Arcibiskup z Vatikánu za amazonsko-katolícky obrad

Vatikán, 21.10.2019 (kath.net/KAP) 025 667 – Pre lepšiu inkulturáciu kresťanstva v Amazónii by bol podľa arcibiskupa z Vatikánu Rina Fisichellu (foto) istý druh amazonsko-katolíckeho obradu mysliteľnou …Viac
Vatikán, 21.10.2019 (kath.net/KAP) 025 667
– Pre lepšiu inkulturáciu kresťanstva v Amazónii by bol podľa arcibiskupa z Vatikánu Rina Fisichellu (foto) istý druh amazonsko-katolíckeho obradu mysliteľnou cestou:
„Taký nový obrad podobne, ako u východných katolíckych cirkví, je konkrétny návrh, ako urobiť cirkev s amazonskou tvárou viditeľnú a citeľnú,“ vyhlásil Fisichella žurnalistom v Ríme.
Predseda Dikastéria pre novú evanjelizáciu sa takto vyjadril pri prezentácii výsledkov z 12 jazykových pracovných skupín Synody biskupov o Amazónii.
„Taký obrad by sa netýkal iba formy slávenia Eucharistie a iných foriem bohoslužby. Mohol by mať – tak ako s Rímom spojené východné cirkvi – vlastné cirkevné právo, vlastné služby a predpoklady prístupu, ako napríklad ženatých kňazov.“
Ako historické príklady uviedol Fisichella v 17. a 18. storočí vzniknuté katolícke východné cirkvi byzantského alebo koptského obradu.
„Cirkev s amazonskou tvárou“ – tak znie ústredná téma synody. Taká cirkev má dodať …Viac
Caesar
Privádza kríza v Cirkvi veriacich k tradičnej omši? Interview s Dr. Kwasniewskim
www.lifenews.sk/22033/privadza-kriza-…
JR: V USA vzrástol počet miest, kde sa slúži latinská omša z 20 v roku 1988 na súčasných viac ako 500. Je najnovšie smerovanie katolíkov k tradičnej omši súčasťou tohto trendu, alebo ide o niečo úplne nové?
PK: „Ako som už spomenul, nárast je celkom stabilný. Vyskytli sa …Viac
Privádza kríza v Cirkvi veriacich k tradičnej omši? Interview s Dr. Kwasniewskim
www.lifenews.sk/22033/privadza-kriza-…

JR: V USA vzrástol počet miest, kde sa slúži latinská omša z 20 v roku 1988 na súčasných viac ako 500. Je najnovšie smerovanie katolíkov k tradičnej omši súčasťou tohto trendu, alebo ide o niečo úplne nové?
PK: „Ako som už spomenul, nárast je celkom stabilný. Vyskytli sa pochopiteľne aj významné skoky, v roku 2007 a po ňom, keď vyšlo Summorum Pontificum (dokument, ktorý špecifikuje pravidlá a možnosti slávenia staršej liturg. formy podľa misálu Jána XXIII z roku 1962, tzv. tridentská omša, ktorú ustanovuje ako mimoriadnu formu rímskeho obradu; pozn. prekl.). Je zároveň pozoruhodné, koľko biskupov stále žije „vo svete dišpenzu“, keď sú presvedčení, že si každý kňaz, ktorý chce slúžiť tridentskú omšu, musí pýtať od nich povolenie, čo je absolútne v rozpore so všeobecným zákonom, zavedeným prostredníctvom Summorum Pontificum. Pápež František urobil neúmyselne pre katolíkov to najlepšie, keď ich ´dotlačil´ do tohto útočiska pred zjavne akcelerujúcim zmätkom a skazenosťou v súčasnej Cirkvi. Hriešna ľudská prirodzenosť je síce všade, no latinská omša má takú úroveň serióznosti a zdravého rozumu, aká nemá inde páru. Tento trend (smerom k tradičnej omši) sa vzmáha práve preto, lebo má obrovskú vnútornú silu. Kňazi, ktorí slúžia sväté omše v tomto starom obrade hovoria, že im to zmenilo život. Aj laikom, ktorí objavia túto silu, bude zaťažko vyrovnávať sa s modernou alternatívou tejto omše, a budú chcieť svoje náboženské presvedčenie vyjadriť plnším spôsobom.“

JR:
Na tweete Rorate Coeli nedávno zaznela obava, že by niektorí z týchto ľudí mohli opustiť Cirkev a jej náboženskú prax, ak náhodou nenájdu miesto, kde sa slúži tradičná latinská omša. Korešponduje to s tým, čo počúvate a vnímate vy? Ak áno, čo je na tradičnej omši také, že to dokáže slúžiť ľuďom ako záchranné lano pre ich život a dokáže ich udržať v Cirkvi?
PK: „Súhlasil by som s tweetom. Na mojich cestách po svete som stretol množstvo ľudí, ktorí konvertovali alebo sa vrátili k viere práve kvôli tradičnej omši. V skutočnosti by nás to nemalo prekvapovať. V prvej polovici 20. storočia, keď dochádzalo k veľkému počtu obrátení na katolícku vieru, to bola práve nádhera a slávnostnosť liturgie, ktorá ich k tejto viere priťahovala, alebo udržiavala v nej. A to isté sa deje aj dnes. Chcem však dodať, že ľudí k tejto viere nepriťahuje iba svätá omša, ale aj spôsob života, zmýšľania, uctievania Boha, vrátane ďalších posvätných obradov, požehnaní, pobožností, náboženských zvyklostí a liturgického kalendára. Pred Druhým Vatikánskym koncilom sa napríklad v mnohých farnostiach zúčastňovalo veľa ľudí na nedeľných vešperách. Všetko toto sa po koncile stratilo, doslova zahodilo (aj napriek tomu, že veriaci si to výslovne želali). Preto sa dnes verejné vešpery konajú prevažne v tradičných spoločenstvách. Prečo tieto skutočnosti pomáhajú zotrvať ľuďom v Cirkvi? Jednoducho preto, lebo sú žiadanou odozvou na náš bezbrehý hlad po Bohu, po náležitej zbožnej úcte, ktorá vedie jasne k Nemu a berie s plnou vážnosťou Jeho reálnu existenciu, Jeho vlastnosti, Jeho privilégiá a absolútnu moc. Ak Boh naozaj existuje a ak je Tým, kým On sám hovorí že je, potom by podľa tejto absolútnej pravdy mala vyzerať aj liturgia a mali by sme podľa nej konať aj my!“
Caesar
Amazonská synoda bola spustena lavína: slobodomurári ako Marx uz zatrubili do utoku:
Pred diskusiou o celibáte vyzýva kardinál Marx na zmenu v tradícii
catholicherald.co.uk
Milko Kostovič
Nemecký kardinál Reinhard Marx z Mníchova a Freisingu vyzval na zmenu dlhotrvajúcej cirkevnej tradície. Jeho výzva prišla v čase, keď sa Nemecká biskupská konferencia pripravuje na debatu o preskúmaní otázky …Viac
Amazonská synoda bola spustena lavína: slobodomurári ako Marx uz zatrubili do utoku:

Pred diskusiou o celibáte vyzýva kardinál Marx na zmenu v tradícii

catholicherald.co.uk
Milko Kostovič

Nemecký kardinál Reinhard Marx z Mníchova a Freisingu vyzval na zmenu dlhotrvajúcej cirkevnej tradície. Jeho výzva prišla v čase, keď sa Nemecká biskupská konferencia pripravuje na debatu o preskúmaní otázky kňazských celibátov.
Vo svojej kázni na novoročnej omši v katedrále Panny Márie v Mníchove kardinál Marx povedal, že Cirkev musí "vo svetle neúspechu", ktoré obklopuje krízu sexuálneho zneužívania duchovných, pozmeniť tradíciu v reakcii na meniace sa moderné časy.
"Verím, že nastala hodina, aby sme sa hlboko zaviazali k otvoreniu cesty Cirkvi k obnove a reforme," povedal kardinál Marx podľa textu kázne zverejnenom na stránke diecézy. "Kvôli evolúcii v spoločnosti a požiadavkám doby jasne vnímame úlohy a naliehavú potrebu zmeny."
Kardinál, ktorý je predsedom Nemeckej biskupskej konferencie, uviedol, že súčasné opatrenia na riešenie sexuálneho zneužívania nestačia bez prispôsobenia cirkevného učenia. "Áno, záleží na rozvoji, zlepšovaní, prevencii a nezávislom posúdení - ale je potrebné aj viac," povedal.
"Som si istý, že veľký impulz obnovy z Druhého vatikánskeho koncilu nie je skutočne rozvíjaný a pochopený v jeho hĺbke. Musíme na tom ďalej pracovať," povedal. "Vyžadujú sa ďalšie úpravy cirkevného učenia."
Kardinálove vyhlásenia sa zhodujú s plánmi otvorene diskutovať o otázke celibátu na jarnom stretnutí stálej rady Nemeckej konferencie biskupov. Biskupi povedali, že workshop na stretnutí je priamou odpoveďou na krízu spojenú so zneužívaním.
Nemeckí biskupi majú v pláne pozvať niekoľko cirkevných a sekulárnych odborníkov z rôznych odborov, aby analyzovali celibát. Deje sa to napriek výzve Vatikánu smerom k Americkej konferencii katolíckych biskupov, aby v novembri nehlasovali o niekoľkých návrhoch na riešenie krízy súvisiacej so sexuálnym zneužívaním, pretože Vatikán mal nedostatok času na štúdium návrhov a možných konfliktov s cirkevným právom.
Tlak na ukončenie povinného kňazského celibátu vzrástol v Nemecku po obnovení škandálu sexuálneho zneužívania v minulom roku. História a účel kňazského celibátu je teraz v Nemecku mimoriadne spochybňovanou témou, keďže sexuálna sloboda je základným princípom modernej nemeckej kultúry.
Pobočky sekulárnych médií obhajujú zrušenie celibátu keď hovoria, že je to už zastaraná prax. Nemeckí katolíci sa taktiež stali skeptickými voči celibátu kvôli obrovskému vplyvu Protestantizmu na kresťanstvo v krajine. Vlani v novembri hlasovala laická Centrálna rada nemeckých katolíkov veľkou väčšinou v prospech zrušenia povinného celibátu pre kňazov.
"Pravda nie je konečná. Dokážeme ju hlbšie rozpoznať na spoločnej ceste Cirkvi," povedal kardinál Marx vo svojej kázni. Povedal, že v otázkach prijme nové postoje, pretože je to jeho "povinnosť ako kňaza a biskupa".
Dodal, že Katolíci musia "opustiť kategórie ako ľavica a pravica, liberalizmus a konzervativizmus a musia sa sústrediť na cestu evanjelia v konkrétnom časovom okamihu."
"Obráťte sa k novému mysleniu. Toto myslenie je dôležité na konci roka a na začiatku nového roka - nie je to let do rétoriky minulosti,"
povedal.
"Je prirodzené, že sme súčasťou veľkej tradície - ale toto nie je kompletná tradícia. Je to cesta do budúcnosti."
Kardinál Marx na záver uviedol, že rok 2019 bude v Cirkvi v znamení "nepokojov a odporu" kvôli akýmkoľvek navrhovaným zmenám v cirkevnej tradícii, "ale toto nové myslenie je potrebné."
Ešte jeden komentár od Caesar
Caesar
Presne toto mal sv. pater Pio na mysly, ked hovoril o zmenach a nových veciach zavadzanych po koncile, ze je to rozkladný nezmysel....
no a rozklad cirkvi v amazonii pokrocí mílovými krokmi!
To uz nebude ziadna katolícka cirkev!
PetraB
....TO JE ZAJÍMAVÉ, ŽE? CENZURA TU JEDE JAK...PROČ KDOSI NECHCE, ABY SE VĚDĚLO, CO SE V CÍRKVI SKUTEČNĚ DĚJE??...
warez
Coburg, každý obrad, ak má byť legitímny, musí mať pôvod apoštolský, teda musí byť starobylý. Keby si toto svoje hodnotenie použil aj na Nový zmenený obrad rímskych katolíkov, mnoho z toho zla, čo sa deje, by si pochopil ako následok.
Pandorina skrinka sa otvorila, keď sa porušili záväzné kánony Tridentského koncilu, ktoré hovoria, že sv. omša sa nijako nesmie zmeniť. Preto je v Cirkvi také …Viac
Coburg, každý obrad, ak má byť legitímny, musí mať pôvod apoštolský, teda musí byť starobylý. Keby si toto svoje hodnotenie použil aj na Nový zmenený obrad rímskych katolíkov, mnoho z toho zla, čo sa deje, by si pochopil ako následok.
Pandorina skrinka sa otvorila, keď sa porušili záväzné kánony Tridentského koncilu, ktoré hovoria, že sv. omša sa nijako nesmie zmeniť. Preto je v Cirkvi také temno a tak víťazí zlo.
Panna Mária v mnohých zjaveniach (Júlia Jahenny) varovala aj pred zmenami liturgie a ustanovení omše, kde budú zmenené slová premenenia, ktoré nebudú Bohu milé. Aj Emmerichová hovorí čosi o časoch, ked bude CIrkev v temnote, že omša bude nezvyčajne krátka, nebude sa čítať posledné evanjelium a podobne.
Si novinár. Skúmaj príčiny, nepoukazuj iba na následky.
Peter(skala)
... o akej pandorinej skrinke to hovoríš?
😲
ja mám doma niekolko, ale v žiadnej nie je mytologická nádej:)
warez
Peter(skala) si tak nevzdelaný, že nevieš, v ako zmysle slova sa toto slovné spojenie zvykne používať?
Peter(skala)
si zabiil.... práveže ja viem velmi dobre o čo ide v pandorinej pohanskej skrink, len niektorí katolici akosi nekriticky preberaju z media pohanske zvyky, tradicie a v tomto pripade prirovania.
Pozri si poriadne, čo presne znamena pandorina skrinka a uvidiš, že to s naším Bohom nemá nič spoločné, prave naopakViac
si zabiil.... práveže ja viem velmi dobre o čo ide v pandorinej pohanskej skrink, len niektorí katolici akosi nekriticky preberaju z media pohanske zvyky, tradicie a v tomto pripade prirovania.

Pozri si poriadne, čo presne znamena pandorina skrinka a uvidiš, že to s naším Bohom nemá nič spoločné, prave naopak
warez
Peter(skala) nie nevieš. Nehovoríme o pohanskej pandorinej skrinke. Ale o myšlienke, ktorá vznikla s symbole, ktorý toto slovné spojenie predstavuje.
Nebudˇ pokrytec, mne nemusíš kázať o pohanstve, skús poučiť Bergoglia, ja v tom mám jasno.
:DDDDD
Pandorina skrinka v katolíckom zmysle znamená niečo, na čo nemáš siahať, lebo to oľutuješ. Ty musíš byť riadny zúfalec, keď sa takto neustále vrtíš …Viac
Peter(skala) nie nevieš. Nehovoríme o pohanskej pandorinej skrinke. Ale o myšlienke, ktorá vznikla s symbole, ktorý toto slovné spojenie predstavuje.

Nebudˇ pokrytec, mne nemusíš kázať o pohanstve, skús poučiť Bergoglia, ja v tom mám jasno.

:DDDDD

Pandorina skrinka v katolíckom zmysle znamená niečo, na čo nemáš siahať, lebo to oľutuješ. Ty musíš byť riadny zúfalec, keď sa takto neustále vrtíš ako had...
Peter(skala)
presne o tom hovorím... že papeža obvuinuju z pohanstva, ale pritom sami si nevedia priznať, že si osvojuju pohanske mytologie a ospravedlnuju si tým, ako to premenili na katolicke...
🙄
pričom oficialna nauka Cirkvi nepozná - nevydala žiadne potvrdzujuce stanovisko k udajnej katolickej pandorinej skrinke. Prave naopak, klerici sa snažia veriacim poukazať na nebezpečenstvo, ktoré sa skrýva za …Viac
presne o tom hovorím... že papeža obvuinuju z pohanstva, ale pritom sami si nevedia priznať, že si osvojuju pohanske mytologie a ospravedlnuju si tým, ako to premenili na katolicke...
🙄
pričom oficialna nauka Cirkvi nepozná - nevydala žiadne potvrdzujuce stanovisko k udajnej katolickej pandorinej skrinke. Prave naopak, klerici sa snažia veriacim poukazať na nebezpečenstvo, ktoré sa skrýva za pohanskou mytologiou, ked si ju kresťania snažia privlastniť a použžívať na svoj obraz - vlastnu predstavu.

zahravaju sa tak s ohňom, v lepšom pripade niektorí uznaju, že ide o pohanský výmysel starodávnych greckych báji, ale že oni to použivaju len ako prirovnanie a v žiadnom pripade že by tým uznávali Zeusa a iných bohov, o ktorých je reč v samotnom príbehu.

Zaujimave, že ani papež doslovne neuznal božstvo Pacha mamy a predsa mu to pripisuju... naproti tomu sami robia to isté, že aj ked neuznávaju božstvo Zeusa, predsa však príbeh o ňom a Pandorinej skrinke si použivaju pre svoje zámery.

Ináč povedané, osvojili si stare známe: učel svätí prostriedky.
🙄
Peter(skala)
Inač, môžeš si podať ruku s ultrakonzervativnym ...
🙄
oks.sk/article368/
Coburg
No používa sa kopec iných prirovnaní, napríklad "vypustiť džina z fľaše" - to už je skôr rozprávkové prirovnanie ako pohanské, alebo také naše "no naháňaj vietor po poli", alebo čo ja viem, " plač nad rozliatym miekom".. ALe asi nikto nebude nesúhlasiť, že mnohé "pohanské" múdrosti sú veľmi trefné a výstižné a platia aj dnes - napríklad starorímske "rozdeľ a panuj" "Chlieb a hry" "Uži dňa …Viac
No používa sa kopec iných prirovnaní, napríklad "vypustiť džina z fľaše" - to už je skôr rozprávkové prirovnanie ako pohanské, alebo také naše "no naháňaj vietor po poli", alebo čo ja viem, " plač nad rozliatym miekom".. ALe asi nikto nebude nesúhlasiť, že mnohé "pohanské" múdrosti sú veľmi trefné a výstižné a platia aj dnes - napríklad starorímske "rozdeľ a panuj" "Chlieb a hry" "Uži dňa" - veď to všetko platí aj dnes, a najmä dnes. Gréci a Rimania neboli predsa hlúpi ľudia. A neboli pohania NASCHVÁL - teda odmietnutím kresťanstva. Veď to boli predkresťanské doby. A bolo "pohanské" aj rímske právo, dodnes platné... Pohan Hippokrates sa mýlil, keď napísal svoju prísahu pre lekárov, aby chránili aj nenarodený život? A čo "pohanská" veda a literatúra? Všetko na vyhodenie? Novodobé pohanstvo je niečo iné - ODMIETA Krista a vracia sa k pohanským modlám, a to je veľký rozdiel.
Coburg
Citát: Príbeh Pandorinej skrinky so závadným obsahom poslúžil ako metafora na všetky hlúpe rozhodnutia ktoré mali za následok lavínu tragických konzekvencií."
Na doplnenie - používa sa aj prirovnanie "danajský dar" --- pod ktorým sa myslí ponechanie trójskeho koňa pred bránami Tróje, ktorý si Trójania (aj s vojakmi v bruchu toho k,oňa) vtiahli do svojho dovtedy nedobytého mesta. Teda bol …Viac
Citát: Príbeh Pandorinej skrinky so závadným obsahom poslúžil ako metafora na všetky hlúpe rozhodnutia ktoré mali za následok lavínu tragických konzekvencií."

Na doplnenie - používa sa aj prirovnanie "danajský dar" --- pod ktorým sa myslí ponechanie trójskeho koňa pred bránami Tróje, ktorý si Trójania (aj s vojakmi v bruchu toho k,oňa) vtiahli do svojho dovtedy nedobytého mesta. Teda bol to dar, zhubný pre obdarovaného. No - tiež pohanské, ale nie hlúpe. Múdre.
Peter(skala)
Warez Mates, ...sorry, ked sa ťa to dotýka svedomia.... mne neide o to, aby si verejne priznal chybu, ale tato diskusia nám pomôže sa vžiť do situacie pp.Františka, čo je velmi dôležité, zvlášť pre tých, čo ho odsudzuju s hriechom (dieťa s vaničkou)
Totižto, všetci vieme, že papež sa dostal do ťažkej suituácie, ked "vpustil" do Vatikanu pohansku sošku na verejnosť. Zrejme hladal spôsob ako …Viac
Warez Mates, ...sorry, ked sa ťa to dotýka svedomia.... mne neide o to, aby si verejne priznal chybu, ale tato diskusia nám pomôže sa vžiť do situacie pp.Františka, čo je velmi dôležité, zvlášť pre tých, čo ho odsudzuju s hriechom (dieťa s vaničkou)

Totižto, všetci vieme, že papež sa dostal do ťažkej suituácie, ked "vpustil" do Vatikanu pohansku sošku na verejnosť. Zrejme hladal spôsob ako nájsť niečo spoločne, čo by bolo pre amazončanov a europanov pri pohlade na matku s dieťaťom.
... a naozaj, keby išlo skutočne len o to, tak by to dávalo zmysel, avšak ako vieme, išlo o bohyňu a tak tým pádom všetko sa to obratilo proti ...

Ked to papež zistil ostalo mu bud všetko okolo sochy zruší - čím by musel priznať chybu alebo bude pokračovať a dufať, že po skorom skončení Synody sa to stratí do zabudnutia.

.. kritici,
ktorí odsudzuju nie len hriech ale aj samotneho papeža, maju poväčšinou problem pripustiť, takuto situaciu papeža a radšej ostavaju len pritom, že papež vedome sa rozhodol pohaniť Vatikan, aby sa pohanstvo rozšírilo aj medzi katolikmi.

... lebo keby pripustili, že pápež pokračoval v Synode s pohanskou sochou len so slabosti a nie zamerne, aby hanil... tak by vyzneli v očiach ludu, že su pyšní, namyslení, nemaju sucit so slabými, že su ako farizeji, ktorí sa hrali na spravodlivých, bez hriechu...

... a teraz to aplikujme na nás... resp. na tých, čo sami upadli do hriechu pohanstva a nechu si to priznať. Keby si priznali a vyznali svoju chybu, že pohanska mytologia sa nesmie využívať v prospech kresťanstva (učel nesmie svätiť prostriedky-výmysly a klamstvo sa nesmu použivať na dosiahnutie pravdy) tak by sa ukazali ako kajuci hriešnici, čo je charakter správnych kresťanov, pretože každý je hriešny ale svätosť sa preukazuje tým, že hriešnik si prizná chybu a naopak: pýcha sa prejavuje tým, že človek svoj hriech zatlka-kryje...

Teraz už vieš, ako sa cíti pp.František, lebo sám si upadol do hriechu,
ktorý si nechceš priznať na verejnosti a radšej hladaš spôsoby ako prekonať dobu výčitiek.
Z toho, ako obvinuješ papeža, teraz tomu sám čelíš a tak už vieš aké to je... už sa vieš vžiť do jeho situácie a je len otazne aký postoj zaujmeš nie len na verejnosti ale aj v sukromí pred Ježišom, čo je dôležitejšie pre cestu do večnosti.

Tvoj hriech nie je ťažký, ale lahký... nie je proti tvojej spáse, ale môže ti braniť na PRIAMEJ ceste do Neba, takže pokial si ho nepriznaš ani pred Ježišom, potom treba počitať s Očistcom.

Opakujem, neidem mi o odsudenie tvojej osoby, nechcem vylievať špinavu vodu z vaničky aj s dieťaťom, ale poukazujem na situaciu, v akej sa nachadzame aby pomohla jednak pochopiť okolnosti a napokon aj na ceste do večnosti.

Prajem Ti, aby dnešný tvoj rozhovor s Ježišom bol o tejto téme - ja tiež chcem o tom s Ním hovoriť a čo počas toho budeme prežívať je naša sukromna zaležitosť. Podstatné je, že už sa vieme vžiť do situácie hriešnikov, ktorí nedokažu vyznať svoj hriech na verejnosti a že Boh tuto situáciu dopustil pre naše poučenie.
👍
Anton Čulen
warez
Peter(skala)
svedomia sa mi to nedotýka. Ja sa desím nad tým ako dokážeš pokrytecky uhnúť od merita veci.
Keby v tom bol pápež nevinne, tak zahromží spravodlivým hnevom. ty chceš aby som sa vžil do situácie pápeža Františka? Tak prosím: Je to zlomyseľný zákerný starec, ktorý to robí náročky. Náročky si nekľakne pred Sviatosťou Oltárnou, náročky vedie Cirkev na scestie. Náročky dovolí modly …Viac
Peter(skala)
svedomia sa mi to nedotýka. Ja sa desím nad tým ako dokážeš pokrytecky uhnúť od merita veci.

Keby v tom bol pápež nevinne, tak zahromží spravodlivým hnevom. ty chceš aby som sa vžil do situácie pápeža Františka? Tak prosím: Je to zlomyseľný zákerný starec, ktorý to robí náročky. Náročky si nekľakne pred Sviatosťou Oltárnou, náročky vedie Cirkev na scestie. Náročky dovolí modly v katolíckych chrámoch. Lebo neslúži Pánu Ježišovi, ale niekomu inému.

A teraz ťa poprosím o revanš. Ty sa vži od tých státisícov ak nie miliónov pohoršených ľudí, katolíkov! Na slabých vo viere, zhrozených verných, čo bojujú za vieru telom dušou, na sektárov ako DOhnal a spol, či Jehovisti, ktorí to použijú na útok voči katolíckej viere!
Vži sa do tej hanby pred svetom, do tej úbohosti, ako hlboko sme klesli, hádzať sa o zem pred drevenou soškou. A tiež tam bola soška muža so stoporeným falusom! Priniesť modly do katolíckych chrámov. Démoni sú bohovia pohanov. To František nevie?!

Obhajuješ Františka, ale to skôr z hovna tortu upečieš.
František sa ospravedlnil za vyhodenie modiel, vylovili ich, dali naspäť, začali strážiť policajti a vyšetrovať tých, čo to spravili.
Teba Pán BOH musí veľmi trestať, keď ťa ranil takou slepotou...
Peter(skala)
Dakujem za tvoj názor, čo si myslíš o papežovi, či už máš pravdu alebo sa mýliš.
To, čo urobil, čo si spomenul je jedna skutočnosť, ale s akým umyslom to urobil, tak to je už o inom a to rovnako ako s tvojim skutkom alebo slovom o padorinej skrinke
Všimni si ako to pasuje: ty si myslíš, že papež to robí zaerne, že si nechce priznať chybu.
Lenže to iste si môžu ludia myslieť o tebe, ked si nechceš …Viac
Dakujem za tvoj názor, čo si myslíš o papežovi, či už máš pravdu alebo sa mýliš.
To, čo urobil, čo si spomenul je jedna skutočnosť, ale s akým umyslom to urobil, tak to je už o inom a to rovnako ako s tvojim skutkom alebo slovom o padorinej skrinke

Všimni si ako to pasuje: ty si myslíš, že papež to robí zaerne, že si nechce priznať chybu.
Lenže to iste si môžu ludia myslieť o tebe, ked si nechceš priznať chybu, čo sa týka pandorinej skrinky

Povedia si: ked pápeža obvinuje, že svoje hriechy nelutuje, tak to hovorí asi preto, že má s tým vlastnu skusenosť - aj on nelutuje svoje vyjadrenia o pandorinej skrinke.

Takže niet sa čoho čudovať: ty nelutuješ, tak prečo by mal pápež?

Tomáš ako so zavislákmi na niečo... pokial sa neoslobodia z toho, dovtedy si nepriznaju...
warez
Peter(skala) si ako satan úlisný had, podvodník. Najprv vyber brvno zo svojho oka, potom uvidíš lepšie a môžeš vyberať smietku z oka svojho brata.
Nebudem sa s tebou baviť, lebo si chudák, ktorý už ani nevie ako by sa vyhovoril.
Porovnávať modloslužbu s bežným metaforickým vyjadrením.
Ako sa môžeš každý deň pozrieť do zrkadla?
Ani to ti nevadí, ako robíš zo seba kreténa, pred očami všetkých …Viac
Peter(skala) si ako satan úlisný had, podvodník. Najprv vyber brvno zo svojho oka, potom uvidíš lepšie a môžeš vyberať smietku z oka svojho brata.
Nebudem sa s tebou baviť, lebo si chudák, ktorý už ani nevie ako by sa vyhovoril.

Porovnávať modloslužbu s bežným metaforickým vyjadrením.

Ako sa môžeš každý deň pozrieť do zrkadla?

Ani to ti nevadí, ako robíš zo seba kreténa, pred očami všetkých čitateľov. Myslel som si o tebe, že ti ide o pravdu, ale ty si iba sektár, ako jehovista, čo si dookola melie to isté.

Ja rešpektujem tvoj výber, mysli si čo chceš. Iba Pán Boh vie, prečo ťa ranil duchovnou slepotou. Iba on ťa jej vie zbaviť.

PS: Zase neodpovedáš na otázky. Chápem, bez toho, že by si priznal, že si sa mýlil, odpovedať nemôžeš.

Nemáš absolútne súdnosť. Hlupák. (a to označenie môžeš brať kľudne ako pochvalu)
Peter(skala)
rozumiem ti, teraz vieš ako sa cíti papež, ktorého kritizuju za hriech pohanstva a to je pointa tejto diskusie, lebo kto sa nevie vžiť do situácie toho, ktoreho kritizuje, potom bude odsudzovať nie len hriech ale aj hriešnika
Coburg
Ako historické príklady uviedol Fisichella v 17. a 18. storočí vzniknuté katolícke východné cirkvi byzantského alebo koptského obradu.
Pán biskup Fisichella porovnáva neporovnateľné. Tieto historické príklady nemajú nič spoločné s verziou ktorá ide vzniknúť - s "amazonským obradom". Keby tomu tak bolo, tak východné liturgie by si zamontovali do obradov svoje duchovné "dedičstvo" - možno …
Viac
Ako historické príklady uviedol Fisichella v 17. a 18. storočí vzniknuté katolícke východné cirkvi byzantského alebo koptského obradu.

Pán biskup Fisichella porovnáva neporovnateľné. Tieto historické príklady nemajú nič spoločné s verziou ktorá ide vzniknúť - s "amazonským obradom". Keby tomu tak bolo, tak východné liturgie by si zamontovali do obradov svoje duchovné "dedičstvo" - možno pálenie Moreny, uctievanie svätojánskej noci a ľudové povery. NIČ také v obradoch východných Cirkví nie je. Zatiaľ čo amazonská "bohyňa plodnosti" Pachamama sa už dostala až na vatikánsky oltár. Napokon - KTO bude určovať, ako bude vyzerať ten "amazonský obrad" a čo bude obsahovať? Alebo sa to ani nedozvieme? A čo keď si zažiadajú o svoj "obrad" Papuánci, Indovia so svojím bohom Šivou, alebo vznikne aj nejaký "klimatický obrad" či "obrad ochrancov prírody" green peace? Tu sa otvára "pandorina skrinka" a počkajme si, koľko vydrží obhajoba "amazonie"....

Napokon - dávať za príklad východné Cirkvi nie je vôbec šťastné - pretože tieto predstavujú rozštiepenosť katolíckej Cirkvi nie na obradoch, ale na historických zlyhaniach pápežov a panovníkov.