ach ja...und was unterscheidet all jene, die den NOM anhand objektiver Kriterien kritisieren, obwohl er kirchliche Praxis ist eigentlich von einem päpstlich hoch geschätzten Bischof Schneider, der selbiges bei der Handkomminion - ebenfalls kirchlich erlaubt - ebenso tut?

Erklären Sie uns mal den Unterschied?

Tja hans03...für mich gilt halt noch immer: Omnia ad maiorem Dei gloriam - Alles zur größeren Ehre Gottes.

Und der Ritus ist dabei eben von Bedeutung: Lex orandi - Lex credendi

Ich begnüge mich nicht damit, daß es ihm zur Ehre reicht, sondern zur größeren Ehre!!

Und wenn dort Abstriche gemacht werden, habe ich - im Gegensatz zu ihnen - damit eben ein Problem.

Außerdem kann ich nur immer wieder sagen. Wenn Sie es wirklich ernst mit uns "unverständigen" Geistern meinen würden, hätten Sie die Fragen, die uns beschäftigen, schon längst versucht zu beantworten.

Sie hätten versucht, unsere Bedenken bezüglich der gemachten Abstriche zu zertreuen.

Warum schweigen Sie? Warum erklären Sie uns nicht, weshalb der Wegfall etlicher Ehrfurchtsbezeugungen im NOM gut ist?

Warum schweigen die Bischöfe?

Warum blockieren Sie und all die ach so papsttreuen Bischöfe, die alte Messe? Wovor haben Sie Angst? Warum werden Seminaristen, die diese Form lernen wollen, eingeschüchtert?

Warum arbeiten die Priester mit fünf Pfarren am Limit, trotz des riesigen Heeres an pastorellen MitarbeiterInnen?

Naja, das ist so ein Phänomen... mein Pfarrer war innerhalb eines Jahres zwei mal im Krankenhaus und er ist auch jetzt noch völlig ausgebrannt, der Arme. Das Laien-Gremium und sämtliche Gschaftlhuber sind alle noch vollzählig anwesend, aber man SIEHT sie nicht... sie übernehmen keine der vielversprochenen "Wortgottesdienste" und man sieht sie auch nicht in der Sonntagsmesse. An den Pfarrer kommt man nur selten und nur kurz heran, weil man eben nicht diesem erlauchten Gremium der "Special-Catholics" angehört.

Bekommen diese "Geschäftigen" und "Umtriebsamen" eigentlich auch einen Lohn?

@Latina:

lieber defensor,ich verstehe Sie schon,aber ich kann für mich selber Ihre gründe nicht nachvollziehen

Ich denke, daß das das Problem ist.

Sie sagen sich: "Ich will eine Messe. Der NOM ist gültig und wird da wo ich ihn feiere würdig gefeiert. Außerdem gefällt er mir persönlich gut. Warum soll ich da nicht hingehen?"

Das ist bei mir eben völlig anders. Ich bin da extrem kopfgesteuert.
Wenn ich im NOM bin, kann er noch so gut gefeiert werden. Ich kann gar nicht anders als vergleichen. Bei mir läuft im Kopf parallel immer der alte Ritus ab. Immer wenn dann im NOM wieder was fehlt (zusätzliche Elemente gibt es ja eigentlich nicht) werde ich schier wahnsinnig. Auf mich wirkt das so als wenn Sie in einer Messe sind, wo 20% ausgelassen werden. Da würden Sie auch verrückt werden.

Da kann ich mich auch nicht beruhigen, daß es auch gültig und erlaubt ist.

Der Komponist Robert Schuhmann (oder war es Schubert???...egal) hatte mal einen Freund zu Besuch. Der hatte ihm was vorgespielt. Der Schluß des Stückes war "modern" gespielt und gab keinen klassischen Schlußakkord.

Als Schubert dann im Bett lag, konnte er nicht einschlafen, weil er sich so dermaßen an dem fehlenden Schlußakkord störte. Es ging ihm einfach nicht aus dem Kopf. Irgendwann konnte er nicht mehr anders und stand auf, ging ans Klavier und spielte einen „richtigen“ Abschluß. Danach hatte er seinen inneren Frieden und konnte Schlafen.

So geht es mir auch. Wenn z.B. das „Herr, ich bin nicht würdig“ gebetet wird, muß ich es noch 2x für mich persönlich wiederholen.

So…und nach der Messe ist mir dann all das im Kopf, was fehlte. Dann stelle frage ich mich: Warum ist das abgeschafft worden? Warum jenes? Das macht doch alles keinen Sinn. Antworten, die mich überzeugen und katholisch sind, habe ich bislang noch nie darauf bekommen. Wenn Argumente kamen, dann waren das immer protestantische Argumente.

Also sitze ich beim nächsten Mal im NOM und mache mir nicht nur Gedanken, weil etwas fehlt, sondern auch warum. Wenn ich dann noch die Früchte sehe, dann ist es endgültig aus. Da kann ich nicht andächtig folgen. Das geht schlichtweg nicht mehr.

ich möchte nicht mehr im schott rumblättern

Kann ich auch nicht ganz verstehen. Das ist eine Frage der Gewohnheit.
Erstens behaupte ich, daß Leute, die die Messe im Schott verfolgen, meist mehr dabei sind als viele „Zuhörer“ im NOM. Zweitens muß man den Schott ja gar nicht benutzen, sondern kann sich auch auf andere Art und Weise dem Meßopfer anschließen: Meßandacht, persönliches Gebet, Rosenkranz. Halt jeder so, wie es für ihn am besten ist. Beim NOM hat man diese Wahl gar nicht. Wer dort das Bedürfnis nach persönlichem Gebet hat, hat Pech gehabt. Das geht nicht, wenn der Priester alles laut betet.

Fakt ist jedoch, daß man sich bei der Kanonstille selber beschäftigen muß. Das macht heute vielen Mühe, weil man nur noch gewohnt ist zu konsumieren.

sondern in meiner muttersprache beten und verstehen.

Das Argument zählt nicht als Argument für den NOM. Die Sprache ist kein wesentliches Element des NOM. Der könnte auch auf Latein gefeiert werden. Dann würde dieses Argument schon nicht mehr gelten.

alerdings würde ich nie und nimmer da extra hinfahren,wenn ich in meiner heimatstadt eine messe mitfeiern kann.

Wenn ich nicht zu Hause bin, wo die alte Messe um die Ecke ist, fahre ich auch 1 ½ Std (Hin- und Rückreise insgesamt). An besonderen Tagen auch länger. Bis zu 3 Std.

@ cyprianus:

Du warst in Regensburg???
Wie schön!!!

Warum hast Du denn nichts gesagt???

Freue mich jedenfalls, daß diesmal mehr Leute da waren als das letzte Mal als Du da warst...obwohl ein paar von den Staamgästen fehlte.

@Latina - Gönnte mir heute mal wieder den "Luxus", einen Abstecher nach Regensburg zu machen, um dort an der tridentinischen heilige Messe teilzunehmen, weil ich heute Vormittag keine der im Grossraum Nbg. gefeierten trid. Messen besuchen konnte. In Regensburg finden die trid. Sonntagsmessen in St. Rupert statt, in der kalten Jahreszeit in St. Emmeram.
Aber das spielt keine Geige; denn die beiden Kirchentüren liegen keine 10 Meter auseinander: St. Emmeram ist eine ehem. Klosterkirche; und St. Rupert (direkt drangebaut) diente zu Kloster's Zeiten als Pfarrkirche. Die Messen werden von Diözesangeistlichen gelesen. (Die Petrusbruderschaft, obwohl sie unweit von Regensburg eine Niederlassung hat, ist in der Diözese Regensburg nicht gern gesehen, was ihre Dienste anbelangt. Dafür aber umsomehr von unserem Eichstätter Bischof Hanke!) Lange Rede, kurzer Sinn: Heute wurde nach dem alten Kalender CHRISTKÖNIG gefeiert. Ich war wieder froh und dankbar für diese wunderschöne Liturgie und auch die herrlichen Messtexte zu diesem Fest. Besonders gefällt mir die Präfation zum Christkönigsfest. Eine Weihe an das Heiligste Herz Jesu schloss die hl. Messe ab, so wie es die Rubrik zu Christkönig verlangt. - Es hat tiefen Sinn, Christkönig Ende Oktober zu feiern; denn der November soll uns dann vor dem Advent die Vier letzten Dinge vor Augen halten: Himmel, Hölle, Tod, Gericht. Man hat den Kopf frei für die Vergänglichkeit alles Zeitlichen und für das Ende der Welt. - TRIDENTINE IS TRIED AND PROVEN! Tridentinisch ist versucht und bewährt!

@Johannes vom Kreuz - Ich brülle keineswegs über Sie. Ich habe auch nicht gegen die Liebe verstossen. Ich habe lediglich einen Spruch gebraucht, der, wäre er vollständig ausgeschrieben, nicht ganz "gloriafähig" wäre: "Ich könnte ... brüllen!" Kennen Sie diese Redewendung nicht? Ich benutze sie, wenn ich fassungslos bin, schockiert und total angewidert - nicht von Ihnen sondern von dem, was in Kopfing seit Wochen für ein Saustall herrscht!

lieber defensor,ich verstehe Sie schon,aber ich kann für mich selber Ihre gründe nicht nachvollziehen,da sie mir auch nicht wichtig sind--ich habe gerade nicht gemeint,dass jeder nach seiner facon selig werden soll,wie es der alte fritz einst meinte,sondern ich bezog mich nur auf die beiden legitimen riten-hier kann sich jeder den seinen wählen...mit dem er besser klarkommt und den er innerlich nachvollziehen kann.ich möchte nicht mehr im schott rumblättern,sondern in meiner muttersprache beten und verstehen. ich erlebe keine missbräuche,wie sie hier zu recht oder unrecht immer wieder angeprangert werden,ich bin mit dem ritus des papstes und der gesamtkirche glücklich. aber ich akkzeptiere auch andere einstellungen, finde sie in ordnung. in wigratzbad feiert die fssp wunderschön die alte messe...und ihre predigten sind hörenswert. alerdings würde ich nie und nimmer da extra hinfahren,wenn ich in meiner heimatstadt eine messe mitfeiern kann.jede heilige messe ist unendlich wertvoll.

Wenn Sie subjektive Kriterien ("Wo fühle ich mich wohl?") zum entscheidenden Kriterium machen wollen Latina, dann ist das natürlich Ihre Sache. Sie tun ja erstens nichts verbotenes und zweitens gehe ich davon aus, daß sie die objektiven Kriterien vermutlich nicht wichtig sind.

Bei Frauen spielt das Gefühl ja allgemein eine andere Rolle als bei Männern. Das hat Vor- und Nachteile. Bei der Diskussion objektiver Kriterien ist das natürlich nicht gerade förderlich.

Ich mache halt ganz überwiegend objektive Kriterien zu meinem Entscheidungskriterium. So habe ich den alten Ritus schon besucht, als ich "vom Gefühl her" den NOM, den ich immer in einem sehr besonderen Rahmen erlebt habe, noch vorgezogen habe.

Das subjektive hat dann mit der Zeit auch nachgezogen, aber es war nie das entscheidende Kriterium.

Gefühle dürfen bei der Diskussion von objektiven Fragen keinerlei Rolle spielen. Das verbiete ich mir selber strengstens und bin halt jedesmal ziemlich angenervt, wenn andere mit mir objektive Fragen diskutieren wollen und dabei emotional und subjektiv gesteuert argumentieren.

Schließlich ist das Stichwort "suum cuique" in diesem Zusammenhang nicht angebracht. "Jedem das Seine" ist Ausdruck der Kardinaltugend der Gerechtigkeit und soll heißen, daß jeder das erhalten muß, was ihm zusteht.

Was Sie meinen ist eher mit er „Jeder soll nach seiner Façon selig werden“ ausgesagt.

Diese Aussage ist jedoch strikt abzulehnen.

Diesen Leserbrief habe ich zugeschickt bekommen; er zeigt, wohin der Hase in OÖ eigentlich zu laufen hat.

Zu ihrer Information: Diesen Text habe ich an diverse österreichische Printmedien geschickt.
Leserbrief zum Tod von Pfarrer Leuthner

Ich klage an!
Johannes Leuthner, der Pfarrer von Bergau, Breitenwaida,Göllersdorf, Großstelzendorf und Sonnberg (Weinviertel - Niederösterreich,) wurde am Donnerstag, 20. Oktober 2011 tot in seiner Wohnung im Pfarrhof Breitenwaida aufgefunden. Todesursache: Vermutlich Herzinfarkt.
Ich klage die Kirchenleitung an, am Tod dieses Pfarrers mitschuldig zu sein! Sie weigert sich durch die Änderung der Zulassungsbedingungen zum Priesteramt für genügend Pfarrer zu sorgen. Dem Verstorbenen bürdete man die Verantwortung für fünf(!) Pfarreien auf. In einem Gespräch relativ kurz vor seinem Tod sagte er noch in einem Interview, er selbst und viele anderenPriester würden bereits am Limit arbeiten. Dies und die Erfahrung scheinbarer Erfolglosigkeit des Einsatzes mit „Herzblut“ würden immer wieder zum Ausbrennen, zu Bitterkeit und Resignation führen. Kein Wunder, dass ihm im wahrsten Sinn des Wortes das Herz brach.
Kardinal Schönborn zeigt sich darüber bewegt: „Sein früher Tod löst in mir große Betroffenheit aus". Sonst nichts? Kein Nachdenken darüber, dass dieser Tod mit den jahrelangen Versäumnissen der Kirchenleitung zu tun haben könnte?! Wann wachen unsere Bischöfe endlich auf!

Meine Gedanken zu diesem Leserbrief sind folgende: Warum vertreibt man einen "erfolgreichen" Priester, der ohne Bitterkeit und Resignation und ohne sichtbare Erfolglosigkeit in seiner Pfarre wirkt?
Warum muss der Kardinal durch andere Zulassungsbedingungen für genügend Priester sorgen, wenn ein guter schon zu viel ist?
Warum arbeiten die Priester mit fünf Pfarren am Limit, trotz des riesigen Heeres an pastorellen MitarbeiterInnen?
In besagter Gegend gibt es Pfarren mit grad mal 100 Seelen...da könnte wirklich der Mesner jeden Tag den Rosenkranz beten, einmal in der Woche kommt der Pfarrer und feiert die Hl. Messe mit anschließender Beichtgelegenheit und sakramentaler Anbetung usw...
Die Sonntagsmesse könnte man ohne weiteres in der zentralen Kirche feiern.

Hier bei uns ist das die Klosterkirche der Franziskaner, da werden am Sonntag bis zu fünf Hl. Messen gefeiert, wo sich halb Osttirol trifft...

Das allergrößte Problem hat man sich selber geschaffen, mit dem überbordenden Aktionismus in der Kirche...wo bei jedem "Goaß-aus- treiben" (=Kinkerlitzchen) der Pfarrer als "Star" anwesend sein sollte.
Vom echten Wesen des Priestertums und dem echten "Können" der Priester will man ja eh nichts mehr wissen.

Ich fürchte, der gute Pfarrer Leuthner ist am Bürokratismus und Aktionismus der "Kirche" zugrunde gegangen und nicht an der Glaubenssehnsucht der Leute!!!

Pax tecum, lieber Paul M.!

Ich möchte diese persönlichen Beleidigungen nicht mehr, Ihr Freund conde hat mich überzeugt.

Versöhnung ist möglich!

Wie auch immer Sie weitermachen - mit einer Gegenbeleidigung meinerseits müssen Sie nicht mehr rechnen.

Schönen Sonntag!

ich bleibe dabei,es sind zwei riten zur auswahl und jeder geht dorthin,wo er das für richtig ansieht und welche möglichkeit er hat...wie gesagt,ich bleibe beim ordentlichen ritus ,der mich anspricht, in dem ich Christus feiere und den ich sehr korrekt erlebe...egal ob von gemeinepfarrern,altenheimseelsorgern,klinikspfarrern und kaplänen. wer sich mit dem außerordentlichen ritus besser tut,soll ihn besuchen. suum cuique

PAX TECUM?
Dass ich nicht lache, Cantate!

Als wir Dich noch nicht enttarnt hatten, hast Du keine Gelegenheit ausgelassen, um die traditionellen und romtreuen Katholiken und User hier zu piesacken und bei der Redaktion schlechtzumachen; oft auch um unchristlich deren Sperrung zu erreichen!

Immer hast Du zu Streiten begonnen!

Dein "Friede sei mit Dir" stinkt!

Solche Worte missbraucht man nicht so hinterhältig,
wie Du es anscheinend zur Regel gemacht hast.

Denke einmal darüber nach.

Dechant Gmeiner "arbeitet derzeit an der Versöhnung vor Ort". - Und wie soll die dann aussehen? Werden die weniger Frommen auch noch fromm werden?
Oder werden die Frommen sagen: Wir waren Pharisäer; wir haben übertrieben. Lasst uns alle einander um den Hals fallen und zusammen unseren Kirchenschlaf fortsetzen, in die religiöse Gleichgültigkeit verfallen (ob in der Kirche oder nicht in der Kirche). Sieht so Versöhnung aus? (Und hoffentlich ist Dechant Gmeiner kein G'meiner!)

@Hans 03 - Dass der Papst noch keine öffentliche trid. Messe gefeiert hat, wird seine guten Gründe haben. Er wollte es bestimmt schon lange. Aber es gibt ganz sicher Leute, die ihn daran hindern - ihn sogar technisch/organisatorisch daran hindern würden. - Die Neue Messe finde ich zwar absolut nicht schön und sehr abgemagert aber gültig, WENN sie korrekt nach den Rubriken Paul VI. gefeiert wird. Denn würde der Papst eine unültige Messe zelebrieren, dann wäre er kein Papst mehr; und so wären wir beim Sedisvakantismus. Ich bin mir aber bei vielen "Messen" landauf landab, die das label "Marke Eigenbau" tragen, wo nicht das Missale Paul VI. befolgt wird sondern "kreative Ideen" irgeneines "Schusses" uh, Ausschusses, gar nicht so sicher, ob da wirklich eine Wandlung stattfindet. Eher kommt es mir wie eine Mahlfeier nach lutherischem Vorbild vor. (Wobei bei denen die "Abendmahlsliturgie" noch mehr Anklänge an die katholische Messe hat als diese "Eucharistiefeiern". Ihr Brot können sie dann wirklich gleich in die Hand nehmen, weil es nur Brot ist, und eine Kniebeuge braucht man vor dem auch nicht mehr zu machen. DIE TRAGÖDIE IST, DASS SIE SICH VON DER MESSE UND IHREM KERN ENTFERNT HABEN. Lieber Hans 03, Sie scheinen mir Eucharistievorsteher zu sein, (Man sagt ja oft nicht mehr, dass der Priester die Messe liest - sondern ihr VORSTEHT.) Und gerade dann, falls Sie Priester sind, kann ich Ihnen sagen, dass in 20-25 Jahren diese von Menschen gebastelte Bugnini-Messe ausgedient haben wird! Sie wird sich an ihrer eigenen Aussagelosigkeit erhängt haben. -
So, und nun müssen doch gleich wieder die stereotypen Sprüche kommen: "Das ist unkatholisch. Ihr seid nicht katholisch. Ihr seid nicht richtig katholisch. Ihr folgt nicht dem Papst!" Aber Gott sei Dank sind die meisten Anhänger der Alten Messe so mündig, dass bei ihnen diese billige Masche einfach nicht mehr zieht. Wenn bei euch der Faden zu Ende geht, dann kommt ihr mit solchen schäbigen Vorwürfen und Unterstellungen daher. Nein, nein, so nicht. - Und nochmals für alle Begriffsstutzigen: wir glauben, dass der Papst die Messe gültig feiert! Aber sie sollte dann auch schon überall so korrekt gefeiert werden, wie er sie feiert. Dann wären wir "Tridentiner" vielleicht auch nicht ganz so aufsässig. Man bekommt einfach seinen Prass, wenn man sieht, was Sonntag für Sonntag für ein Affenzirkus in "normal-katholischen" Kirchen veranstaltet wird; und mit sowas müsste man sich abspeisen lassen - gäbe es die alte Messe nicht ... !

Hans 03: Auch in meinen Landkreis (besser gesagt im Bezirk oder Dekanat) wird "Die Heilige Messe im ausserordentlichen römischen Ritus" auch nicht zelebriert, aber nur deshalb weil es der Dechant und die Priester nicht wünschen und diese Form der Heilige Messe sogar als schismatisch bezeichnet wurde (nur zur Information mehr als ein Jahr nach den päpstlichen Schreiben Summorum Pontificum) und wie hat der Bischof reagiert als ich diesen schriflich darüber informierte, erraten gar nicht!!!

Was aber in dem Dekanat gefeiert wird in dem ich wohne, das ist die "Unordentliche Messe" denn liturgischer Missbrauch ist eher die Regel als die Ausnahme , und wie reagiert der Bischof? Nein hier haben sie nun vermutlich falsch gedacht, er hat zumindest auf die gröbsten liturgischen Missbräuche reagiert, aber erst nachdem er vom Vatikan dazu aufgefordert wurde.

Von einen Anhänger der "Heiligen Messe im außerordentlichen römischen Ritus" wird sogar erwartet das er jeden Sonntag 100 oder mehr km zurücklegt um diese Besuchen zu können. Und das ist in meinen Augen eine Bodenlose Frechheit und das nur weil man dem
Gemein(en)de Volk den starken herauskehren will, und das man den "Heiligen Vater Papst Bendikt XVI" Ungehorsam entgegen bringen kann ohne etwas zu befürchten.

Gott zum Gruße
Gott zum Gruße