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VVV.JNSR
Ah ben non... 😀 Après m'avoir assurée, tout sucre tout miel, de sa "non rancune" , votre nouvel ami Guillaume m'a bloquée, la raison ? Peu importe... cela le regarde.
VVV.JNSR
AbbaPère, les "coquillettes" ( 😌 après les "polémiquettes") de ce genre ne sont pas gênantes. Inutile de les corriger.
Je rejoins la discussion sur l'autre forum, à tout de suite ☕
avecrux.avemaria
Rien que le passage de Galates 2 : 12-16 prouve bibliquement que les protestants ont commis une grave erreur en citant le passage Romains 3 : 28 pour justifier la foi seule - sola fide car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.

N'est-ce pas magnifique ce parallèle entre Galates et Romains ! Mais continuons sur notre lancé ! Que dit Philippiens 3 : 5moi, …More
Rien que le passage de Galates 2 : 12-16 prouve bibliquement que les protestants ont commis une grave erreur en citant le passage Romains 3 : 28 pour justifier la foi seule - sola fide car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.

N'est-ce pas magnifique ce parallèle entre Galates et Romains ! Mais continuons sur notre lancé ! Que dit Philippiens 3 : 5moi, circoncis le huitième jour, de la race d'Israël, de la tribu de Benjamin, Hébreu né d'Hébreux; quant à la loi, pharisien; 6quant au zèle, persécuteur de l'Eglise; irréprochable, à l'égard de la justice de la loi.

7Mais ces choses qui étaient pour moi des gains, je les ai regardées comme une perte, à cause de Christ. 8Et même je regarde toutes choses comme une perte, à cause de l'excellence de la connaissance de Jésus-Christ mon Seigneur, pour lequel j'ai renoncé à tout, et je les regarde comme de la boue, afin de gagner Christ, 9et d'être trouvé en lui, non avec ma justice, celle qui vient de la loi, mais avec celle qui s'obtient par la foi en Christ, la justice qui vient de Dieu par la foi

Encore la loi mais quelle loi ? Celle de l'Ancien Testament : la loi juive. 🚬
avecrux.avemaria
Mamie, Ce passage de Galates 2:12-16 est magnifique :

12En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il mangeait avec les païens; et, quand elles furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis. 13Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie. 14Voyant qu'ils ne marchai…More
Mamie, Ce passage de Galates 2:12-16 est magnifique :

12En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il mangeait avec les païens; et, quand elles furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis. 13Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie. 14Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Evangile, je dis à Céphas, en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?

15Nous, nous sommes Juifs de naissance, et non pécheurs d'entre les païens. 16Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.

A quoi fait référence les oeuvres de la loi : les lois de l'Ancien Testament !

euhhh le shabbat n'est-il pas le jour de repos des juifs et pour les chrétiens le dimanche jour de la Résurrection du Seigneur ? 🤨
Spina Christi 2
"Les traditionalistes intégristes devraient concentrer leurs efforts de conversion chrétienne sur le commandement d'amour envers leurs prochains humains"

Qu'en savez-vous si les Traditionalistes ne concentrent pas AUSSI et déjà leur efforts sur le commandement d'amour de leurs prochains ?
Spina Christi 2
Un catholique ne peut donc à la fois être très exigeant pour tout ce qui concerne Dieu et son culte et négliglent pour tout ce qui concerne le respect envers l'homme. Exemple : communier sacramentellement en tout respect et humilité formels (à genoux et dans la bouche) et ensuite agir avec orgueil, injustice et irrespect envers son prochain. "Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son …More
Un catholique ne peut donc à la fois être très exigeant pour tout ce qui concerne Dieu et son culte et négliglent pour tout ce qui concerne le respect envers l'homme. Exemple : communier sacramentellement en tout respect et humilité formels (à genoux et dans la bouche) et ensuite agir avec orgueil, injustice et irrespect envers son prochain. "Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas? Nous avons, dit saint Jean, ce commandement de Dieu : que celui qui aime Dieu, aime aussi son frère " (1 Jn 4,21)

Et que dire du catholique moderniste, peu exigeant pour tout ce qui concerne Dieu, tiède, et EN PLUS négligeant pour tout ce qui concerne non pas le respect mais l'amour envers son prochain ... ?!?!
Francesco Federico
MaMie
Quel déchaînement! 🙏 🙏 🙏
Juste pour information:
Notre Dieu fait Homme, en tant que juif pratiquant, pratiquait la liturgie du Shabbat.
C'est ce même chant, que l'on entend sur cette vidéo, qui accompagne la danse, celle de David, du peuple juif élu et de ce petit Père franciscain, un "amoureux" de notre Dieu.
Sommes-nous des "amoureux"?
Avons-nous oublié d'être ou d'avoir été des "amoure…More
Quel déchaînement! 🙏 🙏 🙏
Juste pour information:
Notre Dieu fait Homme, en tant que juif pratiquant, pratiquait la liturgie du Shabbat.
C'est ce même chant, que l'on entend sur cette vidéo, qui accompagne la danse, celle de David, du peuple juif élu et de ce petit Père franciscain, un "amoureux" de notre Dieu.
Sommes-nous des "amoureux"?
Avons-nous oublié d'être ou d'avoir été des "amoureux"?
Et que dire de Saint Philippe de Néri?
Ne l'aurait-on pas taxé de charismatique?

Cela ne se passe à chaque célébration eucharistique ce genre de manifestation d'amour pour son Dieu. Seul le coeur amoureux danse.
stephane77
pour conclure avec un passage d'un texte de saint François d'Assise : "Eux (les Apôtres), lorsqu'ils le regardaient de leurs yeux de chair , ne voyaient que sa chair ; mais ils le contemplaient avec les yeux de l'esprit , et croyaient qu'il était Dieu. Nous aussi , lorsque de nos yeux de chair nous voyons du pain et du vin , sachons voir et croire fermement que c'est là , réels et vivant , le …More
pour conclure avec un passage d'un texte de saint François d'Assise : "Eux (les Apôtres), lorsqu'ils le regardaient de leurs yeux de chair , ne voyaient que sa chair ; mais ils le contemplaient avec les yeux de l'esprit , et croyaient qu'il était Dieu. Nous aussi , lorsque de nos yeux de chair nous voyons du pain et du vin , sachons voir et croire fermement que c'est là , réels et vivant , le Corps et le Sang très saint du Seigneur."
Maintenant un Franciscain danse autour de l'autel , il danse en donnant l'impression d'envoyer des énergies qui émanent de sa propre personne .
Spina Christi 2
AbbaPère : "PS. Mgr Lefebvre n'a pas, à soi seul sauvé, la Messe tridentine. Des cercles de catholiques attachés à la Messe tridentine (ex : l'institut de la Ste Croix et les scouts de Riaumont), non-lefebvristes, et des prêtres âgés (autorisés à la dire même après la réforme liturgique) en auraient de toute façon assurer la survivance bien que de façon marginale dans un premier temps."

Comme …More
AbbaPère : "PS. Mgr Lefebvre n'a pas, à soi seul sauvé, la Messe tridentine. Des cercles de catholiques attachés à la Messe tridentine (ex : l'institut de la Ste Croix et les scouts de Riaumont), non-lefebvristes, et des prêtres âgés (autorisés à la dire même après la réforme liturgique) en auraient de toute façon assurer la survivance bien que de façon marginale dans un premier temps."

Comme ça a l'air de vous égratigner la bouche de reconnaitre Mgr Lefebvre comme l'un des sauveurs ("sauvé", l'expression est de vous...) de la Messe Tridentine !! 😀 , lui qu'un temps vous accusiez d'hérésie !

A propos de "prêtre âgé "autorisé" (sic !) à dire la Messe Tridentine : j'en connais un pour avoir fréquenté son église quelques temps ! "Sa" Messe n'est absolument pas complètement de rite Tridentin, mais une mix des deux rites : Sacrifice tourné à Dieu et non aux hommes, mais suppression de certaines parties (Messe relativement courte), Hostie donnée indifféremment dans la main ou dans la bouche, debout ou à genoux, femmes tête-nue et quelquefois habillées en pantalon moulant, abandon de la lecture du Saint Evangile selon Saint Jean...

Et qu'adviendra t-il quand ces prêtres là ne seront plus...?

Fort heureusement se trouve, entre-autre, la FSSPX de Mgr Lefebvre (un saint !) présente dans 70 pays avec ses presque 600 prêtres et ses 750 centres de Messe.
stephane77
AbbaPère : « L’homme est devenu image et ressemblance de Dieu non seulement à travers sa propre humanité mais aussi à travers la communion de personnes que l’homme et la femme forment dès l’origine. » (Théologie du corps, 14/11/1979).
Mais encore « la sexualité est un chemin privilégié pour comprendre le mystère de l’être intime de Dieu à travers le don absolu de soi-même »... « l’acte sexuel …More
AbbaPère : « L’homme est devenu image et ressemblance de Dieu non seulement à travers sa propre humanité mais aussi à travers la communion de personnes que l’homme et la femme forment dès l’origine. » (Théologie du corps, 14/11/1979).
Mais encore « la sexualité est un chemin privilégié pour comprendre le mystère de l’être intime de Dieu à travers le don absolu de soi-même »... « l’acte sexuel s’inscrit dans une véritable relation d’alliance qui constitue l’image par excellence des relations qu’entretiennent les trois personnes de la Trinité divine. Le Père, l’Amour donné ; le Fils, l’Amour reçu ; l’Esprit saint, l’Amour transmis. »

"Les hérétiques manifestes se contredisent en général ou font des déclarations justes au milieu de leurs hérésies" Pie VI.

Don Luigi VILLA (1918-2012) - Chiré
(Don Luigi Villa sauva la vie de 57 juifs ,au péril de sa vie , lui qui avait été calomnié , tout comme Pie XII .)
Spina Christi 2
"Marthe Robin pouvait très bien en tant qu'authentique mystique pressentir l'importance de la Messe tridentine en coexistence avec la nouvelle Messe dans le contexte fou des dérives des années postconciliaires."

"L'importance de la Messe Tridentine" ! (au climat "psycho-spirituel" (sic!) selon AbbaPère !)

"des dérives des années postconciliaires" : Franciscain dansant pendant la Messe, prêtres …More
"Marthe Robin pouvait très bien en tant qu'authentique mystique pressentir l'importance de la Messe tridentine en coexistence avec la nouvelle Messe dans le contexte fou des dérives des années postconciliaires."

"L'importance de la Messe Tridentine" ! (au climat "psycho-spirituel" (sic!) selon AbbaPère !)

"des dérives des années postconciliaires" : Franciscain dansant pendant la Messe, prêtres déguisés en clown, prêtres accoutrés en père-noël, danseuse du ventre devant l'Autel, hosties distribuées comme des petits biscuits, ailleurs données à la volée, bouddha adoré sur l'Autel etc.

Tu parles de "dérives"... !


"Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits." (Matthieu 7 : 17 et 18)
Spina Christi 2
"Concernant la danse du Franciscain, que je trouve digne pour ma part quoi que l’on pense de son esthétique, les seules choses qui me choqueraient sont qu’il puisse désobéir au droit de l’Eglise en matière de liturgie (l’obéissance est une vertu capitale, notamment pour un religieux), ce que j’ignore à ce stade..." (AbbaPère)

Où est-il écrit dans le missel de 1958 qu'il faille se mettre à danse…More
"Concernant la danse du Franciscain, que je trouve digne pour ma part quoi que l’on pense de son esthétique, les seules choses qui me choqueraient sont qu’il puisse désobéir au droit de l’Eglise en matière de liturgie (l’obéissance est une vertu capitale, notamment pour un religieux), ce que j’ignore à ce stade..." (AbbaPère)

Où est-il écrit dans le missel de 1958 qu'il faille se mettre à danser au cours de la célébration de la Sainte Messe ?
Où est-ce que le catéchisme parle de danse ? (Et je ne parle même pas du catéchisme du Concile de Trente !) ? Le pape et les évêques dansent-ils ?
avecrux.avemaria
Mamie, AbbaPere, admettons que vous ayez raison... Pourquoi a-t-on attendu le vingtième siècle pour que cela se fasse ? ✍️
Spina Christi 2
Je constate qu'encore une fois, ne pouvant répondre vous vous débinez AbbaPère !

Le thème du forum étant la danse pendant la Messe...

Où est-il écrit dans le missel de 1958 qu'il faille se mettre à danser au cours de la célébration de la Sainte Messe ?
Où est-ce que le catéchisme parle de danse ? (Et je ne parle même pas du catéchisme du Concile de Trente !) ? Le pape et les évêques dansent-…
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Je constate qu'encore une fois, ne pouvant répondre vous vous débinez AbbaPère !

Le thème du forum étant la danse pendant la Messe...

Où est-il écrit dans le missel de 1958 qu'il faille se mettre à danser au cours de la célébration de la Sainte Messe ?
Où est-ce que le catéchisme parle de danse ? (Et je ne parle même pas du catéchisme du Concile de Trente !) ? Le pape et les évêques dansent-ils ?
A part ce franciscain, y a t-il des prêtres qui à chaque messe se mettent à danser ?
stephane77
@AbbaPère : "l'acte sexuel est le langage authentique des personnes" Jean Paul II .(Romains 7,2)

"Vous pouvez faire état de ce témoignage personnel. Je sais par ailleurs qu’elle a dit à un Cardinal qui me reprochait de célébrer l’ancienne messe : Marthe Robin :« Heureusement que cette Messe est encore célébrée en ce monde ! »

Que Dieu vous bénisse

Respectueux dévouement in Xto et Maria

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@AbbaPère : "l'acte sexuel est le langage authentique des personnes" Jean Paul II .(Romains 7,2)

"Vous pouvez faire état de ce témoignage personnel. Je sais par ailleurs qu’elle a dit à un Cardinal qui me reprochait de célébrer l’ancienne messe : Marthe Robin :« Heureusement que cette Messe est encore célébrée en ce monde ! »

Que Dieu vous bénisse

Respectueux dévouement in Xto et Maria

Marcel Lefebvre
Remarque : « Heureusement que cette Messe est encore célébrée en ce monde ! »

Ce genre de réflexion me laisse pantois ! Si on applique le principe de non-contradiction, cela veut dire que la nouvelle messe est malheureusement célébrée en ce monde ! De la part d’une « sainte » ? De la part d’une « sainte » qui a laissé partout appliquer cette nouvelle messe ?

Tout cela n’est pas du camp de la Vérité.
Et le résultat le confirme : c’est bien une vénérable conciliaire de la religion conciliaire. En aucun cas ce n’est une vénérable de la religion catholique.

Jusqu’à qu’en Seigneur ?…" Louis-Hubert Remy.
Spina Christi 2
Assez de baratin vide AbbaPère, cela n'excite que votre égo :

Répondez utilement :

Où est-il écrit dans le missel de 1958 qu'il faille se mettre à danser au cours de la célébration de la Sainte Messe ?
Où est-ce que le catéchisme parle de danse ? (Et je ne parle même pas du catéchisme du Concile de Trente !) ? Le pape et les évêques dansent-ils ?
A part ce franciscain, y a t-il des prêtres qui …
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Assez de baratin vide AbbaPère, cela n'excite que votre égo :

Répondez utilement :

Où est-il écrit dans le missel de 1958 qu'il faille se mettre à danser au cours de la célébration de la Sainte Messe ?
Où est-ce que le catéchisme parle de danse ? (Et je ne parle même pas du catéchisme du Concile de Trente !) ? Le pape et les évêques dansent-ils ?
A part ce franciscain, y a t-il des prêtres qui à chaque messe se mettent à danser ?
Spina Christi 2
AbbaPère 23:24
"Cher Francesco Federico, MaMie vous a bien répondu à mon sens, en rappelant que la sainte Messe n'est pas uniquement, du point de vue de la doctrine catholique la plus traditionnelle et ancienne, le renouvellement non sanglant du saint Sacrifice du Calvaire."

Donc, oui ou non, faut-il danser devant l'Autel de la Sainte Eucharistie ?

Parce que on peut discuter pendant des jours …
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AbbaPère 23:24
"Cher Francesco Federico, MaMie vous a bien répondu à mon sens, en rappelant que la sainte Messe n'est pas uniquement, du point de vue de la doctrine catholique la plus traditionnelle et ancienne, le renouvellement non sanglant du saint Sacrifice du Calvaire."

Donc, oui ou non, faut-il danser devant l'Autel de la Sainte Eucharistie ?

Parce que on peut discuter pendant des jours et des jours, le sujet de ce forum demeure "le Franciscain qui danse pendant la Messe" !

Où est-il écrit dans le missel de 1958 qu'il faille se mettre à danser au cours de la célébration de la Sainte Messe ? Où est-ce que le catéchisme parle de danse ? (Et je ne parle même pas du catéchisme du Concile de Trente !) ? Le pape et les évêques dansent-ils ?
A part ce franciscain, y a t-il des prêtres qui à chaque messe se mettent à danser ?

Mais peut-être qu'AbbaPère et sa fan MaMie veulent à eux deux chambouler encore plus s'il était possible le déroulement de la Messe...