich kenne halt besonders den Fall Heroldsbach.

Und jetzt kommen da so pfiffige Franziskaner, die fördern eine. Mir hat das jemand kurz gefasst so erklärt: Die Franziskaner lagen im Clinch mit dem Bischof, und so stärkten sie ihre Position durch die erfundene Marienerscheinung. Ausgehend von dieser These ist das natürlich Betrug, an dem aber sicher nicht alle Franziskaner beteiligt waren.

Was aber dann folgte, war das strenge Fast- und Rosenkranzgebets-Programm, und die Gläubigen leben seither wieder in der Kirche und beichten ihre Sünden. Und von daher kann ich es auch verstehen, dass der Chef-Exorzist Gabriele Amorth die Bekämpfung von Medjugorje als Wahnsinn bezeichnet.

Wer nun Medjugorje verwirft, tut den Dämonen wohl einen größeren Gefallen als derjenige, der es nicht verwirft. Denn durch Medjugorje haben nun mal viele ihr kirchliches Leben wieder aufgenommen, wenn deren Gläubige auch die katholische Lehre nicht so gut kennen wie etwa die Piusbruderschaft und die Botschaften dort etwas mit Indifferentismus und anderem vermischt sind.

Was machen denn die Medjugorje-Anhänger falsch? Sie leben das kirchliche Leben viel besser als in der Amtskriche gelehrt, glauben halt, dass in Medjugorje die Gottesmutter erscheint. Wenn sie auch da nicht erscheint, so erscheint oder erschien sie ja wo anders.

Auseinanderzuhalten, die Marienerscheinungen seien unecht, das Rosenkranzgebets- und Fastprogramm als Kampf für das ewige Seelenheit vieler Menschen äußerst förderlich, schaffen wohl die wenigsten. Die meisten können nicht so viel Zeit darauf verwenden, das alles selbst so genau zu untersuchen; und auch bei mir dauerte es Jahrzehnte, bis ich eine gewisse Unterscheidungsgabe mir aneignen konnte. Es ist ähnlich, wie wenn man heute für die Kirche wirbt. Meine Position, die katholische Kirche sei die wahre, aber ihr Papst sei Benedikt", ist ja schon schwer verkäuflich, wie schwer aber erst die Position, die katholische Kirche sei die wahre, aber ihr Papst sei ein Ketzer. Nun, letzteren Unsinn muss man ja Gott sei Dank nicht glauben.

Irgendwie ist es immer dasselbe: Die Menschen unterteilen sich hauptsächlich in zwei Gruppen, hinsichtlich Marienerscheinungen - die einen glauben alles!, die andere nichts -, aber auch speziell hinsichtlich Medjugorje: die einen verwerfen es komplett, die anderen hängen diesem Ort total an. Doch die Wahrheit liegt dazwischen: Es gibt wahre, aber auch - und vermutlich sogar mehr - falsche Marienescheinungen. Und in Medjugorje ist einiges schlecht, anderes gut; hab ich ja schon ausgeführt.

Insgesamt erwecken mir die Medjugorje-Anhänger einen zufriedeneren Eindruch als die hier noch nicht vertriebenen Anhänger der Pius-Bruderschaft. Dass in den Medjugorje-Botschaften einiges nicht so ganz katholisch ist, scheint ihren Anhängern nicht zu schaden, sie reden sich da eher raus. Sie leben aber ihre "V2-Kirche" und schimpfen nicht gegen den Papst. Die einen halten Benedikt für das Kirchenoberhaupt und schimpfen nicht gegen es, die anderen Franziskus und schimpfen nicht dagegen, währen der hier vermehrt postende Teil der Pius-Bruderschaft und Gloria.tv-Redaktion der Irrlehre vom "Papa haereticus" (siehe Antimodernists Beitrag hier) aufsitzt, was sich in einem pausenlosen Geschimpfe gegen den, den sie für den Papst halten, äußert und alles andere als eine Werbung für die Kirche ist.

@pio molaioni "Vermehrte Artikel": Die GTV-Redaktion brachte gestern kurz diese Nachricht, ich habe das aufgegriffen und wollte mehr darüber wissen. Ursache dafür ist, dass sich der Mostarer Bischof zu Wort gemeldet hat. Wo sehen Sie da schon wieder ein Problem? Das Interesse der Leserschaft ist ja riesig, wie man an 10.000 Klicks innerhalb von nur einem Monat in diesem Adelita-Beitrag sieht: Medjugorje - Aparición a Mirjana del 2 de febrero de 2017 Heute kommt übrigens - vermutlich - wieder eine Botschaft dieser Art, denn Mirjana hat seit einiger Zeit jeweils am Zweiten des Monats eine Begegnung mit der Gospa, wie sie bezeugt. Es geht dabei bekanntlich in besonderer Weise um das Gebet für diejenigen, welche die Liebe Gottes noch nicht erkannt haben.

"Die Muttergottes von Medjugorje ist der Funke, der zu einer Explosion des Glaubens, in vielen Menschen geführt hat, die jetzt in der Hoffnung auf eine neue Zukunft für die Menschheit herbeieilen.“

Der Gradmesser der Angriffe - ist der Gradmesser der Tiefe der Wahrheit.


Wäre es nicht wahr krähte kein Hahn!!!

@DrMartinBachmaier
Wenn Sie die Stelle lesen, werden Sie feststellen, dass da eine kurzfristige "Eigen-Lösung" gemeint war. Wer weiß, vielleicht hatte Gamaliel selbst zum Teil an Christus geglaubt und er wollte die Apostel schützen? Oder die Rede ist - nur Israel betreffend - ungewollt zum Zeugnis geworden. Und man kann es außerhalb (Islam etc.) nicht anwenden, da man sich dann auch mit dem Götzendienst des z.B. Hinduismus beschäftigen müsste.

Als sie aber das hörten, wurden sie tief getroffen und faßten den Beschluß, sie umzubringen.
34 Es stand aber im Hohen Rat ein Pharisäer namens Gamaliel auf, ein beim ganzen Volk angesehener Gesetzeslehrer, und befahl, die Apostel für kurze Zeit nach draußen zu bringen;
35 dann sprach er zu ihnen: Ihr Männer von Israel, nehmt euch in acht, was ihr mit diesen Menschen tun wollt!
36 Denn vor diesen Tagen trat Theudas auf und gab vor, er wäre etwas; ihm hing eine Anzahl Männer an, etwa 400: Er wurde erschlagen, und alle, die ihm folgten, zerstreuten sich und wurden zunichte.
37 Nach diesem trat Judas der Galiläer auf in den Tagen der Volkszählung und brachte unter seiner Führung viele aus dem Volk zum Abfall: Auch er kam um, und alle, die ihm folgten, wurden zerstreut.
38 Und jetzt sage ich euch: Laßt von diesen Menschen ab und laßt sie gewähren! Denn wenn dieses Vorhaben oder dieses Werk von Menschen ist, so wird es zunichte werden;
39 ist es aber von Gott, so könnt ihr es nicht vernichten. Daß ihr nicht etwa als solche erfunden werdet, die gegen Gott kämpfen!
40 Und sie fügten sich ihm und riefen die Apostel herbei und gaben ihnen Schläge und verboten ihnen, in dem Namen Jesu zu reden, und entließen sie.

Die Widersprüche des Islam wurden von kundigen Christen seit jeher wahrgenommen. Gleiches gilt für Medjugorje. Der Mensch sollte tatsächlich so festen Glauben in Jesus Christus und seine Worte haben, dass selbst eine Erscheinung im Glaubensleben nur auf Platz 2 sein kann.

In Sachen Medjugorje ist es nur allzu offensichtlich - seitens der "Seher" und die "Botschaften" betreffend - das es nicht echt sein kann.

@Marc.Matura: Ja, so hatte ich im Nachhinein Ihre Antwort auch verstanden. Ich würde mal so sagen: Die Gamaliel-Regel wirkt langsamer, als man es für angebracht hält. Aber wenn es auch 2000 Jahre oder länger dauern sollte, irgendwann fliegt alles auf.

Der aufmerksame Beobachter sieht aber auch jetzt schon die Ungereimtheiten im Islam, aber auch in Medjugorje. Das Medjugorje-Geschehen ist aber mit urchristlichem Bewährten verknüpft: Rosenkranzgebet, Fasten, Beichten, was sonst nirgends so propagiert wird.

Also empfinde ich es als wichtig, den dortigen Gebets-, Fasten- und Beichtaufruf als Werk eines kirchlich anerkannten Ordens zu betrachten. Dann ist man auf der sicheren Seite. Folgt man dem Aufruf nur, weil dies angeblich die Mutter gesagt hat, folgt die Enttäuschung, wenn sich die Erscheinung als falsch herausstellt, und man wird dem Aufruf überhaupt nicht mehr folgen.

Der Mensch muss lernen, der Kirche zu folgen, und nicht himmlischen Erscheinungen. Die echten davon sind als eine Glaubens-Hilfe gedacht, aber das darf nicht dazu führen, dass die Botschaften nun an die Stelle der kirchlichen Lehre treten. Dies geschieht aber deswegen so häufig, weil kaum noch jemand die katholische Lehre verkündet.

@DrMartinBachmaier

Ich wollte damit nur sagen, dass die "Gamaliel-Regel" nichts taugt!

"Gamaliel: Ist dies Vorhaben oder dies Werk von Menschen, so wird's untergehen; ist's aber von Gott, so könnt ihr sie nicht vernichten..."

Nach dieser Logik wäre der Islam von Gott, da er nun 1.300 Jahre besteht und sich weiter ausbreitet.

@Priska

1.10.1981

@CollarUri: In Medjugorje sind Franziskaner ansässig, die die Menschen in bisher nie da gewesener Weise zu viel Rosenkranzgebet und Fasten anhalten.

Schon der heilige Franziskus hat prophezeit, dass sein Orden bis zum Tag des Jüngsten Gerichtes bestehen wird. Natürlich können einzelne Filialen verschwinden, aber wohl kaum eine, wo viel gebetet, gefastet und gebeichtet wird.

Durch das Nichtuntergehen dieser christlichen Lebensführung wird diese von der hier genannten Gamaliel-Regel bestägit, aber auch die Pastoral dort, die Gläubigen das Rosenkranzgebet, das Fasten und das Beichten zu lehren.

Eine Bestätigung der Marienerscheinungen sehe ich darin nicht. Ein Betrug hätte allerdings gemäß der Gamaliel-Regel keine Dauer. Es ist nichts so fein gesponnen, es kommt doch an die Sonnen.

Die Lebenspraxis, Rosenkranzgebet, Fasten, Beichten, würde nach Bekanntwerden des Betrugs als von Gott kommend dennoch bleiben, sich aber mehr auf andere Wallfahrtsorte, wie etwa Heroldsbach, wo die Echtheit der Erscheinungen durch ein Sonnenwunder, aber auch durch das große Lichtwunder vom 2. Februar 1950 bestätigt ist, verlagern.