Napo Lissou

La Messe

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An.Cve

Vous verrez dans les usages qu'il n'y a pas de cloisonnement aussi strict entre le rit Tridentin et le rit Byzantin. En revanche avec le Novus Ordo de Paul VI...
Liturgie comparée Archives - Liturgia

An.Cve

Je ne sais pas qui a réalisé ce visuel mais c'est un pur raccourci à la limite de la connerie. C'est un résumé simpliste et frelaté de la liturgie traditionnelle. Vous ne trouverez chez aucun des éminents liturgistes tridentin un tel travail.

An.Cve

@Napo Lissou @jean-yves macron Après cette entrée en matière "percutante", il s'agit malgré tout de ne pas laisser le lecteur sur cette fin.
D'une part la prière eucharistique III avec quelques ajouts et retranchements en 1969 entend reprendre la structure du canon romain. C'est assez fort de café que de les opposer...
D'autre part une étude comparative sérieuse du rit byzantin de Saint Jean Chrysostome et du rite tridentin établissent une structure quasi identique. Seul change quelques agencements propre à l'Orient, et qui s'écarte en effet dans la liturgie dit de Saint Basile le Grand.
Dom Guéranger en parle très bien dans ses Institutions liturgiques, Dom Schuster également, Mgr Léon Gromier, etc etc...
Ce travail n'est pas sérieux et rien que la formulation "Rite tridentin / exception médiévale" relève d'un anachronisme flagrant et d'une méconnaissance profonde du sujet. D'une part parce que l'appellation "tridentin" fait référence à la codification de Saint Pie V (1570 n'est plus le Moyen-âge...) bien que l'on trouve des sources plus anciennes du canon romain et authentique notamment dans le sacramentaire gélasien de la période carolingienne. Enfin rappelons que la lecture des anciennes liturgies gallicanes d'avant l'unification du rit romain sous Charlemagne (dont on retrouve des traces dans les propres diocésains d'Ancien Régime) reprend beaucoup d'éléments issus de la liturgie orientale pour la bonne est simple raison que les premiers pères évangélisateurs de la Gaule sont en majorité des Grecs notamment à Lyon.
L'argument dit "choc" de deux théologies en action avec la référence au pseudo saint Nicolas Cabasilas orthodoxe schismatique m'a beaucoup fait sourire.
Un père dominicain de l'église conciliaire dont le nom m'échappe a fait il y a une dizaine d'années une étude beaucoup plus sérieuse...
Il y a également un aspect historique que cette "étude" semble négliger c'est la cohabitation commune entre les deux liturgies byzantine et tridentine jusqu'au Novus Ordo sans aucune opposition et critique ni de l'une, ni de l'autre. Car bien qu'il y eut le schisme de 1054 avec les églises orthodoxes, l'Église catholique a permis et reconnu l'utilisation exclusive de la liturgie byzantine pour les grecs-catholiques. Exception qui demeure de nos jours.

An.Cve

De plus, au sujet de la participation des fidèles dans le rit byzantin il va falloir être un peu plus explicite à défaut d'être honnête...
Il n'y a pas de dialogue communautaire au sens du Novus Ordo de Paul VI dans le rit byzantin. La comparaison est erronée. Pour avoir assisté à de nombreuses Divines Liturgies grecques-catholiques de tradition melkite (Liturgie de Saint Jean Chrysostome) à Saint Julien le Pauvre à Paris c'est même le contraire. Le dialogue a lieu entre le prêtre, le diacre et le choeur. Exactement comme dans le rite tridentin (Effort fait de la participation des fidèles en Occident depuis Saint Pie X). Le prêtre grec-catholique célèbre Ad Orientem derrière un iconostase qui est l'ancêtre de nos jubés que le Concile de Trente a fait supprimer pour une meilleure assistance des fidèles occidentaux. Suppression que la France a mis au moins un siècle après le Saint Concile de Trente a adopté du fait du gallicanisme (Obligation d'enregistrement des documents pontificaux pour ratification auprès du Parlement de Paris)...

One more comment from An.Cve
An.Cve

A défaut de faire un passage à Saint-Julien-le-Pauvre à Paris, regardez la Divine liturgie à laquelle Léon XIV a assisté à Constantinople, c'est vrai que les fidèles assistent activement...

Silvānus Pūblius

Merci ! Éclairant!

jean-yves macron shares this
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jean-yves macron

Incroyable.
On s'en doutait, pour ceux qui ont la pratique des deux rites, et qui sont à même de les comparer in vivo.
En espérant que cet exposé remettra dans l'humilité les acharnés de la Messe saint Pie Pie V contre la Messe Saint Paul VI que seuls ces derniers sont capables d'opposer.
Ces 2 messes sont très belles, mais l'une est plus adaptée pour notre temps, un Concile oeucuménique ne s'y est pas trompé et ainsi en a voulu l'Esprit-Saint de Jésus qui oeuvre dans tout Concile oeucuménique.