Aha, ich sehe gerade, dass schon andere Leute hier etwas ähnliches wie ich geschrieben haben - naja, dann stehts halt zwei mal in verschiedenen Versionen da.

>>Allerdings hab ich auch etwas Verständnis mit der Verbitterung von so manch einem sedi, wenn man sich eben die Greuel an hl. Stätte, das, was in unsere hl. Mutter der Kirche alles so möglich ist, anschaut, die ganzen skandale mitbekommt .... - Beten wir vielmehr...<<

@Elisabeth vT
Weil sie nicht wussten, was ich mit dem Leiden gemeint habe - anhand dieses Zitats möchte ich nochmal darauf eingehen. Also, meine Meinung und mittlerweile Erfahrung ist: Wer die Kirche liebt, der leidet mit und manchmal auch an ihr.

Meinen sie nicht, dass wir gläubigen Katholiken gegenwärtig alle einen mehr oder weniger "guten Grund" finden könnten, um uns von der Kirche zu distanzieren? Die vielen Missbräuche, die vielen Seuchen, von denen die Braut Christi immer wieder heimgesucht und gebeutelt wird...

Aber genau das kann nicht die Lösung für einen Katholiken sein. Wir haben keine Wohlfahrts- und Wellness Religion. Manchmal - und manchmal auch meistens - muss man wahrlich mitleiden. Wir haben kein Anrecht darauf, dass die Kirche perfekt und wie geschmiert läuft. Wir sind selbst alle nicht perfekt. Und wenn es dann wirklich mal dermaßen kracht, wie beim V II und dem unseligen Geist des V II, dann heißt es erst Recht: Zähne zusammenbeißen, Hände falten und durch.

Und diese Mentalität vermisse ich eben bei jenen besagten Personen.

Das hat auch nichts mit Verfolgung oder körperlichen Schmerzen zu tun...

Frau Roths Kommentare zeugen idR. von weit weniger Sachwissen, aber mindestens derselben Gehässigkeit. Darum ging es mir aber auch gar nicht. Ich wollte Ihnen klarmachen, daß da zwei vollkommen unterschiedliche Sach- und Argumentationsebenen vorliegen.

Aber ich stimme Ihnen zu, diese Diskussion jetzt zu beenden.

Aber das, was P. Lingen loslässt, ist nicht so sachlich, wie das Gerede von Frau Roth.
Der Vergleich hinkt.

Das, was er von einer V2-Sekte faselt hat auch nicht im Entferntesten mit der Heiligen Kirche zu tun.

Aber das wird jetzt Haaspalterei.
Einigen wir uns doch auf: Ignoranz für die, die nicht mehr Aufmerksamkeit verdienen.

@stephan
habe ich dann fälschlicherweise "Sich an Lingens Stelle über Beleidigungen zu beschweren ist pharisäisch." mit "Sich an Lingens statt ...." fehlinterpretiert. --> ist zwar grammatikalisch möglich, aber von Ihnen nicht intendiert. Verstehe.

Die Versachlichung bzw. einen Bezug auf seine Aussagen/Predigt darf er dennoch einfordern, da sein Körpergewicht, Aussehen oder Gesundheitszustand nicht das entfernteste mit seiner Predigt oder dem Sedisvakantismus zu tun haben.

Nur weil mir die Politik von beispielsweise Claudia Roth mißfällt und ich mich dadurch beleidigt fühle, ist es noch lange nicht gerechtfertigt, sie wegen ihres Aussehens anzugreifen. Im Gegenteil: Sie hätte durchaus das Recht, einen Bezug auf die Politik zu fordern, weg von persönlichen Animositäten. Und es wäre keineswegs pharisäisch von ihr.

Lieber Gregor,

bitte bleiben Sie ruhig.

Sie dichten hier Dinge herbei, die ich nie geschrieben habe.
Nie habe ich von Ihnen, sondern immer von P. Lingen gesprochen.

Wenn P. Lingen auf mind. zwei Homepages Hasstiraden in die Welt schickt, hier aber eine sachliche Auseinandersetzung ohne Beleidigung fordert, ist das pharisäisch.

Wenn Sie hier andere auffordern, auf Beleidigungen zu verzichten, ist das das einzig richtige. Aber nochmal: Lesen Sie bitte meinen ersten Kommentar. Ich habe nie etwas anderes geschrieben.

Natürlich sind Beleidigungen vollkommen fehl am Platz.
Aber aus Lingens Perspektive, da er doch selber was Beleidigungen angeht genug Dreck am Stecken hat, ist es lächerlich, eine Versachlichung zu fordern.

Ich habe es auch im letzten Posting deutlich geschrieben, bitte lesen Sie: Niemals ist eine Beleidigung gerechtfertigt oder nicht.
Aber wenn Pater Lingen sich selbst über Beleidigungen beschwert, ist das lachhaft.

Jetzt hab ich es aber viermal deutlich gesagt.

Ich möchte mich nicht zum Richter aufschwingen, habe es nie getan, ich möchte niemandem das Recht zur Beleidigung geben, habe es auch nie getan und ich möchte keine Beleidigung gegen P. Lingen rechtfertigen - auch das habe ich nie getan.

zu 1.) Nun. Unter Freikirchen gibt es solche und solche. Der Großteil ist vergleichsweise harmlos. Wahrscheinlich haben sie garkeine eigene Ekklesiologie. Die allerwenigsten sehen sich als die alleinige Erlöserkirche.

@stephan
1) jede menge (besonders freichristlicher kirchlicher Gemeinschaften) sehen sich als DIE Erlöserkirche an.
Abgesehen vom Kirchenbild: Wer das Papsttum per se ablehnt, ist keinen Deut besser als derjenige, der "nur" aktuelle Päpste ablehnt. Im Gegenteil: Der Sedisvakantist ist der kath. Kirche in Glaubensfragen ungleich näher als der Protestant. Sein Problem ist hauptsächlich der Ungehorsam.

2) Wenn ich hier einen gewissen Diskussionsstil einfordere und gegen Mobbing aufrufe, dann bin ich pharisäisch?

Wollen Sie ein Forum wie auf kreuz.net, wo es spätestens nach dem 2. Kommentar nicht mehr um die Sache geht, sondern nur noch ein Schlagabtausch mit Verbalinjurien stattfindet?

3) Ich habe weiter unten dargelegt, daß genau dieses Mobbing diese armen Sedis nur in ihrem Kurs bestätigt und ihnen unnötig viel Aufmerksamkeit zukommen läßt.

4) SIE sind hier offensichtlich der Richter, der jemandem das Recht abspricht, Beleidigungen gegen die eigene Person abzulehnen? Sind Sie nicht ein wenig größenwahnsinnig?

@Gregor:


( - obwohl auch bei mir klar ist: ist teile die Ansicht der Sedisvakantisten nicht. Auch ist daran zu zweifeln, ob "P." Lingen überhaupt Pater ist, d.h. eine gültige Weihe hat - falls sein Bischof aus der Thuc-Linie kommt. - Allerdings weiß ich das nicht und maße mir daher sowieso kein endgültiges Urteil an - Allerdings hab ich auch etwas Verständnis mit der Verbitterung von so manch einem sedi, wenn man sich eben die Greuel an hl. Stätte, das, was in unsere hl. Mutter der Kirche alles so möglich ist, anschaut, die ganzen skandale mitbekommt .... - Beten wir vielmehr... )

@Gregor:
Mir ist keine prot. Kirche mit anderem Kirchenverständnis bekannt.

Lesen Sie bitte genau:
Die Formulierung war, dass der Beleidigte, also P. Lingen, wenig Recht dazu hat, eine Unterlassung von Schmähungen einzufordern und nicht die Aufforderung zu oder Legitimation von Beleidigungen gegen ihn.

Da besteht ein klarer Unterschied.

Sich an Lingens Stelle über Beleidigungen zu beschweren ist pharisäisch.

Dennoch sind die Beleidigungen nicht gerechtfertigt.

@stephan
Welche der vielen evangelischen Kirchen meinen Sie denn? Die Alt-Lutheraner? Die Nassauische Landeskirche?

Desweiteren sprach ich von den Protestanten, nicht von den Evangelen. Der Protestantismus umfaßt viel mehr kirchliche Gemeinschaften als bloß die Mitglieder des Lutherischen Weltbundes!

@stephan
Wie kindisch!

"Wer solche Sätze vom Stapel lässt (und noch deutlich verletzendere), kann weder eine sachliche Diskussion, noch eine inhaltliche Auseinandersetzung, noch ein Unterlassen von Beleidigungen einfordern."

--> Du beleidigst die Kirche, also darf ich Dich persönlich beleidigen? Ist das christliche Lehre?

Dürfen wir uns auf dieses Niveau begeben?

Wenn hier auf GTV auch protestantische Meinungen toleriert werden, warum dann nicht auch sedisvakantistische? Sedis sind doch auch nur super-konservative Protestanten (Papst=Antichrist, kath. Kirche = Sekte etc)!

Liebe Jana,
tut mir leid, wenn ich "zu streng" rübergekommen bin.

Bitte glauben Sie nicht, ich würde mit den Sedisvakantisten sympathisieren. Ich halte es jedoch aus einigen Gründen für äußerst kontraproduktiv, sich überhaupt mit denen (öffentlich) zu befassen:

1) Durch Beleidigungen, Schmähungen oder auch einfach nur Gerede über ihre Person rücken sie in den Mittelpunkt - und erzielen somit Aufmerksamkeit, die ihnen und ihrer Sache eigentlich gar nicht gebührt.

2) Das Phänomen, daß bei Verfolgung (echter, medialer und eingebildeter) der Glaube an die eigene Mission und Weg nur wächst, läßt sich auch hier wieder wunderbar beobachten. Ein "Verfolgter" wird sich noch viel schwerer tun, jemals wieder zur Kirche zurückzufinden. Er wird eher bestärkt in seinem Irrglauben.

3) Nur weil die Sedis die Kirche teilweise regelrecht bösartig schmähen, brauchen wir uns nicht auf diese Ebene zu begeben.

4) Protestanten sind bei Licht betrachtet eigentlich noch ärger: Sie lehnen nicht nur den Hl. Vater, sondern das Petrusamt allgemein ab und halten sich ebenfalls für die wahre Kirche. Und wenn Sie mal Luthers Schmähungen (aber auch zeitgenössischer Protestanten) gegen den Papst lesen, das kommt den Inhalten auf sedisvakantismus.org schon ziemlich nahe.