steack

Selon FSSPX News : « Le Cardinal [Fernandez] a précisé oralement que si l’on pouvait dialoguer sur le Concile, on ne pourrait pas en corriger les textes.»

Source : Communiqué de la Maison généralice : entrevue à …

Or dans Al-Adab al-Shar'iyya de Ibn Muflih, il est rapporté au sujet de certains salafs :
« Il a été rapporté que ‘Ikrima ibn Abî Jahl prenait le mushaf [Coran], le posait sur son visage et pleurait, en disant :
Kalāmu rabbī, kalāmu rabbī (La parole de mon Seigneur, la parole de mon Seigneur). »

Une telle coutume, mise en œuvre par ces salafs, a été mise en œuvre par Jean Paul II dans une application parfaitement légitime du Concile qui enseigne que :

"L’Église catholique ... considère avec un respect sincère ces manières d’agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu’elles diffèrent sous bien des rapports de ce qu’elle-même tient et propose, cependant reflètent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes."(NA§2)

Si la déclaration conciliaire "sur les relations de l'Eglise avec les religions non chrétiennes" de Nostra Aetate ne peut pas être corrigée, comme le prétend le patron du DDF alors il devient légitime, au nom du Concile, que nous embrassions à notre tour le Coran comme Jean Paul II en a donné l’exemple dans cet exercice héroïque et exemplaire de sa vertu de Foi, héroïsme qui l’a porté sur les autels conciliaires, et immortalisée dans cette photo lors d’un voyage en Irak.

Et voici ce qu’enseigne Saint Thomas sur l’Islam « Or, ceux qui fondèrent des sectes dans l’erreur, en opposition à la vraie religion, cela apparaît surtout dans le cas de Mahomet. Il a séduit le peuple par les promesses de la convoitise... » « Summa contra Gentiles, Liber I (Livre 1), Caput 6, numéro 7 (n. 7) »

La question qui se pose désormais à tous ceux qui vénèrent Jean Paul II est la suivante : cet exemplaire du Coran, qu’il a embrassé et qu'il a gardé auprès de lui à Rome, est-il désormais pour eux une relique secondaire (ou de contact) de ce pape ?

« Une relique secondaire est un objet matériel ayant été en contact direct avec le corps, les restes corporels, ou les biens personnels d’un saint ou bienheureux, de telle manière qu’il porte matériellement le souvenir sacré de ce contact.
Elle est reconnue comme telle par l’autorité ecclésiastique competent et est digne d’honneur dans l’Église. »
Congrégation pour les Causes des Saints, Les reliques dans l’Église : Authenticité et conservation (8 décembre 2017).

Canon 1674 :
« Les reliques de saints sont vénérées par l’Église, non en elles-mêmes, mais à cause de la personne du saint et de la grâce de Dieu qui se manifeste par elles. »

Canon 1675 :
« L’usage des reliques doit être marqué par le respect, et elles sont honorées comme signes de la communion des saints et instruments par lesquels Dieu peut accorder des grâces. »
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La FSSPX vient de tirer les conclusions de cette proposition de discussions doctrinales avec conclusion obligatoire La FSSPX rejette la proposition du Vatican
: V2 ne doit pas être corrigé pour Rome

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Klaus Elmar Müller

Den Kuss des geschenkten Koran-Prachtbandes sollte man nicht als Ausdruck einer relativistischen Ideologie deuten und überbewerten. Es war die Herzlichkeit der Situation, die den Papst zu einer überschwänglichen Geste verleitete. Deutsche sind zurückhaltend, Romanen und Slawen sehr emotional in ihrer Zuwendung. Mir gefällt das.

steack

Un geste qui nourrit objectivement le relativisme inspiré légitimement par une doctrine conciliaire à corriger en urgence.

steack

@Lux Æterna en citant cet article vient d'ecrire faussement ailleurs ( il ne supporte plus la contradiction) que "Le satanisme ne relève pas de l'ignorance (que l'Église respecte), mais d'un refus volontaire, du péché contre l'Esprit ".
Donc pour ce conciliaire militant non seulement il faudrait que l'Eglise respectât l'ignorance !!! mais en plus que Saint Thomas se soit fourvoyé en décrivant l'islam comme une secte conduite par un seducteur.
Mahomet comme Luther comme les fondateurs du Temple satanic sont tous des séducteurs dans les mains du Demon dont les publications contiennent toutes des "semences de Verbe".
Par ailleurs il montre qu'il ne comprends pas ce mot qui ne peut porter que sur des fausses religions antérieures à l'Incarnation du Verbe. Or l'Islam est postérieur.

Verbe De vie

On se demande qui ne comprend pas? Eccl. 1.15 : "Les âmes perverties se corrigent difficilement, et le nombre des insensés est infini."

steack

Notons bien que Lux "On se demande qui ne comprend pas?" a bien lu ce commentaire. Mais n'a rien trouvé â lui opposer. 😎

Verbe De vie

Inutile avec les hommes de mauvaise volonté. Pour les autres: Des semences du Verbe dans les fausses religions ?

steack

CQFD 😎 😎

steack

La notion de “semences du Verbe” (logoi spermatikoi) concerne précisément les réalités religieuses et philosophiques antérieures à l’Incarnation du Verbe.
L’expression vient des premiers auteurs chrétiens, notamment de Justin Martyr (IIᵉ siècle).
Dans ses Apologies et son Dialogue avec Tryphon, il affirme que :
Le Logos (le Verbe), pleinement manifesté en Jesus Christ, était déjà à l’œuvre dans l’humanité avant l’Incarnation.
Selon cette doctrine :
Le Verbe divin éclaire tout homme (cf. Jean 1,9).
Des “semences” de vérité étaient présentes dans les philosophies grecques (Socrate, Héraclite, etc.).
On peut donc trouver des éléments de vérité et de bonté dans les religions et sagesses préchrétiennes.
Pour Justin, des philosophes comme Socrate ont vécu « selon le Logos » sans connaître pleinement le Christ.
Cela concerne-t-il les religions antérieures à l’Incarnation ? Oui, dans le sens où :
Dieu n’a jamais cessé d’agir dans l’histoire.
Les religions et traditions antérieures pouvaient contenir des préfigurations, des intuitions partielles, des attentes.
Mais, ces “semences” sont considérées comme partielles et préparatoires.
La plénitude de la vérité est, dans la foi chrétienne, révélée dans l’Incarnation.
Cette idée sera reprise par :
Clement of Alexandria
Augustine of Hippo
Et plus récemment par le concile Second Vatican Council (notamment Nostra Aetate), qui reconnaît des “rayons de vérité” dans certaines autres fausses religions.
La notion de “semences du Verbe” vise précisément à penser la présence active du Logos avant l’Incarnation, dans les cultures, philosophies et religions antérieures — comme une préparation à la révélation plénière en Christ.
@jean-yves macron

Verbe De vie

Faites un peu de métaphysique pour comprendre que le Verbe transcende le temps et l'Espace. Depuis la création tout est a nu devant lui et ce jusqu'à la fin des temps.
Deuxièmement, il s'agit d'un principe et non d'une réflexion conjoncturelle. Tout cela est parfaitement évident pour une intelligence en bon état et honnête. Mais malheureusement ce n'est pas votre cas, on cherche les "semences de vérité" chez vous, mais on ne les trouve pas.

steack

On seme les semences avant la recolte ! Vous n'avez meme plus le bon sens paysan de Justin et des peres de l'Eglise à cause de votre modernisme forcené !!
C'est presque blasphematoire de considerer que le Verbe aurait semé dans sous la plume de Mahomet ou de Luther. Et dans les tables de la Loi du Temple satanique. Certes tout mensonge contient un part de vérité. Et le Serpent etait dans la Verité quand il prêchait à Eve " Vous aurez la connaissance du bien et du mal".
Il n'y a aucune distinction de principe entre le bisou au Coran ou aux tables de la loi satanique.
Saint Paul a presque prophetisé l'islam quand il a enseigné " Si meme un ange du ciel venait annoncer un autre evangile, qu'il soit anatheme !"
Quel ange a t il dicté le Coran à Mahomet, selon vous ?
Celui du Verbe ou un ange de l'Enfer ?
Il JP2 a t il embrassé une oeuvre inspirée de l'Enfer ou du Ciel ?

Verbe De vie

😂 On parle de théologie et de métaphysique. Si cela vous dépasse allez planter des choux et ne faites pas des posts si légers et malveillants.

steack

Pour se derober à ses responsabilités de conciliaire militant Lux ecrit : " On parle de théologie et de métaphysique.".
Mais refuse de repondre au commentaire parfaitement theologique et notamment à ce passage "Saint Paul a presque prophetisé l'islam quand il a enseigné " Si meme un ange du ciel venait annoncer un autre evangile, qu'il soit anatheme !"
Quel ange a t il dicté le Coran à Mahomet, selon vous ?
Celui du Verbe ou un ange de l'Enfer ?
Il JP2 a t il embrassé une oeuvre inspirée de l'Enfer ou du Ciel ?"

Il faut donc conclure que non seulement il ne comprend pas le sens de l'expression theologique "semina Verbi", qu'il a perdu meme le bon sens paysan mais aussi le sens des responsabilités en refusant d' assumer ses foutaises théologiques selon lesquelles le Verbe aurait voulu semer en l'an 600 environ dans le Coran APRES la fin de la Revelation du Verbe. 🤮

Verbe De vie

Puisque vous en appelez au bon sens paysan, je me permet de dire, concernant JP2 et son embrassade du Coran, que l'erreur des Lefebvristes et autres sédévacantistes c'est de ne pas comprendre que le geste isolé d'un pape doit être interprété par l'ensemble de ce qu'il dit et de ce qu'il fait.
Hors JP2 a combattu par son magistère le relativisme, les textes sont très nombreux. Ce n'est pas le geste qui exprime la doctrine de JP2, mais c'est l'ensemble de la doctine de JP2 qui va nous permettre d'interpréter son geste.
Si le geste peut être jugé malheureux par ce qu'il peut laisser croire aux plus ignorants, rappelons nous que JP2 était un homme et n'agissait qu'à titre personnel, le devoir de tout catholique est de le comprendre ( le geste) de manière catholique et surtout bienveillante. S'en servir pour condamner le pape et justifier son choix de rupture d'avec l'Église, comme je l'ai autrefois fait et que vous continuez à le faire en fanfaronnant, est tout simplement inspiré par le diable. Espérons que vous en preniez un jour conscience.

Verbe De vie

Que votre intelligence est lourde. Les semences dans le Coran ne sont pas les erreurs de Mahomet mais les bonnes choses héritées de l'AT et du NT. Et tout cela pour orienter vers la vérité ou être disposé à l'accueillir comme en témoigne de nombreux convertis de l'islam qui ont compris les mensonges du Coran et reconnu ce qui était bon et juste comme un socle pour accepter à posteriori le Christianisme. Pie XII:
"Rendez témoignage à Jésus-Christ. Démontrez que tout ce qui peut être juste et bon dans d'autres religions trouve sa signification plus profonde et son achèvement parfait dans le Christ". Évidemment je précise, au vu de la lourdeur de votre intelligence, que cela n'est pas un cheminement automatique intrinsèque au Coran, mais de la bonne volonté aidée de la grâce. Juste des semences par celui qui transcende le temps, qui prévoit tout et même l'islam, et qui est l'Alpha et l'Omega de l'histoire des hommes.

steack

Lux Æterna a ecrit tres justement "le geste isolé d'un pape doit être interprété par l'ensemble de ce qu'il dit et de ce qu'il fait."
Mais il faudrait ajouter aussi "par l'ensemble de ce qu'il n'a pas fait."
Or JP2 a toujours fait l'eloge de Vatican 2 en general et de Nostra aetate en particulier, mais pire encore il a prié à Assise avec des musulmans, il s'est rendu tres respectueusement dans des mosquées. En revanche il n'a jamais déclaré que l'Islam est une religion qui mene en Enfer.
Dans ce contexte le bisou au Coran en 99 s'inscrit dans cette continuité de fidelités aux enseignements de Nostra aetate.

steack

Lux pretend que je n'aurais pas compris sa position en se croyant obligé d'ecrire "Les semences dans le Coran ne sont pas les erreurs de Mahomet mais les bonnes choses héritées de l'AT et du NT."
Mais il refuse toujours de nous dire si c'est un ange du Verbe qui aurait " semé" dans le Coran ou un ange démoniaque comme l'a prophetisé Saint Paul.
Il est paradoxal qu'il refuse pour autant d'admettre, dans le prolongement de ses croyances modernistes conciliaires, qu'on trouve aussi des " semences" c'est à dire pour Lux " des bonnes choses" sous la plume des redacteurs des tables de la loi du Temple satanique. Or il y en a aussi.

Verbe De vie

Steak a ecrit: "qu'on trouve aussi des " semences", " des bonnes choses" dans les tables de la loi du Temple satanique. Or il y en a aussi."
Il admet malgré lui la justesse de Nostra Ætate et de Pie XII, même s'il l'applique de manière erronée au satanisme. L'intelligence est désorientée, mais elle fonctionne encore un peu.

steack

@Lux Æterna
Ma phrase etait effectivement formulee de maniere equivoque. Je viens de la corriger.
Je n'admets bien sûr pas plus que le Verbe ait semé dans le Coran que dans les tables de la Loi du Temple satanique. C'est votre distinction de principe qui n'est pas coherente. Sauf si desormais bien sur vous teniez desormais qu'il y a des "semences" de Verbe dans ces tables.
Ce n'est pas parce qu'il y a des reliquats alimentaires dans vos excréments que vous allez faire un bénédicité avant de les engloutir.
Je vous livre cette analogie : le bisou au Coran est le geste de coprophagie theologique en application de Vatican 2

Verbe De vie

Pour la question de l'ange, toute personne un peu instruite sait que l'ange du coran n'a jamais existé et que le coran a été écrit par des hommes. Le Verbe inspire qui il veut à travers l'espace et le temps, et même contraint les démons à dire des vérités comme tout exorciste peu en témoigner.
Combien de personnes perdues dans le new age satanique ont trouvé le christianisme grâce a des semences de vérité qui parseme le fameux NewAge.
Steak devrait sortir de son ghetto mental et s'intéresser aux témoignages des convertis de toutes sortes, il comprendrait beaucoup de choses et développerait une intelligente plus fine.

Verbe De vie

Ce que vous admettez, on s'en moque. Seul compte ce qu'admet l'Église. Or votre libre pensée va contre. Les semences du Verbe et leurs implications dans la doctrine font désormais partie de l'enseignement universel de l'Église. Concile, droit, catéchisme, 60 ans de magistère. Seule solution pour vous, une église parallèle, sédévacantiste, Williamsonniene ou fsspx. Au choix.

steack

@Lux Æterna a ecrit faussement que "toute personne un peu instruite sait que l'ange du coran n'a jamais existé".
Il considere donc qu'un milliards de musulmans sont incultes.
Et que JP2 n'a pas aggravé leur ignorance en leur confirmant leur croyance selon laquelle que leur Coran était dicté par un ange du ciel et non un ange de l'enfer.

Par ailleurs je le trouve bien sûr de lui quand il se pretend savant au point de'affirmer que le Coran est un oeuvre humaine. Moi je l'ignore.

Verbe De vie

Je considère qu'un milliard de personnes sont formatées par l'islam comme vous par le Lefebvrisme.
Vous ignorez que l'islam est une œuvre humaine ? Si votre ignorance s'arrêtait là, j'aurais bien continué de dialoguer avec vous sous mes posts, nonobstant votre mauvaise volonté que je considère dorénavant comme proverbiale, évidemment.

steack

@Lux Æterna a ecrit fort justement
"Ce que vous admettez, on s'en moque. Seul compte ce qu'admet l'Église"
Et c'est bien la raison pour laquelle Vatican 2 n'est pas le magistere de l'Eglise et que Nostra aetate doit etre corrigé car il fait croire à Lux et à des milliards d'autres que le bisou au Coran ou aux tables de la loi du Temple satanique sont justifiables. Et que JP2 n'a pas gravement peche publiquement contre la vertu de Foi

steack

@Elie M. a ecrit " politique de soutien à l'Irak menacé d'invasion"
0r le 14 mai 1999 l'Irak n'etait menacé d'aucune invasion. La 2 eme guerre du Golfe a ete menée par Bush en 2003 qui ne savait pas comment riposter aupres de son electorat à la demolition controlee des 3 tours du WTC. En 1999 il n'etait meme pas encore élu et en mai 1999, il n'etait meme pas candidat ( juin 1999). Il n'a ete investi qu'en 20O1 apres avoir tripatouillé les votes de la Floride
C'est donc bien de la foutaise pour endormir les consciences. Ce geste s'inscrit évidemment dans la continuité d'Assise et de Nostra aetate

Elie M.

La photo date de 2010

steack

En 2010 il n'y avait pas non plus de menace d'invasion. Et JP2 etait mort.

Elie M.

Geste maladroit mais politique de soutien à l'Irak menacé par l'invasion US. Le Patriarche Bidawid est à côté et ne trouve rien à y redire, à cause de ce contexte : ce Coran recouvert d'une grosse épaisseur d'argent était un cadeau de Saddam Hussein. Autrement, aucun évêque d'Orient n'aurait été d'accord.

steack

Les eveques d'Orient ont ils seulement été consultés ?
Le Coran ne symbolise en rien l'Irak. Votre justification est de la foutaise pour enfumer les consciences.

Elie M.

La foutaise, c'est votre commentaire, cher Steack : on voit que vous ne connaissez pas les subtilités de l'Orient. De plus, cette photo a été censurée par tous les grands médias de l'époque, car, eux, ils en comprenaient le sens et défendaient l'invasion US de l'Irak.

steack

Le 14 mai 1999 l'Irak n'etait menacé d'aucune invasion. La 2 eme guerre du Golfe a ete menée par Bush en 2003 qui ne savait pas comment riposter aupres de son electorat à la demolition controlee des 3 tours du WTC. En 1999 il n'etait meme pas encore élu et en mai 1999, il n'etait meme pas candidat ( juin 1999). Il n'a ete investi qu'en 20O1 apres avoir tripatouillé les votes de la Floride
C'est donc bien de la foutaise pour endormir les consciences. Ce geste s'inscrit évidemment dans la continuité d'Assise et de Nostra aetate

Martin Janelle

Il est proprement incroyable, stupéfiant, de constater à quel point des gens peuvent être de mauvaise foi en essayant de défendre leur mensonge. Je parle de ce discours de conciliaires tentant de faire accroire au peuple que le geste de Jean Paul II ne serait pas ce qui s'explique à l'évidence par ses propres enseignements justement. A les entendre, pour comprendre Jean Paul II il faudrait détenir soi-même trois doctorats de grandes facultés de théologie en Europe, pu réaliser et compléter des études post-doctorales au préalable tant tout cela serait subtile et archi-complexe ou ... ou alors faudrait que Lux Aeterna (ou Tucho à Rome) soit seul interprète autorisé de ce que Jean Paul II dit et fait dans son voyage au Maroc, en Jordanie et ailleurs. «Abracadabra, vos sens vous trompent, ce que vous lisez et voyez n'est pas du tout ce que vous pouvez lire et voir. Non, non ... c'est tout autre chose et tellement mystérieux, incompréhensible à qui ne sera pas initié aux arcanes secrètes de l'interprétation vraie» Voyons, voyons ...

steack

Réponse aux mensonges d’Adrien Abauzit
Il y a tant de "semences de Verbe" dans la table des 7 commandements du Temple Satanique ci dessous, que notre @jean-yves macron serait pret lui aussi à embrasser le Coran et les Tables de la Loi du Temple Satanic :
PRINCIPES FONDAMENTAUX
I
Il convient de s'efforcer d'agir avec compassion et empathie envers toutes les créatures, conformément à la raison.
II
La lutte pour la justice est une quête permanente et nécessaire qui doit primer sur les lois et les institutions.
III
Le corps est inviolable, soumis à la seule volonté de l'individu.
IV
Il convient de respecter les libertés d'autrui, y compris la liberté d'offenser. Porter atteinte délibérément et injustement aux libertés d'autrui, c'est renoncer aux siennes propres.
V
Les croyances doivent être conformes à la meilleure compréhension scientifique du monde. Il convient de ne jamais déformer les faits scientifiques pour les faire correspondre à ses croyances.
VI
L'erreur est humaine. Si l'on commet une erreur, il convient de faire tout son possible pour la corriger et réparer tout préjudice causé.
VII
Chaque précepte est un principe directeur destiné à inspirer la noblesse d'action et de pensée. L'esprit de compassion, de sagesse et de justice doit toujours primer sur les paroles écrites ou orales.

Oui, JP II a fait énormément d'erreurs qui doivent lui coûter très cher là où il se trouve.

steack

Mais ne pourrait il pas plaider devant son Juge qu'il a ete trompé par le Concile ?🤪😎

steack

Très agaçant ce bug de GTV qui surligne en jaune sans qu'on ne le demande !! Ni meme qu'on comprenne quand ca lui chante..