Bonsoir
Je suis avec des pretres actuellement qui m'aide pour un chemins spirituelle et il est interdit le fais qu'on fasse de la contraception, c'est un pécher parce que en faisant cela on nuit a un enfant, si on met un stérilet par exemple, et qui a un bébé en cours on va pas le tuer parce qu'il ne peut pas venir au monde, mais on va empêcher sa naissance et ça c'est un pécher, tout petit enfant doit pouvoir voir le jour, j’espère que je me suis assez bien exprimé, tout comme l’adultère, il est interdit d'avoir des relations sexuelle avant le mariage, enfin je ne connais pas beaucoup mais mes pretres connaisse beaucoup le Dogmes de l’église Catholique et l'enseigne même, mon prêtre va a Rome presque tout le temps, donc il sais de quoi il parle, et beaucoup sont de ma paroisse et dise que ce qu'il dit c'est des hérésie, je vais me faire jeter, mais bon, le problème c'est qu'il a de l’orgueil, un gros et de ce point de vue on ne peut rien faire, on ne peut pas cassé un orgueil c'est impossible, comme le fais qu'il change vite de sujet quand on lui pose une question qui lui plait pas, enfin on ne pourras jamais le changer ni faire quoi que se soit, il se prend pour le maitre et c'est comme ça, comme le fais de faire un forum avec toute les religions alors que les musulman ne s'entendent pas avec les catholiques, il vire les musulmans, pourquoi alors les faire venir sur le forum ? il pense qu'il va les convertir ? il rigole j’espère, ça déjà c'est malsain et la le démons est pour quelque chose oui, tous ce qui est désordre c'est le démons disent mes pretres et c'est vrais, c'est comme un loup au milieux des agneaux, voila j'ai vu tout cela mais je ne peut rien faire pour lui
Bonne soirée a tous

Ce que vous dites sur la Sainte Famille, cher APVS, est vrai. Nous ne pouvons égaler la pureté de saint Joseph et encore moins celle de la Très Sainte Vierge Marie. Néanmoins, c'est une référence et doit être un modèle de vertu pour un couple.
J'avais toujours pensé que "tout était permis" dans le mariage. Grave erreur! Aujourd'hui, je découvre qu'il y a des lignes à ne pas franchir au risque de commettre un péché mortel. Pour ce qui me concerne, l'acte conjugal a toujours été provoqué par la concupiscence.
Chacun ici et en particulier les personnes mariées doivent admettre avec beaucoup d'humilité que " l'acte conjugal est sacré en tant qu'il se rapporte au mariage et sert à la transmission de la vie... Ce n'est pas rien" (cf. Simon Andre).

Dans le péché véniel, il y a de nombreux degrés de gravité (comme aussi dans le péché mortel).
L'acte conjugal est sacré en tant qu'il se rapporte au mariage et sert à la transmission de la vie... Ce n'est pas rien.
Manger un peu trop de tarte au citron à un repas de famille n'est pas aussi grave qui violer la loi sacrée de la transmission de la vie.
Tout péché comporte une malice infinie (car il offense Dieu qui est la Majesté Infinie), mais la gravité des péchés est tout de même très variable.

Jean Climaque ou jean le Sanaïtique...
La philocalie... :
de Evagre le Pontique :
(14. La prière est un rejeton de la douceur et de l'absence de colère.
15. La prière est un fruit de la joie et de l'action de grâces.
16. La prière est exclusion de la tristesse et du découragement.)
à Grégoire Palamas de Thessalonique (trouvé sur le net)
bon, ------->
heu, de temps à autres (pas tous les jours !) vous pouvez en laisser 'passer' d'autres dans le genre.
Merci cher apvs

Très bonne idée, cher shazam !
Ce livre , avec la philocalie, est un des piliers de l'orthodoxie, ils le lisent à chaque carême, dans les monastères... C'était aussi le livre de chevet de l'abbé de Rancé, qui réforma l'ordre cistercien en fondant La Trappe et les moines cisterciens de la stricte observance (trappistes) .

Jean Climaque, également connu sous le nom de Jean le Sinaïtique, est un moine syrien du vie ou viie siècle. Au mont Sinaï, en 649, saint Jean, abbé, qui mérita le surnom de Climaque en raison du précieux traité intitulé L’échelle du paradis (en grec, échelle se dit Klimax), qu’il composa pour la formation des moines: il y décrit l’itinéraire spirituel à la manière d’une montée vers Dieu à travers trente degrés. Cette œuvre majeure, connut un rayonnement extraordinaire dans le monde monastique byzantin, mais aussi en Occident.

Il est considéré comme saint par les Églises catholique et orthodoxe et est fêté le 30 mars et le quatrième dimanche du Grand Carême.

fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Climaque

" Celui qui, dans un entretien, veut imposer ses propres idées, même si elles sont justes, qu'il sache qu'il est malade de la maladie du diable. Si c'est seulement avec ses égaux qu'il se comporte ainsi, les réprimandes de ses anciens pourront peut-être le guérir. Mais s'il agit ainsi même avec de plus anciens et de plus sages que lui, alors son mal est humainement incurable. "
idem , quatrième degré, chap 53.

Et si, sauf pour les personnes vraiment très saintes (mais c'est exceptionnel ) ... Car il y a toujours un peu de vaine gloire, d'orgueil, qui se faufile partout, partout ...

" Si tu veux soigner quelqu'un qui a une écharde, ou plutôt si tu prétends le faire, n'emploie pas pour l'extraire un bâton au lieu d'un bistouri : tu ne réussirais qu'à l'enfoncer davantage. Le bâton, ce sont des paroles dures et des gestes violents. Et le bistouri, c'est un enseignement paisible et une correction patiente.
"Reprends, corrige, exorte " , dit l'apôtre, mais il n'a pas dit : "Frappe ! " Et si cela même est nécessaire, n'en use que rarement, et non de ta propre main. "
St Jean Climaque, L'échelle sainte, huitième degré ch 27.

Ce que j'aimerais simplement que vous entendiez, c'est que le péché véniel, qui peut vite devenir une habitude dangereuse, est présent dès que nous ouvrons la bouche... Impossible, même à ne faire que citer les meilleurs auteurs spirituels, d'être totalement "aseptisé" contre le péché véniel... Et pourtant, il faut bien s'exprimer ! Là aussi, c'est donc par une indulgence divine que vous et moi parlons librement.

D'autre part, il est évident que pour l'union conjugale entre époux, une certaine discipline est requise, et qu'elle doit être enseignée dès l'enfance, puis par les prêtres, pour éviter les dangers de la concupiscence... Et combien plus à notre époque, qu'on qualifie sans exagération d'hyper-sexualisée...

Mais je suis persuadé qu'il n'y a pas qu'une seule et unique vocation au mariage : la discipline qui y est liée relève des conseils évangéliques, et non pas d'ordres sticts. Par le passé, par exemple, il y a eu des cas de mariage ou l'homme et la femme sont restés comme frères et soeurs, vivant dans un profond respect et amour mutuel... Rien ne les y avait pourtant obligé ! C'était un appel spécial de Dieu, pour être plus entièrement à la prière, comme Marie et Joseph...

Mais tous autant que nous sommes, nous avons besoin aussi de ces couples qui rayonnent d'une franche humanité, quitte à nous bousculer gentiment ! Là encore, qu'est-ce que j'apprécie la personnalité si franche et bonne de Pierre, telle que nous la découvrons dans Maria Valtorta, durant les trois années qui suivirent son appel par le Christ à venir à sa suite ! C'était un homme marié, amoureux de sa femme, même s'ils n'avaient pas eu le bonheur de concevoir un enfant... Et la souffrance ne lui fut pas épargné, jusqu'à une transformation si profonde lors de la passion et résurrection du Christ. C'est pourtant sur cette base bien humaine que Dieu a daigné jeter son regard.

Et alors, nous non plus, n'ayons pas peur de risquer d'être humain ( je ne dis pas d'être impurs ! ) . Parce qu'à force de se faire une obligation de dénoncer le péché, le risque serait de trouver qu'il est dangereux de vivre tout court...
Bien à vous en Jésus et Marie +

Si moi j'étais cathare et janséniste, alors le Christ, les apôtres, Innocent XI, St Thomas, les Pères et Anne-Catherine Emmerich le seraient également, car je n'ai fait pratiquement que les citer.
Je ne vous juge pas, je vous préviens.
Quand quelqu'un juge licite une faute vénielle, le risque évident est qu'il la multiplie jusqu'au péché mortel; surtout quand il s'agit d'une chose particulièrement convoitée par les hommes et dangereuse pour leur âme.

Et vous voyez bien par exemple que Joseph Sarto n'a pas du tout la pudeur... Il faut absolument qu'il change et se confesse pour se sauver.

saint abba Pior, moine de Scété

Abba Pior renonça au monde encore jeune et s'enfonça dans le désert de Scété. Il y vécut pendant cinquante ans. Un jour que les moines de Scété se réunissaient pour juger de la mauvaise conduite d'un frère, abba Pior, après avoir gardé le silence, prit un grand sac, le remplit de sable et le chargea sur son épaule. Il mit aussi quelques grains de sable dans un petit linge qu'il plaça sur sa poitrine. Comme on lui demandait la signification de cette action, il dit: "Ce sac sur mon dos, qui contient beaucoup de sable, ce sont mes nombreux péchés que je laisse derrière moi, et celui sur ma poitrine représente les péchés de mon frère et je passe mon temps à les considérer et à juger". Les pères édifiés par cette parabole reconnurent qu'abba Pior avait choisi la voie du salut.

"Voici donc, comme s’il disait : puisque ce n’est pas un péché d’entrer dans l’état du mariage, voici donc, mes frères, ce que je vous dis, si, quant au mariage, le temps est court, c’est-à-dire le temps pendant lequel le peuple de Dieu doit être, non pas propagé par la génération selon la chair, mais rassemblé par la régénération selon l’esprit, comme dit la Glose ; et parce que le temps est court, il n’y a plus, c’est-à-dire voici ce qui reste à faire (verset 29) : Que ceux qui ont des femmes soient comme s’ils n’en avaient pas, en s’appliquant au service de Dieu, et non en exigeant le devoir de la chair ;" (St Thomas, à propos de 1 Co 7:29.)

"Rendre le devoir conjugal pour préserver le conjoint de la fornication n’est pas un péché, car c’est s’acquitter du devoir conjugal. Mais l’accomplir pour ne pas s’exposer soi-même à la fornication, c’est faire une chose superflue et commettre un péché véniel. Le mariage n’a été institué pour ce but que par indulgence, et l’indulgence suppose l’existence des péchés véniels." (St Thomas, Somme Théologique.)

Il vaut mieux répéter, pour que ce soit compris!

Tonino, avez-vous lu St Thomas? En plus de ce que j'ai cité, vous pouvez lire son commentaire du chapitre 7 de la première Épître aux Corinthiens:

"Dans ce sens, l’indulgence s’applique au devoir conjugal, en tant qu’il porte avec lui une faute vénielle, en raison des biens attachés au mariage, sans lesquels elle serait mortelle. De là observons que l’acte conjugal est quelquefois méritoire et sans aucune faute mortelle ou vénielle, par exemple quand on le rapporte au bien de la procréation des enfants et de leur éducation pour le culte de Dieu, car quand il est tel, il devient acte religieux ; ou encore lorsqu’il s’accomplit pour rendre le devoir (pas demander le devoir), car il est alors acte de justice. Or tout acte de vertu est méritoire dès lors qu’il est accompli avec charité. Mais quelquefois il renferme une faute vénielle, à savoir lorsqu’on y est provoqué par la concupiscence, contenue pourtant dans les limites du mariage, de telle sorte que l’époux se contente de l’épouse." docteurangelique.free.fr/bibliotheque/ecriture/1co.htm

St Thomas a également expliqué le sens de la phrase "que ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas".
Ce que j'essaie de vous faire comprendre (et mes citations sont pourtant claires), c'est qu'il y a toujours une faute au moins vénielle à demander l'acte conjugal pour la concupiscence et non pour avoir des enfants. Elle est vénielle quand elle est occasionnelle et contenue dans les limites du mariage, mais quand elle est habituelle et qu'il s'agit d'une intempérance grave, elle est mortelle. Par contre, il est difficile de savoir à partir de quel moment l'intempérance est grave devant Dieu. Cela devrait clairement inciter les époux à faire violence à leurs passions!
Et ce que vous appelez de la "tendresse" est clairement de la concupiscence.

Je ne dis pas ça pour vous effrayer. Ce que j'ai lu de votre part est trop dangereux.

Saint Clément d’Alexandrie (c. 195 A.D.) écrit : « Pour un homme spirituel, après la conception, sa femme est comme une sœur et est traitée comme si elle était du même père. » (The Stromata or Miscellanies, Book VI, Chapter XII)

@Tomavilanova Si je peux me permettre : il ne s'agit pas de se moquer de la pureté ! Et nous serons toujours tellement en deçà de celle de la Sainte Famille... Mais pour Marie et Joseph il y avait une vocation très spéciale,(je vais dire une énormité) supérieure à celle des consacrés ! Car Marie était la Vierge Immaculée, toute réservée à Dieu. Et Joseph a atteint grâce à elle à un sommet de pureté inaccessible au commun des mortels.

Je comprends ce que veulent dire Jean Baptiste et Simon André, dans le sens où il y a malheureusement beaucoup de "chrétiens baptisés" qui se contentent de ne fréquenter l'église que trois fois dans leur vie : une fois pour être baptisé, une fois pour se marier, une dernière fois pour être enterré... Et aller se confesser ? " Mais vous n'y pensez pas, mon brave monsieur ! J'ai mon certificat de mariage, désormais tout m'est permis ! " Ce n'est certainement pas une attitude chrétienne agréable à Dieu... Et c'est le risque de manquer le rendez-vous que Dieu donne à chacun au Ciel.

Par contre, là où je ne suis pas du tout d'accord avec eux, c'est lorsqu'ils voudraient séparer l'amour entre époux d'un côté, et son expression physique de l'autre. Certes, Adam et Eve connaissaient sans doute un autre mode de fécondité inconnu des "pauvres créatures déchues" par le péché que nous sommes, certes le péché originel doit avoir quelque chose à voir avec la luxure... Mais il n'en reste pas moins que Dieu a béni la sexualité dans son exercice noble de donner la vie dans le mariage, ET comme expression d'un don total dans l'amour des époux l'un à l'autre...

On a parlé des écrits de MC Emmerich : il est dommage de ne pas pouvoir parler avec la même liberté des écrits de Maria Valtorta, parce qu'ils ne sont pas acceptés aussi unanimement, malgré la recommandation de Pie XII , et celle du padre Pio... Ces questions y sont traitées de manière admirable. Comment se priver notamment des très belle pages concernant sainte Anne et saint Joachim, au début du tome 1 ? (mais il y en a bien d'autres...)

Il y a des domaines de la vie qui doivent être régis par des lois stricts, mais l'amour et la tendresse ? Il n'y a pas de loi pour ceux qui s'aiment, laissons-les un peu tranquilles ! Et qu'en ces beaux mois d'été, Dieu accorde ses plus tendres bénédictions aux jeunes époux !

www.youtube.com/watch
www.youtube.com/watch

En Jésus et Marie +

@JeanBaptiste

Le truc c'est qu'avec toi personne n'a jamais rien compris hormis toi même.
J'invite les autres a lire l'extrait de catéchisme pour comme moi s'instruire plus sur le sujet..

@+

Là encore, Tonino, tu n'as pas compris ! Je connais très bien cet extrait du catéchisme du Père Barbara, c'est justement celui qui a constitué le point de départ de la polémique. Comme Simon l'a expliqué, si un époux REND le devoir conjugal pour préserver son conjoint de la fornication ou du vice solitaire, alors il n'y a pas de péché (même véniel) de son côté à lui ; mais du côté de celui qui a une relation seulement pour satisfaire la concupiscence, il y a péché véniel tant que l'intégrité de l'acte est préservé (c'est-à-dire tant qu'il ne s'agit pas d'un acte contre-nature). Même l'Abbé Barbara ne dit pas le contraire. Lorsque j'ai posé la question à un abbé breton, il m'a répondu que l'Abbé Barbara ici parlait d'un pis-aller, et non pas de l'accomplissement parfait de la loi.

Il me semble que ce que nous disons, Simon et moi, c'est que :
-Les prêtres ont tort de présenter la sexualité durant la grossesse et après la ménopause comme "licite", dans le sens où le péché même véniel n'est jamais à proprement parler licite : il est tout au plus permis
-L'acte conjugal pendant la grossesse est plus grave qu'après la ménopause, car il a des conséquences à la fois sur la santé physique et spirituelle de l'enfant : le péché originel se transmet avec la concupiscence, et la chasteté "l'étouffe" en quelque sorte ; la concupiscence corrompt donc des générations entières et a affaibli la race humaine de siècle en siècle
-La loi évangélique ne consiste pas à vivre de la façon la moins médiocre possible, mais de la meilleure façon possible

Hier soir après cette conversation, j'ai lu un livre sur l'Antéchrist, et suis tombé sur un passage qui parlait des Esséniens, dont je vous avais justement parlé ! Et alors j'y ai lu que la communauté des Esséniens avait vécu dans une grande pureté, depuis très longtemps, afin de hâter la naissance du Messie. Anne-Catherine Emmerick en parle aussi.

Si les Esséniens avaient vécu comme vous le recommandez, le Messie n'aurait jamais pu paraître...

"...Oui la pureté est importante, mais la contrefaçon de pureté que vous défendez peut faire beaucoup de mal aux âmes car ce n'est pas de la pureté mais du puritanisme." Vous avez là un jugement sévère, chère Anastasie. Je ne le partage pas du tout. Moi-même étant marié et père de famille, mon épouse et moi avons un sentiment de honte à l'égard de la Sainte Famille qui est un exemple de vertu.

A la question de Simon André: "On se plait à honorer extérieurement la Très Sainte Vierge, mais imite-t-on ses vertus?" Très humblement, la quasi majorité des intervenants dans GTV, mon épouse et moi en premier, la réponse est Non!

Abbé Barbara – Catéchèse catholique du mariage (1963)
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124 Le conjoint qui, sans raison valable, refuserait à l’autre l’acte conjugal commettrait-il une faute grave ?
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Oui, celui qui, sans raison valable, refuse l’acte conjugal à son conjoint qui le sollicité sérieusement, commet un péché grave contre la justice, auquel s’ajoute souvent un péché grave contre la charité.
Péché grave contre la justice, puisque ce refus va contre l’essentiel du mariage.
L’Apôtre saint-Paul est formel sur ce point : « Qu’à l’égard de sa femme le mari remplisse son devoir, et que la femme agisse de même envers son mari. La femme ne peut disposer de son propre corps : il appartient à son mari. De même, le mari ne peut disposer de son propre corps : il appartient à sa femme. Ne vous soustrayez pas l’un à l’autre. » (1 Co 6-20)
Péché grave contre la charité. En effet, la meilleure preuve d’amour, la principale charité consiste pour chaque époux à faire tout ce qu’il peut pour éviter que l’autre ne tombe dans quelque péché. Or, très souvent, celui qui se refuse met l’autre en danger prochain de péché solitaire ou d’adultère, et c’est déjà un péché grave contre la charité que d’exposer quelqu’un sans raison adéquate, au risque d’une faute mortelle.
De plus, si le conjoint, frustré de son droit, tombe dans l’impureté, il conserve, bien sûr, toute sa responsabilité, mais l’autre, qui a commis l’injustice de se refuser est, lui aussi, responsable de cette faute dont il aura à rendre compte et qu’il devra confesser.
Donc, péché grave contre la justice, péché grave contre la charité et grave responsabilité dans le péché impur commis par le conjoint lésé, voilà de quoi se rend coupable celui qui, sans raison valable, refuse à son conjoint l’acte conjugal.
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123 Dans quel cas un conjoint peut-il se refuser à l’autre pour l’acte conjugal ?
En plus des cas prévus par la Question 122 (onanisme), où l’acte conjugal doit être refusé, il y en a d’autres où, sans être obligatoire, le refus est simplement permis.
Ainsi :
Chaque fois que l’un ou l’autre a l’excuse d’un motif de santé sérieux, il peut se refuser à cet acte sans pécher.
L’épouse peut également se refuser sans pécher :
a) chaque fois que le mari, paresseux ou égoïste, ne prend pas raisonnablement sa part des charges de famille ;
b) pendant ses règles ;
c) vers la fin de sa grossesse, si elle craint pour l’enfant qu’elle porte ;
d) durant les deux ou trois semaines que suivent les couches.
L’un des époux peut sans pécher se refuser à l’autre qui s’est rendu coupable du péché d’adultère. Mais dès que l’innocent a pardonné sa faute au coupable, il ne peut plus lui refuser l’acte conjugal.
Enfin, on peut aussi, sans pécher, refuser l’acte conjugal si la demande est répétée trop souvent en un laps de temps assez restreint ; ou si l’autre, par ivresse ou autrement, a perdu l’usage de la raison.
Remarque importante :
L’acte conjugal est appelé par saint-Paul, devoir. Devoir si grand, écrit saint François de Sales, que l’apôtre ne veut pas qu’un des époux s’en puisse exempter sans le libre et plein consentement de l’autre, non pas même pour les exercices de la dévotion.
Refuser les relations sous prétexte de dévotion prouverait, au moins, qu’on a une fausse idée de cet acte qui, voulu par Dieu, est saint. Deux êtres ne peuvent s’unir entre eux selon Dieu, disait Mgr Gay, sans s’unir davantage à Dieu.
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Abbé Barbara – Catéchèse catholique du mariage (1963)