@Heilwasser
a) Erlitt Jesus zur Erlösung der Seelen furchtbarste Qualen oder nicht ?
Ja, aber eben, damit die Gerechten in den Himmel kommen können. Draus kann man aber nicht schlussfolgern, dass die Bösen endlos gequält, auch physisch gequält, werden müssen.
b) c) und e) Ja, Gott will alle retten. Ich sehe das so, dass diejenigen, die Gottes Liebesangebot nicht annehmen, dies nach dem Tod schmerzlich und auf ewig bedauern müssen. Das ist alles andere als ein "leichtes Lüftchen", allein schon weil es kaum was Schlimmeres gibt als absolute Hoffnungslosigkeit. Warum aber dieser Glaube an eine endlose körperliche Folter, an Grausamkeiten ohne Ende? Wird Gott in einem endlosen Zorn die Untreuen auf ewig körperlich foltern? Das entspricht nicht meinem Bild eines guten und mitfühlenden Gottes. Keiner von uns armseligen und schlechten Menschen würde seinen Feind auf ewig grausam foltern wollen. Warum sollte also Gott, der an Güte alle Menschen überragt, solche Grausamkeiten veranlassen? Für mich besteht die Hölle aus selbstverschuldeten (und nicht von Gott veranlassten seelischen Leiden wegen des göttlichen Liebesentzugs. Möglicherweise müssen auch physische Leiden, die man anderen zugefügt hat, als körperliche Leiden abgestraft werden. Das aber im Gegensatz zu den seelischen Leiden in zeitlich begrenztem Rahmen. Wer endlich sündigt, der kann nicht endlos bestraft werden. Die Sünde wider den Heiligen Geist hingegen ist, da Gott unendlich ist, auch eine unendliche Sünde, und kann deshalb Ursache einer nie endenden (seelischen) Strafe sein. Damit habe ich für meinen Teil alles zu diesem (unangenehmen) Thema gesagt und werde mich bis auf weiteres dazu nicht mehr äussern..

@Tradition und Kontinuität
Nur das ist sicher, was alle Kirchenväter aller Zeiten immer
geglaubt haben, kurz: Was alle zu allen Zeiten geglaubt haben.
Das kann ein einziger Theologe nicht aushebeln.

Sie schreiben unten, sie könnten sich nicht vorstellen, dass der Herr
die Seelen überhaupt so quälen lasse.

Derselbe Herr und Gott sagt die ganze Zeit, wie man gerettet wird:
In Seinem gekreuzigten Sohn, der selbst fürchterlich gequält wurde.

Ein paar Fragen:
a) Erlitt Jesus zur Erlösung der Seelen furchtbarste Qualen oder nicht ?
b) Wünscht sich nun der Schöpfer, dass man die Erlösung in Jesus
Christus annimmt, oder nicht ?
c) Sagt der Herr, dass ein einziger demütiger Reueakt über seine
Sünden die Seele rettet oder nicht ? (Es könnte nicht leichter für uns sein,
während sich Jesus das allerschwierigste Leid auflud.)
d) Bettelt der Herr nicht die ganze Zeit flehentlich um die Reue
der Seelen und die Hinkehr in Liebe zu Jesus ?

Zum Verständnis der Höllenqualen:
Jeder, der Jesus und damit die vom Vater angebotene Erlösung (von der
Hölle, wovor sonst) nicht annehmen will, obwohl Jesus selbst dafür
Höllenqualen auf sich genommen hat, der hat leider die Hölle verdient.
Das ist gerecht. Wer die Sünde wählt, wählt die Beleidigung Jesu und
Gottes. Ein solcher verschmäht die unendliche Liebe Gottes, die unend-
liche Liebe Christi am Kreuz und legt sich mit der Allmacht Gottes an.
Ein solcher fordert den Zorn Gottes heraus.
Warum soll also die Hölle ein leichtes Lüftchen sein ?

Könnten Sie bitte a) bis d) beantworten ? Herzlichen Dank.

@RudyM M
Ich kann Sie verstehen, dass Sie meinen Enthusiasmus etwas dämpfen wollen. "Das Maß aller Dinge" ist natürlich ein gewaltiger Ausdruck, den Papst Benedikt selbstverständlich nie für sich beanspruchen würde. Ich habe aber ein fast grenzenloses Vertrauen in die Intelligenz und die Glaubenstreue dieses Professors. Als gläubiger Katholik brauche ich einfach eine Person, an der ich mich orientieren kann. Und das ist weder der augenblickliche Papst mit seinem Revolutionsdrang, noch die FSSPX (hier stellvertretend für eine gewisse Form der Tradition), die auch gute Reformen nicht akzeptieren will. Wenn ich mit Ratzinger in die Irre gehen sollte (was aber höchst unwahrscheinlich ist) wird es mir der Allmächtige hoffentlich nachsehen.

„Unsere Liebe Frau zeigte uns ein großes Feuermeer, das in der Tiefe der Erde zu sein schien. Eingetaucht in dieses Feuer sahen wir die Teufel und die Seelen, als seien es durchsichtige schwarze oder braune, glühende Kohlen in menschlicher Gestalt. Sie trieben im Feuer dahin, emporgeworfen von den Flammen, die aus ihnen selber zusammen mit Rauchwolken hervorbrachen. Sie fielen nach allen Richtungen, wie Funken bei gewaltigen Bränden, ohne Schwere und Gleichgewicht, unter Schmerzensgeheul und Verzweiflungsschreien, die einen vor Entsetzen erbeben und erstarren ließen. Die Teufel waren gezeichnet durch eine schreckliche und grauenvolle Gestalt von scheußlichen, unbekannten Tieren, aber auch sie waren durchsichtig und schwarz.“
(Hervorhebung von mir)

@Tradition und Kontinuität
Da die Verdammten keinen Körper besitzen, dürfte das Thema "physisch" auch kein Problem sein. Wie es nach dem Jüngsten Gericht sein wird, weiß ich nicht. Jedenfalls haben die Seherkinder die Hölle so gesehen, wie sie die Gottesmutter ihnen gezeigt hat.

@Tradition und Kontinuität
Das Erdinnere hat viele Schichten und ist tatsächlich groß genug,
um diese Seelen dort zu fassen. Sooo viele Menschengenerationen
gibt es nämlich gar nicht.

Wenn das Offenbarungsthema "Feuer der Hölle" in philosophisch diskutabler
Weise gegeben wäre, könnte man über konkrete Vorstellungen diskutieren,
aber das ist wirklich nicht der Fall. Es handelt sich um ein Feuer. Und es wird
gesagt, dass es ein "geistiges Feuer" ist, aber mindestens genauso fühlbar
wie das Feuer im irdischen Leib.

Das "Feuer der Hölle" ist ganz konkret. Viele Arme Seelen durften Heiligen
genau beschreiben, wie es für sie wirklich (also real !) ist: Nämlich noch
viel schlimmer als der Erdenpilger das leibliche Feuer empfindet. Er empfindet
es ja auf Erden auch nur über die Seele, welche den Leib empfinden lässt.
Ohne die Seele würde der Leib gar nichts empfinden. Somit wird verständlich,
dass das geistige Feuer nicht minder spürbar ist oder gar eine philosophische
Denkkonstruktion wäre.

Die Bilder des Mittelalters in den Kirchen sind überhaupt nicht falsch, sondern
sogar ganz exakt richtig. Genauso muss man sich das vorstellen. Wenn heute
im Jahre 2017 Mystiker solche Bilder vom Fegefeuer oder der Hölle bekommen,
ist es ganz genauso: Die Seelen befinden sich in diesem Feuer und zwar
angekettet und können selbst nichts mehr für sich tun. Jene im Fegfeuer können
noch Gebetshilfe von Erdenpilgern bekommen, wodurch sie ein leichteres Feuer
bekommen, weil sie in eine höhere Schicht kommen. Es gibt auch Orte, wo kein
heißes Feuer ist, sondern Kälte, aber das vielleicht ein anderes mal.

Der "Wurm des Gewissens" - nun ja, man sollte eben wissen, dass der Wurm
des Gewissens wirklich so stark sticht, wie wenn Würmer an einem herum-
fressen würden und die Mystiker erzählen es so, dass es in der Hölle wirklich
so empfunden wird. Es gibt auch Beispiele von Toten, die diese Realität anzeigen:
Da war einmal ein Ordensbruder, der sehr unkeusch war. Als er starb (und nicht
bereute), wollten die Ärzte den Leichnam wegbringen lassen, der aber von
lauter Würmern angefressen war. Aus Nase und Mund krochen lauter Würmer
heraus.

Diese angeblichen Bilder bewahrheiten sich oft als viel direkter und realer als
man zunächst annimmt, wenn auch die Hölle von einem geistigen Feuer
entzündet ist. Wenn aber die leibliche Welt ein Gleichnis auf die geistige
ist, kann es so anders nicht sein, weil sie ja ein "Gleichnis" ist. Sie kommt
der geistigen Welt "gleich".

@Heilwasser
Wenn es jetzt auf der Erde Milliarden von Menschen gibt, warum sollen im
Erdinnern nicht auch Milliarden Platz haben ? Das ist ganz und gar nicht" grotesk".
Weil es Generationen und Jahrtausende übergreifend so viele Milliarden wären, dass diese weder auf der Oberfläche, geschweige denn im viel kleineren Innern der Erde Platz finden würden.
Ich glaube schon, dass die Theologie im Laufe der Zeit verschiedene Interpretationen der Offenbarung geben kann. Könnte es nicht sein, dass das "Feuer der Hölle" ein Bild ist für die verzehrende Sehnsucht nach Gott, der unwiderruflich verloren ist? Und der "Wurm, der sticht", ein Bild für nie endende Gewissensbisse?

@Tradition und Kontinuität
Danke für Ihre Beantwortung. Ich darf Ihrem Kommentar vermutlich
entnehmen, dass Sie meinen, die Theologie könnte sich ändern.

Die Theologie als wiss. Disziplin verstanden, kann sich in ihren
sicheren Inhalten niemals ändern, weil sie von der Gottrede,
welche offenbart ist, ausgeht. Es handelt sich um vom Schöpfer
selbst vorgegebenes Wissen, das im Laufe der Jahrhunderte
einzelnen auserwählten Personen immer wieder bestätigt wurde.
D.h., dass die Übereinstimmung der Lehre der Kirchenväter unumstößlich
für alle Zeiten gilt.
D.h., dass die Dogmen wirklich in der Wahrheit liegen und zwar für immer.
D.h., dass alle (!) immergültigen Wahrheiten sich nie ändern können.

Das einzige, was fortschreiten kann, ist die Tiefe der Erkenntnis,
aber nicht die Richtigkeit der Erkenntnis. Wenn 2000 Jahre lang
die Heiligen ganz konkret sagen, die Hölle ist eine furchtbare Pein
und zwar nicht metaphorisch, dann kann sich das nicht ändern.
Wenn viele Heilige gleichzeitig sagen, die Hölle ist in der Erde,
kann sich das nicht ändern, usw.. Ausgeschlossen !

.................
Zu Ihren Anmerkungen:
"Lasset die Kleinen zu mir kommen" heißt nicht, dass sie automatisch,
egal welche Sünden sie haben, gerettet werden, denn über "diese Kleinen"
sagt Jesus auch:
Mt 18,6 Wer einem von diesen Kleinen, die an mich glauben, Ärgernis gibt, für den wäre es besser, wenn ihm ein Mühlstein um den Hals gehängt und er in der Tiefe des Meeres versenkt würde.

Wenn es so schlimm ist, einen von den Kleinen zu verführen, sodass diese vom rechten
Weg abkommen und sich der Sünde zuwenden, kann das nur daran liegen, weil sie eben
durch die Sünde verloren gehen können.

Daher gilt wie immer:
Mk 16,16 Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden.

Glaube und Taufe ist notwendig. Ohne Taufe kommt niemand ins Himmelreich.
Absolut niemand. Ungetauft gestorbene Kinder kommen nicht ohne Taufe
zur Anschauung Gottes. Das ist Lehre der Kirche und mystisch gesichert.
Aber dafür gibt es die "Taufe der Ungeborenen", die "Begierdetaufe",
sodass Jesus die Gebete der Kirche auf diese Kinder anwendet, sodass sie
in die Anschauung Gottes kommen. Die Taufe ist also notwendig. Der hl.
Pater Pio hat diese Begierdetaufe der Ungeborenen und ungetauft Gestorbenen
oft gebetet.

Man darf sich das nicht immer so kompliziert vorstellen. Alles hat seinen Sinn.
Man darf nicht an der Lehre verzweifeln, weil man grad nicht verstanden hat,
wie das gehen könnte. Die Lehre der Kirche ist richtig. Bei der Anwendung
gibt es gewisse Geheimnisse, welche dafür sorgen, dass alles absolut gerecht von-
statten geht. Der Herr ist absolut gerecht. Da gibt es überhaupt gar nichts, was
in der Anwendung nicht funktionieren könnte. Man muss es nur richtig auf
das konkrete Beispiel anwenden können.

Fazit:
Kinder können ab einem bestimmten Zeitpunkt sündigen und ab 7 Jahren
schwer sündigen. Ab 7 können sie also theoretisch verloren gehen, je nachdem.
Don Bosco hat es gesehen. Er hatte nicht nur eine Höllenvision, sondern er wurde
von einem Engel an die Pforten der Hölle mitgenommen. Wenn der Herr es
einmal so offenbart, tut er es immer wieder so. Diese Lehre kann sich am grünen
Tisch keinesfalls ändern. Gewisse "Irrtümer" in der Kirchengeschichte sind gewiss
nicht im Bereich der Offenbarung zu finden, sondern dort, wo Menschen etwas
nicht genau wussten oder gewisse Fehler gemacht haben, aber das ist
bis Vat. II in einem sehr sehr geringen Ausmaß vorhanden.

Konkrete Frage an Sie, weil ich Ihren Kommentar an Winfried grade lese:
Wenn es jetzt auf der Erde Milliarden von Menschen gibt, warum sollen im
Erdinnern nicht auch Milliarden Platz haben ? Das ist ganz und gar nicht
"grotesk".

"also diese(r) Ort(e), befindet sich in der Erdkugel, innen drin
Unfassbar, dass es heute noch Menschen gibt, die so was glauben."

@Tradition und Kontinuität
In Fatima hat die Gottesmutter den Kindern die Hölle gezeigt. Sie öffnete ihre Hände, von denen Strahlen ausgingen, und die Kinder konnten die Hölle - im Innern der Erde - sehen.
Nicht umsonst ist auch in Offb von einem Feuersee die Rede, der aus Feuer (glühendem Magma) und brennendem Schwefel (Erdinneres) besteht. Ähnliches gilt auch für viele andere Höllenvisionen. Wie wir uns das konkret vorstellen sollen, und wie dies nach der Auferweckung der Toten, incl. der ewigen Verdammnis der gefallenen Engel (Geistwesen), sein wird, ist eine andere Frage. Die Hölle ist ein Ort, an dem "ewiges Feuer brennnt" und der "Wurm nicht stirbt" (Mk 9,48). Zu sagen, wie dies viele Theologen tun, die Hölle sei lediglich Gottesferne, ist eindeutig zu wenig. Die Behauptung, die Hölle sei leer, stimmt schon gar nicht.

@Heilwasser
Kinder können nicht in die Hölle kommen und selbstverständlich gelangen auch ungetaufte Kinder zur Anschauung Gottes. Jesus hat gesagt: "Lasset die Kleinen zu mir kommen", aber es ist nicht überliefert, dass er sie zuvor getauft hätte. Es ist unbedingt notwendig, theologisch auf dem neuesten Stand zu argumentieren (Ratzinger!). Was Kirchenväter, und mögen sie noch so verdienstvoll sein, gesagt haben, zählt nicht, wenn es von der heutigen Theologie widerlegt wurde. Insofern ist Theologie eine Wissenschaft wie eine andere auch. Es würde ja auch niemandem einfallen, sich in der Medizin prioritär an den Richtlinien des späten Mittelalters oder gar der Antike zu orientieren. Obwohl es auch damals schon wertvolle Erkenntnisse gegeben hat, aber eben auch Irrtümer, die später widerlegt wurden.

Wenn Augustinus behauptet hat, die ungetauften Kinder,
die sterben, würden auch die "poena sensus" erfahren,
könnte ich das gut verstehen, weil ja ein Kind bis etwa 7
Jahre (voller Vernunftgebrauch) sündigen kann und
danach schwer sündigen kann (d.h. ab 7 wird die schwere
Beleidigung Gottes auch als solche angerechnet).

Ein Kind hat sogar ein sehr scharfes und gut funktionierendes
Gewissen. Sünde kann auch beim Kind nicht belohnt werden.

Don Bosco hat in seiner Höllenvision gesehen, dass Kinder
in die Hölle kommen können, z.B. wenn sie lügen und nicht
gehorsam sein wollen. Natürlich kommt es auf den Grad
der Bosheit an. Für gewöhnlich hat ein Kind ein gutes Herz,
aber manche sind auch schon als Kind ziemlich boshaft.
Keine Sorge: Jesus möchte alle retten und er sieht auch
das Leben voraus. Es geht sicher keiner verloren, der sich
in späteren Jahren hätte noch bessern können, aber manche
würden sich eben nicht bessern, daher sterben sie schon früher.
Auch das ist ein Akt der Barmherzigkeit Gottes, weil es in der
Hölle unterschiedliche Grade der Pein gibt. Manche kann der
Herr eben nur noch vor der schlimmeren Höllenpein bewahren.

Der Herr unterscheidet natürlich zwischen Gläubigen und
Unwissenden.

Und der Erlöser lässt jedem seinen eigenen Willen.

Man darf bitte nicht vergessen, dass die Erlösung so einfach
ist: Man muss nur seine Sünden bereuen und einen einzigen
wahren, demütigen Akt der Reue machen.

Ist das zuviel verlangt ???

Ich les grad Ihren Kommentar, Tradition und Kontinuität :
Nachdem Sie es doch schon so oft gehört bzw. gelesen haben,
wie können Sie nur auf die Idee kommen, dass die Hölle nicht
in der Erde wäre ? Natürlich ist sie in der Erde, wo sonst ?
Hätten Sie ernsthaft gedacht, Sie sind gescheiter als alle Heiligen
der Kirchengeschichte ? Hätten Sie ernsthaft gedacht, die sog.
"Aufklärung" hat ein wahres Interesse an geistigen Fragen ?
Konkrete Frage: Warum setzen Sie sich nicht mit der Realität
der Hölle in der Erde auseinander ? 2. Frage: Wieso denken Sie,
ausweichen sei eine Lösung ? Bedenken Sie, im Jenseits wird
es mit absoluter Sicherheit so sein. Da wird es keine Ausweich-
Möglichkeit geben, weil Jesus bei seinem Tod mit seiner
Seele in die Hölle "hinabgestiegen" ist. Das ist ein ganz zentraler
Glaubensartikel, den die Modernisten zwar nicht wahrhaben
wollen, ändern tun sie damit aber nichts.

Wie heiß die Hölle ist, möchte keiner erfahren, aber eines ist sicher:
So heiß, wie sie gekocht wurde. Es ist ein Ort der Strafgerechtigkeit
Gottes und er, der Ort, ja genau, "der Ort", genau: verschiedene Orte
der Pein gibt es dort, also diese(r) Ort(e), befindet sich in der Erdkugel,
innen drin (vgl. Röm. Kat., St. Hildegard, Ehrw. Maria v. Agreda, u.a.).

Die "aufgeklärte" Menschheit meint ja, die Hölle verniedlichen, umdeuten
oder ganz leugnen zu können - meist mit einem verschmitzten Lächeln
gegenüber jenen, die noch daran glauben - , aber mal genau nachgedacht:

Wenn es die Hölle nicht gäbe, so wie alle Heiligen glaubten, würde der
Erlösertod keinen Sinn machen. Und genau das zeigt sich bei den
Zweiflern: dass sie den Tod Jesu nicht verstehen, weil sie sich eine
eigene Höllenvorstellung, wenn überhaupt, zusammengezimmert
haben. Aber nein: Der Tod Jesu ist ein geschichtliches Faktum,
und sich damit nicht ernsthaft auseinandersetzen zu wollen, ist
Dummheit und schlimmste Selbsttäuschung.

Nochmal ganz klar:
Jesus Christus hat wirklich eine unfassbar wunderbare Tat begangen,
als Er die Menschen durch seinen Sühnetod und seine Auferstehung
von der ewigen Verdammnis erlöst hat (natürlich nur jene, die Seine
Liebestat annehmen. Er zwingt ja nichts auf.) Wenn Er selbst der Sohn
Gottes war und ist, dann hätte er doch niemals diesen Tod sterben müssen,
wenn die Seelen nicht (!) an die Hölle und den Teufel verloren gehen
könnten.

Wer freut sich denn bitte nicht, dass er aus einem Brunnen gerettet wird,
in den er hineingefallen ist ?

Ein geistvoller, leidenschaftlicher Vortrag! Aber ohne mich mit Hochwürden Herrn Prälaten im geringsten vergleichen zu wollen, hier doch zwei Anmerkungen: 1. Zur Demut Gottes gehört, dass seine beseligende Anschauung von Angesicht zu Angesicht nicht das absorbiert, was noch zum Himmel gehört: die "Gemeinschaft der Heiligen" (Apostolisches Glaubensbekenntnis) und die verklärte Welt (das himmlische Jerusalem verklärt das irdische Jerusalem). 2. Wenn, wie der hochwürdige Herr Prälat Imkamp uns zitierte, das Feuer der Hölle Gott zum Ursprung hat, dann kann es nur das Liebesfeuer Gottes sein, das die Verdammten verabscheuen und, zöge Gott es liebevoll zurück, doch als qualvolle Erinnerung an die Begegnung mit Gott beim Gericht ewig bleiben wird.