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PaulK
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Mein Abschied von Gloria.tv

Liebe Leser und Diskussionsfreunde,

am Samstag, den 14. September 2019, hat die Redaktion meinen Beitrag „Basisinformationen zur TFP-Sekte“ gelöscht, als gerade Schweizer Angehörige der Sekte eine neue Kampagne auf Gtv begonnen hatten und ich mich dagegen wandte. Durch diese Löschung bzw. Zensur meines Beitrags ist mir klar geworden, dass es für mich keinen Sinn mehr hat, weiter bei Gtv mitzumachen. Die Redaktion von Gtv hat seither alle meine neueren Kommentare zur TFP-Sekte gelöscht und mich zeitweise gesperrt. Daher verabschiede ich mich nun.

Dankbar bin ich dafür, dass ich doch ein paar Menschen überzeugen konnte und mir sogar zwei Leute mitgeteilt haben, dass sie der Sekte bisher Geld gespendet haben, dies aber in Zukunft nicht mehr tun werden.

Die Löschung meines Beitrags ist für mich zudem eine Auszeichnung, denn wenn der Text gelöscht wurde, heißt das letztlich, dass er gut und überzeugend war. Insofern bin ich nicht ganz traurig, weil ich dadurch erfahren habe, welche hohe Qualität der Text hat.

Dieser Text war eine von mir formatierte Version des entsprechenden älteren Wikipedia-Beitrags über die TFP-Sekte, die inzwischen dort geändert worden ist und – wie es bei Wikipedia üblich ist – nun eine antikatholische Tendenz aufweist. Die erste Autorin des Lemmas zur TFP in der Wikipedia „Anna van Helsing“ habe ich vor längerer Zeit selbst kennengelernt und auch eine zweite Dame („Katharina Wackerl“), die sich beide tapfer für die Wahrheit eingesetzt haben und sich nicht korrumpieren ließen. Wie auch ich kamen beide durch das Buch und die Aufsätze von Regina Hinrichs zur Erkenntnis, dass die Gläubigen durch Sekten und New-Age-Gruppen am stärksten von innen her, also innerhalb der Kirche gefährdet sind. Besonders traditionelle Katholiken können oft nicht mehr klar denken, weil sie in Wirklichkeit weniger katholisch als antikommunistisch oder ähnlich orientiert sind... und diese Polarisierung macht blind für die Realität.

Rückblickend war es hier bei Gtv eine oft schöne, teils nervende, aber auch spannende Zeit, die mir ein wenig Erkenntnisgewinn gebracht hat. Ich konnte auch die extremen Spitzen des traditionsorientierten Katholizismus kennenlernen, die ich sonst nie kennengelernt hätte.

Am weitesten entfernt von mir die Apparitionisten, also Menschen, die fast ihre gesamte Energie in die Propagierung hauptsächlich kirchlich nicht anerkannter Erscheinungen und Visionen stecken. Fast immer ist damit eine Endzeiterwartung verbunden, so dass ich diese Leute oft als „katholische“ Adventisten genannt habe. Gelegentlich agieren sie absurd, dass der Begriff „Erscheinungsspinner“ fast noch als sehr sachlich geklungen hat. Im Kern haben viele denselben Glauben wie die Adventisten und z. B. die Anhänger der Vereinten Kirche Gottes.

Auf der anderen Seite das traditionelle Mittelfeld, also Gläubige, die meist einen gewissen Bezug zu oder Sympathie für die überlieferte Liturgie haben, und die unter den gegenwärtigen Zuständen in der Kirche leiden. Besonders unangenehm waren für mich die Ewiger-Papst-Ratzinger-Fans, denn ich konnte nie nachvollziehen, wie man derart irregeleitet sein kann. Ich vermutete, es liege an deren emotionalen Bedürfnissen bzw. dem allgemeinen Frust über die Kirche, und dem Umstand, dass der Häretiker Ratzinger eben ein Deutscher ist, sodass eine Art nationale Komponente eine entscheidende Rolle spielt.

Erinnern möchte ich noch an den @Antimodernist, der leider auch schon länger nicht mehr hier dabei ist. Er war einer der wenigen, von denen ich glaubensmäßig bzw. theologisch etwas lernen konnte. Auch auf der menschlichen Ebene konnte ich von ein paar Diskussionsfreunden etwas lernen, vor allem mit denjenigen, die mit mir gechattet haben. Ein besonderer Dank geht auch an die Golden Girls, die wissen dürften, dass sie gemeint sind, sowie an meine Antagonistin seit der Zeit, als mir klar wurde, dass man hier alles locker sehen und mit Spaß nehmen muss. Auch eine letztendliche Entschuldigung geht an @Carlus, denn mit ihm hatte ich eine Zeitlang Zoff, um es mal so zu sagen. Im nachhinein war das für mich schon bedauerlich.

Eigentlich wollte ich hier keine einzelnen Diskussionsteilnehmer erwähnen. Mein Dank geht an diejenigen, die sich normal mit mir austauschen konnten. Der große Rest, also die vielen glaubensmäßig verwirrten Seelen, die bei Gtv herumgeistern, hätte ich im realen Leben wohl nie in diesem Ausmaß kennengelernt, obwohl ich weiß, dass es viele von ihnen gibt.

So, das waren nun meine Abschiedsworte. Ich lösche meine Beiträge nicht, denn sie sind lesenswert. Ich bleibe auch über Gtv erreichbar, falls jemand mit mir chatten möchte, aber ich werde nichts mehr schreiben.

Zum Schluss noch eine allgemeine Warnung vor den Sekten bzw. der TFP, die für viele Tradis, vor allem für solche mit naivem Charakter, eine Gefahr darstellen. Denkt immer mit, auch bei Glaubensthemen. Man darf alle Autoritäten hinterfragen, wenn man Argumente hat. Das sollte man dann auch tun. Die Wahrheit wird sich immer durchsetzen, auch wenn es eine Zeit dauern kann. Der Heilige Geist möge den Ver(w)irrten hier beistehen und sie eines Tages zu Wahrheit führen.

Pax et bonum! PaulK

_______________________________

Für Interessierte empfehle ich folgende Texte zur TFP-Sekte:
- www.kelebekler.com/cesnur/storiade1.htm
- www.kelebekler.com/cesnur/storiade2.htm
- en.wikipedia.org/wiki/Orlando_Fedeli (englisch)

Diese Text sollte man ganz lesen, auch wenn sie etwas lange sind.

Die TFP ist die Sekte, die ihren Gründer Plinio Corrêa de Oliveira so anbetet wie Katholiken Gott anbeten und dessen Mutter Lucilia verehrte wie Katholiken Maria verehren. Sie machen hauptsächlich im gesellschaftspolitischen Bereich Propaganda (Moral, Bioethik) und verbreite fromme Kleinschriften und Devotionalien, um praktizierende konservative Katholiken zu ködern. Also, Augen auf und mitgedacht!

Überdies sind die Texte und Videos von Orlando Fedeli empfehlenswert, denn er war einer der besten Kritiker der TFP-Sekte und kannte sie von innen her. Wer Portugiesisch kann, sollte die Texte von Fedeli lesen.
rose3
Und mein Freund der @Ex Navi ist auch kaum noch da.
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rose3
Und die Viandonda vermisse ich auch,weiß jemand ob Sie noch da ist ?
Elista
@rose3 Sie ist momentan nicht da, leider, ich vermisse sie auch.
rose3
@Elista schade es sind so viele gegangen ,deshalb bin ich auch ganz selten noch hier.
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rose3
Eigentlich schade das er geht, er war einer von den wenigen die einen Humor hatten .
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@gennen
Wenn Sie mich per PN anschreiben und Auskünfte wollen, sollten Sie mich aber nicht blockieren, gell?!
Aber ich kann es auch hier öffentlich schreiben:
Nein! Andrea ist nicht krank. Es geht ihr gut.
Hat nur z.Zt. viel um die Ohren.
Ist halt so in diesen Zeiten.
Geht mir auch so....
Und: Tschüssi, Pauli!!
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Elista
Schade! Auch wenn wir sehr oft nicht einer Meinung sind werden Sie mir fehlen.
Wer wird nun hier die Rechtschreibfehler verbessern  ?
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Susi 47
viel glück und viel Segen auf all deinen wegen, gesundheit und Frohsinn sei auch mit dabei
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Gestas
@Vered Lavan
Den Wünschen an @PaulK kann ich mich nicht anschließen. Er hat mich zu oft angegriffen und beleidigt
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@Gestas - Das ist natürlich traurig.
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gennen
Es ist ja auch schwer mit @Gestas fertig zu werden, wenn man nicht seiner Meinung ist.
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@Gestas
Wenn Sie es nicht geschrieben hätten, hätte ich es nicht getan. Aber so schließe ich mich an.
Weil mir der Paule - auch wenn er sich noch so schlecht tarnt - einfach zu niveaulos ist. Gelinde gesagt.
Wie gesagt: Kein großer Verlust!!
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rose3
Lieber @Gestas wenn Sie gehen würden ,würde ich ihnen nur das beste Wünschen, obwohl wir zwei miteinander auch nicht können ,ich habe Sie beleidigt und Sie haben mich beleidigt...Ich bitte Sie regen Sie sich jetzt nicht auf..Wünsche ihnen alles gute,auch wenn Sie hier in diesem Forum gehen würden ,würde hier etwas fehlen,und so fehlt hier auch unser gute @PaulK.
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rose3
@MariaKatharina ... Sie brauchen ja nicht bei Ihrem Kommentar so erblassen
O Mann - war den ganzen Tag unterwegs, und jetzt das: Schon wieder jemand, der hier frustriert aufhört! Ich wünsche @PaulK alles Gute & Gottes Segen.
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MMB16
Die Redaktion trifft eine Auswahl und Sie trägt vor den weltlichen und ewigen Gerichten die Verantwortung dafür, mit Zensur hat dies gar nichts zu tun. Diese geschieht definitiv allein durch den Gewaltmonopolisten eines modernen Staatswesens. Wir bieten der Redaktion, wie es beispielsweise auch Buchautoren bei Verlagen tun, unsere Werke an. Mit Ablehnung muss man dabei umgehen können, sie ist …More
Die Redaktion trifft eine Auswahl und Sie trägt vor den weltlichen und ewigen Gerichten die Verantwortung dafür, mit Zensur hat dies gar nichts zu tun. Diese geschieht definitiv allein durch den Gewaltmonopolisten eines modernen Staatswesens. Wir bieten der Redaktion, wie es beispielsweise auch Buchautoren bei Verlagen tun, unsere Werke an. Mit Ablehnung muss man dabei umgehen können, sie ist normal und meist sogar die Regel.
Die TFP, deren Bekämpfung offenbar ihr politisches Mantra ist, ist keine Sekte. Sie verwirklicht vielmehr das Anliegen des 2. Vatikanischen Konzils, welches die Laien auffordert, positiv auf die weltlichen Organisationen des menschlichen Zusammenlebens einzuwirken. Dazu mag man durchaus unterschiedlich stehen.
Mein Rat: Schalten Sie diesbezüglich eher drei als zwei Gänge zurück und bringen sie sich ansonsten - nach einiger Pause - wieder in aller Ruhe ein. Gottes Segen für Sie und die Ihren.
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PaulK
Frau Lucilia, bitte für uns
Mutter des Meisters Doktor Plinio, bitte für uns
Mutter des Doktors der Kirche, bitte für uns
Mutter unseres Vaters, bitte für uns
Mutter des Unaussprechlichen, bitte für uns
Mutter von uns allen, bitte für uns
Mutter der kommenden Jahrhunderte, bitte für uns
Mutter des axiologischen Grundsatzes, bitte für uns
Mutter des Temperamentes der Synthese, bitte für uns
Mutte…
More
Frau Lucilia, bitte für uns
Mutter des Meisters Doktor Plinio, bitte für uns
Mutter des Doktors der Kirche, bitte für uns
Mutter unseres Vaters, bitte für uns
Mutter des Unaussprechlichen, bitte für uns
Mutter von uns allen, bitte für uns
Mutter der kommenden Jahrhunderte, bitte für uns
Mutter des axiologischen Grundsatzes, bitte für uns
Mutter des Temperamentes der Synthese, bitte für uns
Mutter aller Reinheit, bitte für uns
Mutter der Transsphäre, bitte für uns
Mutter der Ernsthaftigkeit, bitte für uns
Mutter der Konterrevolution, bitte für uns
Wiederherstellerin des Temperamentes, bitte für uns
Quelle des Lichts, bitte für uns
Erzeugerin der Unschuld, bitte für uns
Bewahrerin der Unschuld, bitte für uns
Trösterin des Herrn Doktor Plinio, bitte für uns
Mittlerin der großen Umkehr, bitte für uns
Mittlerin aller Gnaden, bitte für uns
Dämmerung des Königreiches der Maria, bitte für uns
Frau Lucilia des Lächelns, bitte für uns
Frau Lucilia der Blitze, bitte für uns
Schönste Blume von allen, bitte für uns
Unsere Zuflucht, bitte für uns
Unsere Trösterin, bitte für uns
Unsere Helferin in der Bagarre, bitte für uns
Grund unserer Ausdauer, bitte für uns
Gefäß der Logik, bitte für uns
Gefäß der Metaphysik, bitte für uns
Märtyrerin der Einsamkeit, bitte für uns
Königin des gelassenen Leidens, bitte für uns
Königin der Lieblichkeit, bitte für uns
Königin der Gelassenheit, bitte für uns
Frau Lucilia, unsere Mutter und Frau, hilf uns
Frau Lucilia, unsere größte Mittlerin vor der Jungfrau, hilf uns


(Zitiert in Tradizione Famiglia Proprietà: Associazione cattolica o setta millenarista?, Rimini 1996, Seiten 70-71)

Der außergewöhnlichste Anspruch hier ist auch der obskurste, "Mutter des axiologischen Grundsatzes": damit ist ein Grundsatz gemeint, der kein vorhergehendes Prinzip benötigt, mit anderen Worten Gott selbst.
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Elista
Wenn ich eine Litanei zu einer Mutter beten, dann zur Muttergottes!
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MMB16
So obskur ist der gar nicht, der axiologische Grundsatz. Er ist wohl in einer Philosophie, die das Naturrecht kennt, sogar der entscheidende.
Danke für den Hinweis darauf in dieser Litanei.
@Elista Die ist auch gemeint, an einer Stelle sogar ausdrücklich.
Lieber @PaulK schade, dass Sie die Absicht haben zu gehen
Ich werde Ihr Anliegen nach einer guten, adretten und passenden Ehefrau durch Gebet unterstützen. Schreiben Sie mir eine PN sobald Sie in guten Händen sind.
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Waagerl
@PaulK Ich fühle mit Ihnen mit, denn ich habe selbige Erfahrungen hier bei G.tv gemacht! Denken Sie daran was Jesus sagte: Haben sie mich verfolgt, werden sie auch euch verfolgen. Mein Vorschlag, nehmen Sie sich eine Auszeit und kommen Sie wieder. Sowie Ihnen geht es vielen hier. Man fühlt sich zeitweise wie durch den Wolf gedreht.
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gennen
@PaulK einiges konnte ich von Ihnen lernen und habe es auch angenommen. Wenn es so weiter geht, dann sind nicht mehr viele hier, die sich für den wahren Glauben einsetzten. Ich wünsche Ihnen alles gute.
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@gennen
Wenn es so weiter geht, dann sind nicht mehr viele hier, die sich für den wahren Glauben einsetzten
Das ist nun doch stark übertrieben oder?! Fast alle hier setzen sich für den Glauben ein, mit verschiedenen Schwerpunkten. Dennoch ist es schade, wenn zu viele gute Schreiber das Forum verlassn. Man muss sich aber auch im klaren sein: Gtv ist keine sedisvkantistische Seite, und natürlich …More
@gennen
Wenn es so weiter geht, dann sind nicht mehr viele hier, die sich für den wahren Glauben einsetzten
Das ist nun doch stark übertrieben oder?! Fast alle hier setzen sich für den Glauben ein, mit verschiedenen Schwerpunkten. Dennoch ist es schade, wenn zu viele gute Schreiber das Forum verlassn. Man muss sich aber auch im klaren sein: Gtv ist keine sedisvkantistische Seite, und natürlich auch keine Beroglio-hörige. Aber selbst diese Strömungen werden bis zu einem gewissen Punkt geduldet. Was die Redaktion nicht zuläßt, ist wenn die Verteidiger der Tradition und die Päpste vor Franziskus niedergemacht werden. Das kann sie nicht, sie würde ihrer Linie untreu werden.
Und ich möchte noch hinzufügen, dass auch Franziskus (ob jetzt rechtmäßiger Papst oder nicht) mit Respekt zu behandeln ist (was Kritik oder sogar Satire aber nicht ausschließt).
Und Sie haben sich gefragt, ob nicht vielleicht Sie "irregleitet" sein könnten.
Ein "Ewiger-Papst-Ratzinger-Fan".
Für Ihren Einsatz gegen den Apparitionismus möchte ich Ihnen ausdrücklich danken.
Dass die Redaktion ihre Angriffe auf die TFP nicht zuläßt, begrüße ich ausdrücklich.
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PaulK
João Scognamiglio Clá Dias hat ein Buch über Plinios Mutter Lucilia geschrieben, das laut Vorwort als „eine echte, umfassende Vita von Dona Lucília, die mit den besten ‚Heiligenleben‘, die bis heute auf der ganzen Welt erschienen sind, verglichen werden“ könne.
@PaulK
Was diesen Blödsinn von der Verehrung von Mutter Lucilia betrifft (wenn das denn so stimmen sollte) bin ich ganz auf Ihrer Seite. Das ist in meinen Augen aber nur ein peinlicher und lächerlicher Nebenaspekt, der das positive Wirken besagter Gemeinschaft nicht ausblenden darf.
rose3
Lieber Paul das tut mir aber jetzt sehr leid, ich selbst bin ganz selten noch auf Gloria TV. und bekomme noch selten noch was mit..denn viele meiner Freunde schreiben hier nicht mehr.. Lieber Paul ich wünsche ihnen alles gute und Gottes reichen Segen und vielleicht schreibe ich mal ihnen ..Nur meine Rechtschreibfehler müssen Sie eben gutmütig hinwegsehen..Liebe grüße Rose von den Golden Girls
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