@apvs Vos inversions verbales et accusatoires relèvent encore de l’enfumage et du non-argument. Ne prenez pas des vessies pour des lanternes. Vous avez commencé par ne pas vouloir voir le fait d'avoir écrit un « homme très saint » quant à Mgr Lefebvre, lequel n’est pas du tout un saint aux yeux de l’Eglise. A la rigueur, auriez-vous pu dire que votre avis est qu’il fût un saint homme. Mais l’esprit d’idolâtrie et de secte entourant cet homme se manifestent à travers les réactions et les paroles plus qu’inadaptées de ses disciples. Vous n’êtes pas en l’occurrence l’instrument de quelque Sainte Providence que ce soit mais le simple, et mauvais, avocat de vous-même. Désolé d'avoir à vous le dire... de manière franche et intraitable.

@La louange de mes lèvres
Vos arguties pour vous justifier font pitié, mon cher :) Voyez ici simplement le signe qu'il y a une Sainte Providence qui veille à vous renverser de votre trône quand vous vous enorgueillissez et portez un faux témoignage contre votre frère :)
La preuve est là : tout ce qui choque vos oreilles, non seulement n'est pas par le fait même idolâtrie, mais peut à l'inverse être très juste.
La paille et la poutre ? C'est PRECISEMENT ce à quoi je vous renvoie. Faîtes-en donc votre pain quotidien.

Emmanuel, Oh :) disons que sur mon smartphone, c'est un peu compliqué de copier/coller un url... ça loupe à chaque fois ! Et puis quand j'utilise l'ordi du boulot... c'est par paresse Pas de souci, j'ai pris note.

OOouuuffff, vous n'êtes pas un prêtre.

Bon ok, Emmanuel, j'ai bien compris et je vous en remercie.

Fraternellement je vous souhaite de même une très belle semaine dans les coeurs de Jésus Marie Joseph +

@avecrux.avemaria

Désolé Véronique, je viens de me rendre compte que j’avais raté vos derniers commentaires qui ne m’étaient adressés via l'url de mon pseudonyme ( donc je n’ai pas eu de notifications sur mon écran ).

Je vous le dis au nom de Jésus : je ne suis pas prêtre, mais simple laïque catholique romain.

Vous avez d’abord dit : « En l'homme, il n'y a rien de bon. Voilà une vérité fondamentale que j'aime à rappeler ». J’y ai répondu à ma façon. Vous avez dit ensuite : « Il n'y a rien de bon en l'homme sans Jésus dans son cœur », ce qui est cette fois-ci beaucoup plus juste même s’il est possible aux hommes de bonne volonté non chrétiens qui ne connaissent pas Jésus, d’accomplir des actes de bonté et vérité sous l’influence de la Grâce qui travaille toute conscience humaine droite.

L’imitation de Jésus-Christ est un livre saint et très édifiant, qu’il est plus facile de lire que de mettre en pratique ! :-))

Il peut arriver qu’il existe de bonnes raisons morales de ne pas se retirer d’une discussion houleuse, soit pour répondre point par point aux objections honnêtes, soit pour confondre les arguties et diffamations malhonnêtes, et ce afin que soit manifestée la vérité. Car se taire revient en certaines circonstances à encourager l'égarement et le péché.

Cette « catholique CV2 » à laquelle vous avez eu affaire n’est pas du tout représentative des catholiques qui sont vraiment fidèles au magistère de ce Concile et des derniers Papes qui certes ont pu commettre certains actes interreligieux très discutables.

Fraternellement je vous souhaite une bonne semaine grâce au Dieu Bon.

Emmanuel

@La louange de mes lèvres
D'un côté : vous citez un forum orthodoxe pour expliquer votre propre pensée...
De l'autre côté vous qualifiez les hymnes orthodoxes de : " Formules qui d’ailleurs n’ont en foi catholique aucune assurance d’être parfaitement ... orthodoxes ! "


Bonne soirée +

apvs, ok petit frère :) Pas de souci. J'ai compris et je t'en remercie. tata. La paix du Christ sur vous deux. Véronique

Et alors, la louange de mes lèvres, vous êtes prêtres ou non ? Au moins que l'on vous respecte ! Ce qui est normal. Paix et bien en Christ Jésus à vous aussi. Véronique

@La louange de mes lèvres
Vous voilà donc à contester que l'on puisse louer un saint en disant " très saint Untel " , alors qu'on appelle bien leur Reine " Très sainte Vierge Marie" ! Voilà où est l'effet boomerang qui fait bobo, et auquel vous n'échappez pas, mon cher. La Sainte Vierge n'est qu'une créature, certes absolument parfaite, et élevée plus haut que les séraphims et les chérubins, mais une simple et toute humble créature de Dieu, et IL N'Y A POURTANT PAS TRACE D'IDOLATRIE à l'appeler la "Très sainte Vierge Marie " , elle, la Mère de Notre Dieu !
Persistez si vous le voulez dans votre jugement étriqué. Et si vous me dites que "ah oui, mais pour la sainte Vierge c'est différent " et bien non ! Elle est la reine des saints et elle leur communique très volontiers ses vertus, elle est d'autant plus glorieuse qu'ils reçoivent plus d'honneur, eux ses enfants. Et elle est infiniment supérieur au "très saint Nil", étant la seule à être l'Immaculée Conception.
Et que dire du "Très saint Joseph ? " Vous allez contesté avec saint Alphonse de Ligori, docteur de l'Eglise catholique, qui lui donne ce titre ? Vous allez l'accuser d'idolâtrie ?
Sur ce, ce n'était là qu'une remarque, pour tenter de vous faire un peu avancer. Libre à vous d'en rester à votre position.

Remarquez que le pape n'est "que" le pape. C'est pour cela que je vous faisais remarquer que les orthodoxes sont à plus d'un titre aussi catholiques que nous. En tout cas, je vous garantis que leurs offices ne varieront pas après leur conversion au catholicisme, au contraire : ils enrichirons la foi catholique et romaine par leurs hymnes liturgiques. Mais je ne m'attache absolument pas aux querelles stériles et c'est pourquoi je n'ai pas établi de lien suivi avec les orthodoxes, qui bien souvent cherchent le conflit, et se considèrent à tort au-dessus des autres. Tout le contraire de leur prétendu recherche de l'humilité, pourtant prônée par leur saint Silouane, par exemple...

@apvs

En attendant, prétendument, que les orthodoxes russes soient les premiers à se convertir à la Foi catholique et à revenir dans le giron de l’Eglise romaine, la haine d’une partie d’entre eux pour la fonction pontificale et notamment pour la mémoire du pape... polonais Jean-Paul II, n’est un secret pour personne ! Que certains milieux orthodoxes aient des accointances idéologiques et politiques avec certains milieux lefebvristes n’a rien d’étonnant. Entre rebelles à l’autorité centrale de l’Eglise il est possible de se comprendre... L’ironie de la situation est que beaucoup de lefebvristes parlent en coulisse des orthodoxes de manière très insultante comme étant de méchants schismatiques, parfois voués à l’Enfer. Et réciproquement s’agissant des orthodoxes « purs et durs » vis-à-vis des catholiques ! Ne vous en déplaise mais ces formules de prière ne sont pas parfaitement... orthodoxes.

@La louange de mes lèvres
Et remarquez c'est assez cocasse :-) lorsque des ambassadeurs de Russie vinrent récemment en France pour, entre autre, rencontrer les autorité catholiques de notre pays, ils demandèrent à rencontrer... Mgr Lefebvre ! Décidément, encore lui, vous n'avez pas de chance :-)) Et ils furent bien attristés d'apprendre que celui qu'ils considéraient comme le gardien de la tradition catholique n'était plus de ce monde. J'essaierai de retrouver la conférence par laquelle j'ai appris ce fait.

@La louange de mes lèvres
Oui, je comprends bien que vous n'alliez pas le laisser finir sa course sur votre nez ! Ouille ! Mon pauv'chaton Mais dans le cas présent, votre esprit choqué n'est certainement pas à la hauteur de cette hymne, à laquelle vous n'êtes simplement pas connaturel. Et plutôt que d'admirer et de vous humilier, vous rejetez, avec la froide justification que ce ne serait "pas catholique". Mais à bien des égards, les orthodoxes sont tout aussi catholiques que nous, et vous le savez très bien. Ce sont eux qui se convertiront les premiers pour rejoindre la grande tradition chrétienne catholique et romaine.

@apvs

Je prends votre boomerang au vol ! :-)) Permettez-moi de vous avouer que certaines formules de cette belle hymne me choquent ( ex : « Ô bienheureux Nil, digne de toutes louanges », « très saint Nil » ... ). Formules qui d’ailleurs n’ont en foi catholique aucune assurance d’être parfaitement ... orthodoxes ! En outre, une chose est de glorifier des saints canonisés en des termes très laudateurs, autre chose de glorifier un homme qui n’est pas un saint aux yeux de l’Eglise, qui est mort excommunié et qui entre autres a traité d’antichrist un Pape. RIP. Rassurez-vous je n’ai rien contre le culte des Saints et contre tout ce qui s’y rapporte, bien au contraire. Je ne suis pas « protestantisé ».

@La louange de mes lèvres
Attention, voilà le boomerang qui vous revient, cher ami !
Voici comment les orthodoxes "idolâtrent" leurs saints ( d'après vous, bien sûr :) , et notamment saint Nil, dans l'hymne acathiste qui lui est dédié :

" Tu pris la croix sur tes épaules en suivant ton Seigneur, et après t’être purifié par le jeûne et les tourments, tu es devenu un temple saint de la Sainte Trinité. Maintenant que tu te réjouis en Sa Présence, ô Nil très béni, fierté des moines, prie pour libérer des graves tribulations ceux qui pieusement glorifient ta mémoire.
Ô bienheureux Nil, digne de toutes louanges,
ô Père, toi, le soleil resplendissant par les splendeurs de ta vie vertueuse

Ô glorieux saint Nil, aujourd'hui, tu vois tes enfants, sauvé par toi du tourbillon de la vie avec la grâce de Dieu, rassemblés autour de toi. Avec des hymnes nous te louons et embrassons l’urne contenant tes reliques. ( ouuuuuuuh là lààààààà !!! les idolâââââtres !!!! )

Brillant comme un soleil par la splendeur de tes vertus, tu éclaires le monde entier, ô très saint et sage Nil, ( !!!!!!!!!!!!!!! ) dissipant les ténèbres importunes de nos yeux. ( AAAAAAAAAAAAAAARGHHHHHHH !!!!!!!!! )



acathistes-et-offices-orthodoxes.blogspot.ro/…/canon-de-priere…
Et sur ce, bonne découverte de cette hymne magnifique - car rien n'est trop beau pour chanter les louanges des saints que le Seigneur a suscité pour embellir et édifier son Eglise ! -
www.wikiwand.com/fr/Nil_de_Rossano

@avecrux.avemaria
En l'homme, il n'y a rien de bon. Voilà une vérité fondamentale que j'aime à rappeler.
Je crois, chère petite soeur, que c'est une interprétation bien trop radicale des paroles de Notre Seigneur " (...) vous qui êtes mauvais " , car Il ajoute " Si donc vous, qui êtes mauvais, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants , (...) ".
De même, on demande au Saint-Esprit " Purifiez ce qui est souillé" et non "rend bon ce qui est complètement mauvais".
Et dans le psaume 50 : "Lave-moi, je serai blanc plus que neige... de ma faute, purifie-moi... " On ne peut pas PURIFIER quelque chose qui est complètement mauvais
"Mauvais je suis né, pécheur ma mère m'a conçue" signifie que depuis la faute originelle, nul homme n'est pur devant Dieu, tous ont commis et commettent le mal. Mais pour autant, l'oeuvre de Dieu que nous sommes reste en grande partie bonne, même défigurée.
Ceci étant, nul ne peut être sauvé sans la foi en Jésus Christ, puisque c'est seulement avec elle que l'on s'ouvre aux dons du Saint Esprit. Il est donc très vain de prier, comme dans la fausse prière d'Amsterdam, que le "Saint Esprit se répande sur tous les peuples de la terre pour qu'ils échappent aux périls, à la guerre etc " , c'est à mille lieux de ce que demande Notre Seigneur ! Il demande que nous allions par toute la terre pour le faire connaître ! Il dit que la moisson est abondante mais que LES OUVRIERS SONT PEU NOMBREUX : "priez donc la Maître de la moisson d'envoyer des ouvriers à sa moisson." ( Matthieu 9,38 )
Silouane de l'Athos, bien qu'orthodoxe, l'avait dit, lorsqu'il priait ainsi :
" Seigneur, accorde la force
de ta grâce à tous les peuples

AFIN QU'IL TE CONNAISSENT
PAR LE SAINT-ESPRIT
et te louent dans la joie "
Connaissance de Notre Seigneur Jésus-Christ et don du Saint Esprit marchent toujours de pair.
Bien à toi +

Maintenant, dites-moi quel est le premier commandement ? www.youtube.com/watch ... Voyez vous, vous ne représentez pas la majorité, malheureusement. Que croyez-vous qu'a pensé le monde entier en regardant cette vidéo ? JP2 adore bouddha et le respecte. C'est une simple et réelle vérité. Maintenant, allez essayer de réparer les dégâts.

Pas plus tard qu'hier, j'étais sortie horrifiée d'une maison d'une catholique CV2. Tout d'abort, j'ai remarqué son bel autel dédié à notre Dieu etc etc sans trop m'attarder sur les autres objets religieux. Je commençais à m'endormir car celle que j'accompagnais bavarder. Et puis, horreur, des statues de bouddha partout ! Même à son cou un truc bizzare ! Dehors encore plus découragée, je vois une grotte dédiée à la statue de Jésus miséricordieux et une pierre avec inscrit la profession de foi musulmans jamais plus je ne remettrais les pieds dans cette maison. Jamais ou bien je reste sur le trottoir !