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Les Dangers et Dérives du Renouveau Charismatique Catholique. Conférence de Michèle Reboul sur les dangers et dérives du Renouveau Charismatique Catholique véritable infiltration dans l'Eglise …Plus
Les Dangers et Dérives du Renouveau Charismatique Catholique.
Conférence de Michèle Reboul sur les dangers et dérives du Renouveau Charismatique Catholique véritable infiltration dans l'Eglise Catholique Romaine.
cg legall
J'ai quitté toute religion. Dieu merci... j'ai vu de près le RC, l'horreur !
karr karr
On ne compte plus les graves dérives liées au Renouveau,les scandales de moeurs,les détournements d'argent,l'exploitation des personnes.D'anciens membres et des familles témoignent des graves dérives sectaires au sein de ce mouvement,manipulations psychologiques lors des cessions de "guérison"par exemple,hystérie collective dont j'ai été témoin,"repos dans l'Esprit",comment des personnes sensées …Plus
On ne compte plus les graves dérives liées au Renouveau,les scandales de moeurs,les détournements d'argent,l'exploitation des personnes.D'anciens membres et des familles témoignent des graves dérives sectaires au sein de ce mouvement,manipulations psychologiques lors des cessions de "guérison"par exemple,hystérie collective dont j'ai été témoin,"repos dans l'Esprit",comment des personnes sensées peuvent-elles se laisser ainsi manipuler?Quel témoignage face à des personnes éloignées de l'Eglise qui découvrent tout simplement les agissements d'une secte!Que dire des risques encourus par des couples et des enfants,séparation,divorce,les témoignages ne manquent pas non plus.Et bien entendu nous retrouvons l'aspect financier,comment expliquer le patrimoine de communautés relativement récentes ,les superbes propriétés de l'Emmanuel,du Chemin Neuf et des Béatitudes si ce n'est par une pression sur des esprits faibles et endoctrinés,tout ce que l'on reproche à juste titre aux sectes est toléré au sein de l'Eglise.Bien des personnes se réveillent tardivement ,totalement désabusées,dégoûtées et parfois ruinées,tant de belles années et tant d'énergie dépensées vainement!
Polemaetus
En quoi le renouveau porte il atteinte à la tradition de l'église ?
Simple curieux
Il porte atteinte à la Sainte Eglise Catholique Une et Apostolique parce que c'est l'infiltration de la secte Pentecôtiste intégrée oecuméniquement par Jean-Paul II. Ces agités partent en dérives dans tous les sens. ✍️
Alex78
N'importe quoi, les curés sont catholiques et ont le charisme de guérison . Il y a une Église à Paris qui est dans le renouveau charismatique le prêtre dit bien : que toutes les guérisons se font au nom de Jésus et viennent de lui . Il dit bien de jeter tous les livres de sorcelleries, tout ce qui est contraire à la foi catholique . Le chapelet y est récité, tout comme le credo évidemment etc …Plus
N'importe quoi, les curés sont catholiques et ont le charisme de guérison . Il y a une Église à Paris qui est dans le renouveau charismatique le prêtre dit bien : que toutes les guérisons se font au nom de Jésus et viennent de lui . Il dit bien de jeter tous les livres de sorcelleries, tout ce qui est contraire à la foi catholique . Le chapelet y est récité, tout comme le credo évidemment etc... L'hostie est consacré . Qu'il y ait des racines pentecôtistes soit ! C'est l'histoire qui le veut et c'est tout à leur honneur , que Dieu les récompenses et prions pour eux qu'ils viennent nous rejoindre dans la vraie église du Christ. Drôle de raisonnement que vous avez
Polemaetus
@Simple curieux.
Le renouveau c'est le Saint Esprit qui oeuvre. Vous êtes grandement dans l'erreur. Comment on peu douter du Pere Tardif ? Incroyable .
Simple curieux
@Polemaetus a dit "le prêtre dit bien : que toutes les guérisons se font au nom de Jésus et viennent de lui."
Comment en serait-il autrement ? Mais ne soyez pas naïf. Jamais le diable ne se présente en apparence de mal...
Saint Paul en 1 Corinthiens IV-1 à 2 définit le prêtre catholique : "1 Ainsi, qu'on nous regarde comme des serviteurs du Christ et des dispensateurs des mystères de Dieu.…Plus
@Polemaetus a dit "le prêtre dit bien : que toutes les guérisons se font au nom de Jésus et viennent de lui."
Comment en serait-il autrement ? Mais ne soyez pas naïf. Jamais le diable ne se présente en apparence de mal...

Saint Paul en 1 Corinthiens IV-1 à 2 définit le prêtre catholique : "1 Ainsi, qu'on nous regarde comme des serviteurs du Christ et des dispensateurs des mystères de Dieu. 2 Ce que l'on cherche dans les dispensateurs, c'est que chacun soit trouvé fidèle."

Or, pour Vatican II et le renouveau charismatique, le curé est devenu l'intendant des mystères de l'homme ! Car enfin, s'il se rangeait au ministère de toujours, quel besoin de se dire du "renouveau charismatique" ? Tous les saints depuis 2000 ans ne furent-ils pas ainsi. On ne se glorifie pas en se séparant par Vatican II de la foi de toujours. ✍️

@Polemaetus dit encore "Il dit bien de jeter tous les livres de sorcelleries, tout ce qui est contraire à la foi catholique."
0) Fait-il la messe Paul VI ou la messe tridentine ?
1) Demandez-lui ce qu'il pense des livres de Mgr Marcel Lefebvre ?
2) Vous persuade-t-il de lire chaque jour une page de la "Somme Théologique" de St Thomas d'Aquin ?
3) Vous invite-t-il à faire Prime ?
4) Le jeûne de Carême, faut-il le faire de 40 jours "tous les jours au pain de misère et à l'eau d'amertume" ?
5) Son Rosaire contient-il les Mystères "Lumineux" de Jean-Paul II qui en dérange tout l'ordre de la Sainte Vierge ? Ou bien insiste-t-il pour méditer les vrais de St Dominique : Joyeux, Douloureux et Glorieux ?
6) Quand vous vous confessez à lui, est-ce dans un confessionnal derrière une grille et dans l'obscurité qui apaise l'âme, ou face à face comme font les protestants ?
7) Que pense-t-il des Pentecôtistes ? Sont-ce des hérétiques ou de vrais chrétiens ?
8) Invente-t-il ses prières ou bien exige-t-il les prières de toujours ? Confiteor, etc.
Je connais leurs méthodes, le langage est le même mais le sens des mots est différent !
Faites mon test, vous serez confondu de surprise désolante. Jamais au grand jamais sous apparence de bien on ne fait autant de mal en égarant les âmes. ✍️

@Alex78 "Il y a une Église à Paris qui est dans le renouveau charismatique." Laquelle je vous prie ?
"Qu'il y ait des racines pentecôtistes soit !" Et voilà, le loup n'engendre pas des brebis, la mauvaise herbe semée ne donne pas des figues.
Qu'est-ce que la pratique catholique ? C'est l'application des principes par la vertu cardinale de Prudence.
Quel catéchisme dit-il de suivre ? Quelle Bible dit-il de lire ?
Et vous aurez les vraies réponses. ✍️
Spina Christi 2
@Psaume 62
Cette façon qu'ont ces esprits méchants de réagir de façon harceleuse et impulsive contre la Tradition à chacune de leur apparition ne peut pas venir de l'Esprit de Dieu mais de l'Ennemi. Ces esprits sous influence démoniaque savent harceler, calomnier et pratiquer l’inversion accusatoire en mode perroquet…
"L’occultisme n’est pratiqué sous aucune forme par aucun catholique digne de …Plus
@Psaume 62

Cette façon qu'ont ces esprits méchants de réagir de façon harceleuse et impulsive contre la Tradition à chacune de leur apparition ne peut pas venir de l'Esprit de Dieu mais de l'Ennemi. Ces esprits sous influence démoniaque savent harceler, calomnier et pratiquer l’inversion accusatoire en mode perroquet…

"L’occultisme n’est pratiqué sous aucune forme par aucun catholique digne de ce nom"
Oui, bon ben ça n'est pas ta faute puisqu'à te lire on t'a quasiment forcé à être "témoin" de ces phénomènes occultes en t'allongeant de force sur ces fameux matelas...
😲

"Une fois de plus, je n’ai pas en haine la Tradition ni le traditionalisme mais l’idéologie traditionaliste schismatique et hérétique à laquelle SC2 adhère..."
...idéologie Traditionaliste dans laquelle on ne s'allonge pas sur des matelas sauteurs, où on ne bénit pas les unions homosexuelles, où on ne prête pas les églises pour le culte satanique islamique, où on ne participe pas à des processions idolâtres, où on ne se prosterne pas devant des statuettes de divinité précolombienne, où on n'appelle pas à une immigration mahométane de masse, où on ne fait pas de la "liberté religieuse" une "vertu" nouvelle, où on ne défend pas la tolérance à une forme d'union civile pour "couples" homosexuels, où on ne déclare pas les campagnes visant à la conversion -et au Salut- des juifs "théologiquement plus acceptables depuis Vatican II"...

Oui, je comprends comme une vipère puisse avoir en haine ce Traditionalisme là...
Spina Christi 2
Psaume 62
"Le RCC n’est pas mauvais en soi et il est une « chance pour l’Église » "
Comme l'immigration mahométane de masse en est une pour l'Occident !
"Prenez garde que personne ne rende le mal pour le mal, mais recherchez toujours ce qui est bien, entre vous et avec tous. Soyez toujours dans la joie, priez sans relâche, rendez grâce en toute circonstance : c’est la volonté de Dieu à votre …
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Psaume 62
"Le RCC n’est pas mauvais en soi et il est une « chance pour l’Église » "
Comme l'immigration mahométane de masse en est une pour l'Occident !

"Prenez garde que personne ne rende le mal pour le mal, mais recherchez toujours ce qui est bien, entre vous et avec tous. Soyez toujours dans la joie, priez sans relâche, rendez grâce en toute circonstance : c’est la volonté de Dieu à votre égard dans le Christ Jésus. N’éteignez pas l’Esprit, ne méprisez pas les prophéties, mais discernez la valeur de toute chose : ce qui est bien, gardez-le ; éloignez-vous de toute espèce de mal." (Saint Paul)

... et donc de toute pratique occulte de toute secte à effet de matelas sauteurs !
Psaume 62
Ces documents accablants sont fortement charpentés et argumentés et les adeptes qui se livrent au renouveau charismatique "catholique" ne pourront pas dire qu'ils n'ont pas été prévenus.
Le RCC n’est pas mauvais en soi et il est une « chance pour l’Église » (dixit les derniers Papes). Contre les faits et les bons fruits manifestes ( tels que ceux-ci sciencesetreligions.com/film-guerisons-… ) …Plus
Ces documents accablants sont fortement charpentés et argumentés et les adeptes qui se livrent au renouveau charismatique "catholique" ne pourront pas dire qu'ils n'ont pas été prévenus.

Le RCC n’est pas mauvais en soi et il est une « chance pour l’Église » (dixit les derniers Papes). Contre les faits et les bons fruits manifestes ( tels que ceux-ci sciencesetreligions.com/film-guerisons-… ) aucun argument – aussi docte soit-il et à supposer qu’il ne relève pas du sophisme, de l’amalgame et de l’argutie -, ne vaut. Et pourtant Dieu sait qu’il existe aussi des contre-arguments (que j’ai exprimés plus bas).

« Prenez garde que personne ne rende le mal pour le mal, mais recherchez toujours ce qui est bien, entre vous et avec tous. Soyez toujours dans la joie, priez sans relâche, rendez grâce en toute circonstance : c’est la volonté de Dieu à votre égard dans le Christ Jésus. N’éteignez pas l’Esprit, ne méprisez pas les prophéties, mais discernez la valeur de toute chose : ce qui est bien, gardez-le ; éloignez-vous de toute espèce de mal. » (Saint Paul)

Et la réaction de vipère de mes contradicteurs, préférant lancer des attaques personnelles plutôt que de répondre sur le fond à mon propos, les discrédite ipso facto.
Psaume 62
Cette façon qu'ont ces esprits méchants de réagir de façon harceleuse et impulsive contre la Tradition à chacune de leur apparition ne peut pas venir de l'Esprit de Dieu mais de l'Ennemi...
Les esprits sous influence démoniaque savent harceler, calomnier et pratiquer l’inversion accusatoire en mode perroquet mais ils ne savent pas aimer…
Et donc tu ne t'es pas "enfui aussitôt" malgré que de …Plus
Cette façon qu'ont ces esprits méchants de réagir de façon harceleuse et impulsive contre la Tradition à chacune de leur apparition ne peut pas venir de l'Esprit de Dieu mais de l'Ennemi...

Les esprits sous influence démoniaque savent harceler, calomnier et pratiquer l’inversion accusatoire en mode perroquet mais ils ne savent pas aimer…

Et donc tu ne t'es pas "enfui aussitôt" malgré que de manière "occulte" vos matelas se mettent à sauter !

Précisément, cet évènement fut l’élément déclencheur de mon départ de cette secte ainsi que de celui d’un autre membre qui fut témoin avec moi (et un autre) de ce fait qui est certainement de nature occultiste. L’occultisme n’est pratiqué sous aucune forme par aucun catholique digne de ce nom, qu’il appartienne au RCC, qu’il se dise « de tradition », etc. Une fois de plus, je n’ai pas en haine la Tradition ni le traditionalisme mais l’idéologie traditionaliste schismatique et hérétique à laquelle SC2 adhère.
Spina Christi 2
Psaume 62
"Jamais il n’a été question de pratiquer le spiritisme dans cette secte ! Sinon, je me serais enfui aussitôt."
Autant pour moi ! Il s'agissait bien en revanche de pratiques occultes ainsi que tu l'avoues toi-même :
"Soit dit en passant, la secte pseudo-catholique que j'ai rencontrée il y a très longtemps sur mon chemin ( où je fus le témoin direct avec d'autres de phénomènes …Plus
Psaume 62
"Jamais il n’a été question de pratiquer le spiritisme dans cette secte ! Sinon, je me serais enfui aussitôt."
Autant pour moi ! Il s'agissait bien en revanche de pratiques occultes ainsi que tu l'avoues toi-même :
"Soit dit en passant, la secte pseudo-catholique que j'ai rencontrée il y a très longtemps sur mon chemin ( où je fus le témoin direct avec d'autres de phénomènes occultistes)"

Définition "sciences occultes" = "Ensemble de doctrines et de pratiques faisant intervenir des forces mystérieuses non établies par la science ou la religion. Alchimie, astrologie, nécromancie, pratiques divinatoires diverses, etc."

Et donc tu ne t'es pas "enfui aussitôt" malgré que de manière "occulte" vos matelas se mettent à sauter !


"Le gourou qui dirigeait cette secte se donnait des apparences catholiques mais avait un passé chargé en matière d’occultisme puisqu’elle avait exercé le métier de médium avant de s’être convertie nous disait-elle. "
Ouai, enfin bref, rien qui se pratique dans ce Traditionalisme que tu "as en haine" !

"Ces matelas sur lesquels nous étions allongés et qui se soulevèrent brutalement d’un ou deux centimètres dans sa maison n’ont aucun rapport avec une quelconque pratique de spiritisme de notre part !"
Effet "poltergeist" peut-être ?

Mais tu ne t'es pas enfui aussitôt !


🧐
Spina Christi 2
Cette façon qu'ont ces esprits méchants de réagir de façon harceleuse et impulsive contre la Tradition à chacune de leur apparition ne peut pas venir de l'Esprit de Dieu mais de l'Ennemi...
Catholique et Français
En conclusion, je recommande vivement aux personnes de bonne Foi, mal informées ou désinformées par le matraquage mensonger contemporain (voir de nouvelles preuves ici-même avec le "psaume 62" et sa clique) d'écouter cette excellente conférence de Michèle Reboul mise en ligne par Requiem Eternam ou de lire l'article dont j'ai mis le lien ci-dessous). Ces documents accablants sont fortement …Plus
En conclusion, je recommande vivement aux personnes de bonne Foi, mal informées ou désinformées par le matraquage mensonger contemporain (voir de nouvelles preuves ici-même avec le "psaume 62" et sa clique) d'écouter cette excellente conférence de Michèle Reboul mise en ligne par Requiem Eternam ou de lire l'article dont j'ai mis le lien ci-dessous). Ces documents accablants sont fortement charpentés et argumentés et les adeptes qui se livrent au renouveau charismatique "catholique" ne pourront pas dire qu'ils n'ont pas été prévenus. C'est le devoir de tout catholique qui se respecte d'avertir ses frères trompés.
Psaume 62
Donc : oui ou non n'as tu pas participé sous la direction d'un gourou à des séances de spiritisme avec effets de matelas sauteurs ?
La haine rend décidément stupide et aveugle. Jamais il n’a été question de pratiquer le spiritisme dans cette secte ! Sinon, je me serais enfui aussitôt. Le gourou qui dirigeait cette secte se donnait des apparences catholiques mais avait un passé chargé en matière …Plus
Donc : oui ou non n'as tu pas participé sous la direction d'un gourou à des séances de spiritisme avec effets de matelas sauteurs ?

La haine rend décidément stupide et aveugle. Jamais il n’a été question de pratiquer le spiritisme dans cette secte ! Sinon, je me serais enfui aussitôt. Le gourou qui dirigeait cette secte se donnait des apparences catholiques mais avait un passé chargé en matière d’occultisme puisqu’elle avait exercé le métier de médium avant de s’être convertie nous disait-elle. On pratiquait la prière du Rosaire quotidiennement. Ces matelas sur lesquels nous étions allongés et qui se soulevèrent brutalement d’un ou deux centimètres dans sa maison n’ont aucun rapport avec une quelconque pratique de spiritisme de notre part !

AUCUN HARCÈLEMENT, (BIS) aucune intimidation et aucune calomnie d’aucune sorte ne m’empêcheront de déclarer hérétique et schismatique la position consistant entre autres à juger un concile général catholique comme étant en soi hérétique et schismatique et à juger une loi liturgique universelle comme favorisant en soi l’hérésie et l’impiété tout en reconnaissant les Papes qui l’ont entérinée. Absolument rien … ni personne...
Psaume 62
Infaillible ? Non ! Et toi encore moins, bien moins, sinistre fripouille et petit menteur anonyme du web !
Tu préfères te répandre en injures et calomnies plutôt que de répondre à mes arguments, misérable ! Toi non plus, tu ne m’intimides pas, bien au contraire !Plus
Infaillible ? Non ! Et toi encore moins, bien moins, sinistre fripouille et petit menteur anonyme du web !

Tu préfères te répandre en injures et calomnies plutôt que de répondre à mes arguments, misérable ! Toi non plus, tu ne m’intimides pas, bien au contraire !
Psaume 62
Cette façon qu'ont ces esprits méchants de réagir de façon harceleuse et impulsive à chaque commentaire argumenté, sans prendre le temps de la réflexion, ne peut pas venir de l'Esprit de Dieu mais de l'Ennemi...
Spina Christi 2
@Psaume 62
Aucune intimidation et aucune calomnie d’aucune sorte ne m’empêcheront de déclarer hérétique et schismatique la position consistant entre autres à juger les fidèles à l'Eglise bimillénaire catholique comme étant en soi hérétiques et schismatiques et à faire des nouveautés hérétiques humanistes et anathèmes des "vertus".
Absolument rien … ni personne...
Plus
@Psaume 62

Aucune intimidation et aucune calomnie d’aucune sorte ne m’empêcheront de déclarer hérétique et schismatique la position consistant entre autres à juger les fidèles à l'Eglise bimillénaire catholique comme étant en soi hérétiques et schismatiques et à faire des nouveautés hérétiques humanistes et anathèmes des "vertus".

Absolument rien … ni personne...
Psaume 62
Précisons pour la crapule qui ne manquera pas de balancer son venin habituel
Le venin en l’occurrence ne vient pas de moi qui n’ai émis que des arguments honnêtes, mais de langues de vipère qui s’exposent au blasphème contre l’Esprit Saint quand à la suite des méchants pharisiens de jadis elles attribuent péremptoirement au diable des fruits manifestes de la Grâce de Dieu. Quant à ce prétendu …Plus
Précisons pour la crapule qui ne manquera pas de balancer son venin habituel

Le venin en l’occurrence ne vient pas de moi qui n’ai émis que des arguments honnêtes, mais de langues de vipère qui s’exposent au blasphème contre l’Esprit Saint quand à la suite des méchants pharisiens de jadis elles attribuent péremptoirement au diable des fruits manifestes de la Grâce de Dieu. Quant à ce prétendu moine, il n’est en rien infaillible dans ses jugements.
Catholique et Français
Infaillible ? Non ! Et toi encore moins "infaillible", bien moins "infaillible", sinistre fripouille et petit menteur anonyme du web !
Spina Christi 2
Psaume 62
"je laisserai le harceleur Spina Christi 2"
Harceleur toi-même -et envers les fidèles du Christ- qui n'a pas pu t'empêcher de vomir une de tes fientes empoisonnées en évoquant le "schisme" d'un Traditionaliste de l'Eglise.
Je te l'ai déjà dit : à chaque fois que tu viendras baver sur l'Eglise je me dresserai devant toi.
Donc : oui ou non n'as tu pas participé sous la direction d'un …
Plus
Psaume 62
"je laisserai le harceleur Spina Christi 2"
Harceleur toi-même -et envers les fidèles du Christ- qui n'a pas pu t'empêcher de vomir une de tes fientes empoisonnées en évoquant le "schisme" d'un Traditionaliste de l'Eglise.

Je te l'ai déjà dit : à chaque fois que tu viendras baver sur l'Eglise je me dresserai devant toi.

Donc : oui ou non n'as tu pas participé sous la direction d'un gourou à des séances de spiritisme avec effets de matelas sauteurs ?

Oui, à te lire :


"Soit dit en passant, la secte pseudo-catholique que j'ai rencontrée il y a très longtemps sur mon chemin ( où je fus le témoin direct avec d'autres de phénomènes occultistes)"

(Non pas "témoin direct", mais PARTICIPANT DIRECT !)

Mais oui : un jour que tu marchais peinard, une secte a barré la route de ton chemin et t'as obligé malgré toi de ton plein gré
😀 🤦 à rejoindre ses rangs pour des séances de matelas sauteurs...
Catholique et Français
Renouveau charismatique "catholique" : DANGER ! >>> crc-resurrection.org/…/le-mouvement-ch…
Catholique et Français
Précisons pour la crapule qui ne manquera pas de balancer son venin habituel, que l'excellent article que je cite, très semblable à l'accablante conférence de Michèle Reboul, a été écrit par Michel de la Trinité, fils spirituel de l'abbé de Nantes, devenu père trappiste puis père supérieur de la Grande Chartreuse.
Thierry73
@Spina Christi 2
J’ai eu la grâce de connaître des personnes et certains groupes de prière dans la mouvance du RCC..."
La secte des matelas sauteurs ?
Cher Spina Christi 2, vous m'avez habitué à tellement mieux. Que vous cultiviez une animosité récurrente vis-à-vis de Psaume 62 conséquence de griefs du passé ne permet pas d'élever le débat. Le message de Psaume 62 me semblait plutôt bien …Plus
@Spina Christi 2
J’ai eu la grâce de connaître des personnes et certains groupes de prière dans la mouvance du RCC..."

La secte des matelas sauteurs ?
Cher Spina Christi 2, vous m'avez habitué à tellement mieux. Que vous cultiviez une animosité récurrente vis-à-vis de Psaume 62 conséquence de griefs du passé ne permet pas d'élever le débat. Le message de Psaume 62 me semblait plutôt bien argumenté et objectif en la matière !
Spina Christi 2
Pardon cher ami, mais quand Psaume62 se précipite à défendre ce "renouveau charismatique" et en profite (COMME CHAQUE FOIS, mais là je ne vous vois pas le reprendre !) à traiter de "schismatiques" des catholiques qui ont simplement décidé de demeurer fidèles à l'enseignement bimillénaire de l'Eglise et à son Saint Magistère antérieur à V2, qu'il prenne aussi soin de rappeler que lui-même …Plus
Pardon cher ami, mais quand Psaume62 se précipite à défendre ce "renouveau charismatique" et en profite (COMME CHAQUE FOIS, mais là je ne vous vois pas le reprendre !) à traiter de "schismatiques" des catholiques qui ont simplement décidé de demeurer fidèles à l'enseignement bimillénaire de l'Eglise et à son Saint Magistère antérieur à V2, qu'il prenne aussi soin de rappeler que lui-même a participé à des séances pour le moins bizarres (et sous la direction d'un gourou) avec phénomènes de "matelas sauteurs", sous peine que quelqu'un le fasse à sa place.

🤗
Psaume 62
@Thierry73
Cher ami, je laisserai le harceleur Spina Christi 2 se discréditer lui-même par l’étalage de sa haine personnelle et de ses bassesses. Soit dit en passant, la secte pseudo-catholique que j'ai rencontrée il y a très longtemps sur mon chemin ( où je fus le témoin direct avec d'autres de phénomènes occultistes) n'avait rien à voir avec le RCC. Elle y était même totalement opposée...…Plus
@Thierry73
Cher ami, je laisserai le harceleur Spina Christi 2 se discréditer lui-même par l’étalage de sa haine personnelle et de ses bassesses. Soit dit en passant, la secte pseudo-catholique que j'ai rencontrée il y a très longtemps sur mon chemin ( où je fus le témoin direct avec d'autres de phénomènes occultistes) n'avait rien à voir avec le RCC. Elle y était même totalement opposée... Bonne soirée
Psaume 62
Aucune intimidation et aucune calomnie d’aucune sorte ne m’empêcheront de déclarer hérétique et schismatique la position consistant entre autres à juger un concile général catholique comme étant en soi hérétique et schismatique et à juger une loi liturgique universelle comme favorisant en soi l’hérésie et l’impiété tout en reconnaissant les Papes qui l’ont entérinée. Absolument rien … …Plus
Aucune intimidation et aucune calomnie d’aucune sorte ne m’empêcheront de déclarer hérétique et schismatique la position consistant entre autres à juger un concile général catholique comme étant en soi hérétique et schismatique et à juger une loi liturgique universelle comme favorisant en soi l’hérésie et l’impiété tout en reconnaissant les Papes qui l’ont entérinée. Absolument rien … ni personne...
Spina Christi 2
Psaume 62
J’ai eu la grâce de connaître des personnes et certains groupes de prière dans la mouvance du RCC..."
La secte des matelas sauteurs ?Plus
Psaume 62
J’ai eu la grâce de connaître des personnes et certains groupes de prière dans la mouvance du RCC..."

La secte des matelas sauteurs ?
Catholique et Français
Ah, ah, ah ! Et ce genre de détraqué vient donner des leçons d'orthodoxie catholique ! 😀 😀 😀
Psaume 62
Je n’ai écouté que le tout début de cette conférence qui, j’imagine, reprend en grande partie sinon en totalité les arguments de la conférence de feu Arnaud de Lassus www.youtube.com/watch que j’avais écoutée il y a quelques années, lequel était lui-même un traditionaliste proche du schisme idéologique anti-Vatican II. Cela dit, le titre (trompeur?) de cette publication « Les Dangers et …Plus
Je n’ai écouté que le tout début de cette conférence qui, j’imagine, reprend en grande partie sinon en totalité les arguments de la conférence de feu Arnaud de Lassus www.youtube.com/watch que j’avais écoutée il y a quelques années, lequel était lui-même un traditionaliste proche du schisme idéologique anti-Vatican II. Cela dit, le titre (trompeur?) de cette publication « Les Dangers et Dérives du Renouveau Charismatique Catholique » laisse espérer que cette dame ne condamne pas en bloc toutes les œuvres du RCC comme étant empoisonnées voire diaboliques.

Je reproduis ici les propos que j’avais exprimés antérieurement sur ce sujet. J’ai eu la grâce de connaître des personnes et certains groupes de prière dans la mouvance du RCC, surtout étant proches de la communauté de l’Emmanuel, et j’ai pu y constater de nombreux et manifestes bons fruits de la Grâce de Dieu. Des conversions durables (s’accompagnant de renoncements et de libérations intérieures vis-à-vis de toutes sortes de vices et de péchés) et parfois des guérisons corporelles instantanées et durables comme décrites par exemple sur cette page sciencesetreligions.com/film-guerisons-… .

Il existe certes des dangers spécifiques à cette mouvance de l’Église catholique ( Je dis bien de l’Église catholique car personne, se croirait-il plus catholique que l’Autorité vivante et compétente de l’Église en matière de discernement, ne peut s’ériger au dessus d’Elle qui a déclaré par la voix de Papes le RCC comme étant « une chance pour l’Église catholique »… ), notamment au niveau de l’émotionnel, du sensationnalisme, et dans certains cas des dangers de nature sectaire.

Et ce qui est vrai pour cette mouvance en matière de dangers et de dérives possibles, est également vrai pour toutes les mouvances et sensibilités composant le riche Corps de l’Église catholique, en particulier la mouvance dite « de tradition » ou traditionaliste ( Je parle ici de celle qui n’a pas déjà fait schisme en rejetant le dernier concile catholique comme étant prétendument par soi-même hérétique et schismatique dans certains de ses Actes ).

Il serait en effet possible de faire des heures de conférence avec pour thématique « Les dangers et les dérives de la mouvance catholique dite de tradition », quand bien même beaucoup de catholiques se disant « de tradition » se prennent-ils pour l’alpha et l’oméga du catholicisme, pour les seuls véritables catholiques ( Cela étant, cette prétention erronée s’observe également dans la mouvance du RCC de la part de « charismatiques » sectaires mais dans une moindre mesure il me semble ).

L’on pourrait aussi élargir le discernement quant à la présence et la tentation du mal, en prenant pour objet de critique chaque âme des baptisés catholiques. Car rien n’est totalement pur dans les vies humaines marquées par le péché originel, hormis celle de l’Immaculée Vierge Marie. « Au soir de cette vie, je paraîtrai devant vous les mains vides, car je ne vous demande pas, Seigneur, de compter mes oeuvres. Toutes nos justices ont des taches à vos yeux. » (Ste Thérèse de Lisieux). Ici-bas, tout ce qui est humain, fût-il mu par la grâce de Dieu, reste plus ou moins fragile et impur. Si bien que souvent tout être humain a les défauts de ses qualités.
Psaume 62
Pour ce que j’en sais, le RCC applique en général cette sage et sainte règle de discernement spirituel de Saint Paul :
« Prenez garde que personne ne rende le mal pour le mal, mais recherchez toujours ce qui est bien, entre vous et avec tous. Soyez toujours dans la joie, priez sans relâche, rendez grâce en toute circonstance : c’est la volonté de Dieu à votre égard dans le Christ Jésus. Plus
Pour ce que j’en sais, le RCC applique en général cette sage et sainte règle de discernement spirituel de Saint Paul :

« Prenez garde que personne ne rende le mal pour le mal, mais recherchez toujours ce qui est bien, entre vous et avec tous. Soyez toujours dans la joie, priez sans relâche, rendez grâce en toute circonstance : c’est la volonté de Dieu à votre égard dans le Christ Jésus. N’éteignez pas l’Esprit, ne méprisez pas les prophéties, mais discernez la valeur de toute chose : ce qui est bien, gardez-le ; éloignez-vous de toute espèce de mal. »

Quant aux fruits de l’Esprit mentionnés ci-dessous par le même saint Paul, je connais quelques catholiques engagés dans le RCC dont les vies en témoignent beaucoup plus que celles de catholiques dits « de tradition » que je connais également.

« Mais si l'Esprit vous anime, vous n'êtes pas sous la Loi. Or on sait bien tout ce que produit la chair : fornication, impureté, débauche, idolâtrie, magie, haines, discorde, jalousie, emportements, disputes, dissensions, scissions, sentiments d'envie, orgies, ripailles et choses semblables - et je vous préviens, comme je l'ai déjà fait, que ceux qui commettent ces fautes-là n'hériteront pas du Royaume de Dieu. Mais le fruit de l'Esprit est charité, joie, paix, longanimité, serviabilité, bonté, confiance dans les autres, douceur, maîtrise de soi : contre de telles choses il n'y a pas de loi. Or ceux qui appartiennent au Christ Jésus ont crucifié la chair avec ses passions et ses convoitises. Puisque l'Esprit est notre vie, que l'Esprit nous fasse agir. »

Au demeurant, l’expérience des charismes dans l’Esprit Saint remonte aux origines mêmes de l’Église ; elle relève donc de la Tradition apostolique et vivante qui, sous le souffle et dans la liberté de l’Esprit Saint, s’exprime de diverses façons, suivant les époques, les régions et les personnes.

Par exemple, saint Paul encourageait TOUS les baptisés à aspirer aux dons ou charismes spirituels, dont certains sont plus importants que d’autres. Ainsi du charisme du « parler en langues » ou « glossolalie » qui [ à la différence du don de « xénoglossie » dont furent pourvus les Apôtres lors de la primitive Pentecôte – cf. Actes II, 1-13 ] est, d’après saint Paul, un don verbal mystérieux qui dans la prière n’édifie habituellement que la personne qui l’a reçu de Dieu et qui n'est compris vraiment que de Lui seul : « En effet, celui qui parle en langues ne parle pas pour les hommes, mais pour Dieu : personne ne comprend, car, sous l’effet de l’inspiration, il dit des choses mystérieuses. (…) Je souhaiterais que vous parliez tous en langues, mais, plus encore, que vous prophétisiez. Car prophétiser vaut mieux que parler en langues, à moins qu’on n’interprète ce qui a été dit en langues : ainsi, on aide à la construction de l’Église. » (1 Corinthiens 14) www.aelf.org/bible/1Co/14

Ainsi, ce type de charismes accordés par l’Esprit Saint, qui peuvent être en sommeil selon les nécessités spirituelles plus ou moins importantes et spéciales de chaque époque, n’appartiennent pas en propre à des traditions extérieures à la Sainte Eglise, en l’occurrence au protestantisme hétérodoxe pentecôtiste, mais bien à la Tradition de l’Église.

Dans le même ordre d’idée, la passion pour les Saintes Ecritures n’appartient pas en propre aux protestantismes hérétiques même s’il faut admettre que cette saine passion fut davantage cultivée par ceux-ci en général que dans l’Église catholique au cours des derniers siècles, alors que cette passion pour les Ecritures était bien entendu très présente dans la tradition première de l’Église, notamment chez les Pères. Songeons aux mots de St Jérôme : « Ignorer les Ecritures, c'est ignorer le Christ ».

La grâce spéciale du concile catholique Vatican II, qui certes a été hélas largement étouffée en raison d’une atmosphère post-conciliaire viciée sous l’influence du diable, consiste précisément, à la faveur des possibilités matérielles du monde contemporain, à encourager TOUS les baptisés catholiques à approfondir la Tradition et l’Ecriture en communion avec le Magistère, et à les appeler à aspirer, là où ils vivent et travaillent, à devenir des Saints, des témoins de l’Amour du Christ auprès des hommes. En bref, plus explicitement que jamais, c'est un appel universel à la sainteté, à l’évangélisation et à l’approfondissement de la foi catholique.

Il n’est pas dégradant et déviant, bien au contraire, de reconnaître humblement et sagement que l’Esprit Saint peut aussi nous faire signe plus ou moins directement à travers ce que peuvent vivre en toute sincérité des chrétiens non-catholiques, certes non sans dangers, sans dérives et sans impuretés, comme ici des protestants.

« Jean, l’un des Douze, disait à Jésus : « Maître, nous avons vu quelqu’un expulser les démons en ton nom ; nous l’en avons empêché, car il n’est pas de ceux qui nous suivent. » Jésus répondit : « Ne l’en empêchez pas, car celui qui fait un miracle en mon nom ne peut pas, aussitôt après, mal parler de moi » (Marc 9)
Alex78
Quand l'effusion du Saint Esprit devient satanique dans la tête du pharisien du 21eme siècle ...
Catholique et Français
Dans la société civile depuis 1945, faute d'argumentation, on a recours à la "reductio ad hitlerum"; dans l'Eglise depuis 1965, faute d'argumentation, on a recours à la "reductio ad pharisaeum". Voilà exactement où en est arrivé le niveau de réflexion après 50 ans de Concile !
Roy-XXIII
« Les Pharisiens se distinguaient en particulier par leur « loi orale », adjonction non écrite aux Écritures qui prétendait apporter l'interprétation du Livre sacré. » Ainsi Flavius Josèphe écrit : « Les Pharisiens imposèrent au peuple de nombreuses lois issues de la tradition de leurs pères non inscrites dans la loi de Moïse. »
« Ce n'est pas l'Évangile qui a changé mais nous qui le …Plus
« Les Pharisiens se distinguaient en particulier par leur « loi orale », adjonction non écrite aux Écritures qui prétendait apporter l'interprétation du Livre sacré. » Ainsi Flavius Josèphe écrit : « Les Pharisiens imposèrent au peuple de nombreuses lois issues de la tradition de leurs pères non inscrites dans la loi de Moïse. »

« Ce n'est pas l'Évangile qui a changé mais nous qui le comprenons mieux » (Jean XXIII)

C'est celui qui dit qui est !!!
Alex78
Tu as des phrases préconçues mais moi je citerai l'Évangile qui nous dit que les Pharisiens qualifiaient Jésus de démoniaque quand il guérissait . Jésus n'observait pas particulièrement le sabbat c'était une nouveauté et ce n'était pas un pharisien , les pharisiens qui dans leur hypocrisie l'ont accusé de le violer parcequil guérissait et que ses disciples ont mangé des épis de blé .
La …Plus
Tu as des phrases préconçues mais moi je citerai l'Évangile qui nous dit que les Pharisiens qualifiaient Jésus de démoniaque quand il guérissait . Jésus n'observait pas particulièrement le sabbat c'était une nouveauté et ce n'était pas un pharisien , les pharisiens qui dans leur hypocrisie l'ont accusé de le violer parcequil guérissait et que ses disciples ont mangé des épis de blé .

La lapidation non inscrite dans la Torah ?? Qu'a fait Jésus à la femme adultère Svp ? C'est Jésus la nouveauté certainement pas les pharisiens les yeux rivés sur chaque lettre . Ils voulurent sa mort parceque en Homme il se faisait Dieu en se justifiant du Deutéronome

Le démon ne guérit pas au passage du Saint Sacrement , ni au nom du Christ qu'il redoute au plus au point .

Comparer les signes évidents du Saint Esprit à des manifestations démoniaques c'est blasphèmer contre le Saint Esprit , comme Jésus le dit lui même.
Polemaetus
Cette dame se trompe lourdement.
Catholique et Français
Accablant, sourcé et tellement vrai !