Melchiades
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WAS NUN ?Wie verwirrt sind Wir schon Frage und Antwort von einigen Katholiken. Für Katholiken ?

Eigentlich durch einen eher theologischen Disput, kam mir in den Sinn Euch einfach einmal dazu zu befragen bzw. dass wir unsere Meinungen austauschen.

Und da ich hier nicht als erstes meine Meinung als Eröffnung hinstellen möchte, habe ich befreundete Katholiken aus dem Erzbistum Hamburg und aus dem Erzbistum Köln um ihre Meinung / Ansicht gebeten. Wobei ich über Ihre fast deckungsgleiche Ansicht ziemlich erstaunt war.

Meine Frage an Sie war : Sollte sich die Priesterbruderschaft St. Pius X mit den modernistischen Rom einigen oder nicht ?

Als Antwort kam. Auf der einen Seite ja, aber auch wieder ein deutliches Nein. Nicht weil sich unter ihnen Theologen befinden, sondern vielen im Kopf ,selbst nach dem II Vatikanum, der Satz „ außerhalb der Kirche gibt es kein Heil“ herumschwirrt und sie aus genau diesem Grund befürchten, wenn sie die heilige Messe bei der Priesterbruderschaft St. Pius X beiwohnen, außerhalb der katholischen Kirche zu sein. Doch diese Befürchtung, die ja auch sowohl vom Vatikan bis hinunter zu den Priestern der Amtskirche geschürt wird, würde dieser Grund bei einer Übereinkunft wegfallen. Soweit ihre Begründung zum Ja.

Doch nun zu ihrem deutlichen Nein .

Da sie mehr und mehr erkennen, dass von Seiten der Kleriker der katholische Glaube bekämpft, weltlich verändert und sogar zum protestantischen „Glauben“ umgewandelt werden soll, erhielt ich ein klares Nein. Und eine Katholikin sagte mir folgendes : „ Wenn sich nun auch die Priesterbruderschaft St. Pius X Rom ausliefert und ergibt, wo können wir, die sich ihren wahren katholischen Glauben bewahrt haben und jene, die ihn zurück erlangt haben, dann noch hin ? Wo wird es dann noch Schulen geben, die die Kindern noch den wahren Glauben unterweisen ? Dann wird niemand mehr da sein, der uns Stärkt, weil wir befürchten müssen Rom wird früher oder später die vollständige Anerkennung des ganzen Verwirrspieles des katholischen Glaubens des II Vatikanums einfordern oder als Einigungsbedingung fordern . Und dann müssen auch die Patres der Priesterbruderschaft St. Pius X uns irgendwann wie Feinde des neuen Glaubens betrachten und uns so behandeln, weil Rom, die Bischofskonferenzen, die Bischöfe usw. es von ihnen erwarten werden. Und wir doch schon jetzt erleben, was mit Priestern und Geistlichen passiert, die sich weigern dieser Hetzjagd zu folgen.

Wenn Ihr dies gelesen haben solltet, wird es Euch wohl so, wie mir ergehen. Denn eigentlich sind diese so unterschiedlichen Aussagen dieser Katholiken ein Paradox in sich ! Doch könnte es möglich sein, dass dieses Paradox sich im Grunde bei vielen auch von Uns sich wieder spiegelt ?

Und ich stellt noch eine Frage in Bezug auf die NOM an jene Katholiken, da ich ihnen empfohlen hatte, so weit es ihnen möglich ist auch die Vortragsreihe der Gruppe des hl. Kirchenlehrers Laurentius von Brindisi mit zu verfolgen. Und auch hier möchte ich Euch die Äußerung eines alten katholischen Herrn nicht vorenthalten, wobei ich zu vor etwas auf die Situation in seiner Gemeinde eingehen muss, um es Euch verständlicher zu machen. Seine Kirchgemeinde befindet sich in einem großflächigen Pastoral Raum, der zwar über 6 Weltpriester verfügt, aber dies, wenn überhaupt nur selten in seiner Gemeinde am Sonntag die hl. Messe feiern; somit wurden die dortigen Katholiken, auch der alte Herrn, angewiesen Sonntags in die dortige ev.-luth.“Kirche“ zum Gottesdienst zu gehen !

Und nun was der alte Herr dazu meint .

„Mir war ganz schön mulmig zu Mute, dass ich als alter Katholik auf Anweisung des Pfarrers, nun in den Gottesdienst der Lutheraner gehen sollte, weil ich ja so meine Sonntagspflicht nicht erfüllen kann. Doch der Pfarrer sagt „ es sei schon in Ordnung und wir würden so unsere Sonntagspflicht erfüllen." Dennoch ging ich mit keinem guten Gefühl dort hin. Doch im Laufe dieses Gottesdienstes kam mir vieles mehr und mehr vertraut vor, selbst bei der Predigt des ev.luth. Pastors, hatte ich das Gefühl unser Pfarrer hat wohl die Predigt geschrieben, so gleich waren sie. - Doch beim „ Abendmahl“, wie die es nennen ,war es vorbei und ich empfand Schmerz und Zorn, dass unsere katholische Gemeinde von unseren Pfarrer zu den Lutheranern geschickt wird ! Doch was sollte ich schon machen ? Ich war froh als es vorbei war. Doch ist es beinahe jetzt ein Dauerzustand für meine Gemeinde. Nur gehe ich nicht mehr hin. Was mir nicht aus dem Kopf gehen wollte war, weshalb sich eigentlich unsere Messe und der ev.-luth. Gottesdienst so wenig von einander unterscheiden ? Nur wusste ich mir keinen Rat , bis mich jemand aus einer ganz anderen Pfarrgemeinde besuchte und mir, in unserem Gespräch von einen Pfarrer berichtet, der in Vorträgen nachweist, dass die hl. Messe, wie wir sie feiern eigentlich mehr ein ev.-luth. Gottesdienst ist. Da ich bist zu diesen Sonntag mein ganzes Leben noch nie in einen Gottesdienst der Lutheraner war, sondern immer nur in der hl. Messe hätte ich es vorher niemanden geglaubt, dass unsere hl, Messe mehr so ist, wie deren Gottesdienst, nur mit der hl. Eucharistie. Doch es stimmt ,und ich alter Mann hoffe, dass sich viele Katholiken dessen bewusst werden. Denn Kinder, ich darf es mit 80 Jahren doch sagen ?, euer Seelenheil steht auf dem Spiel.

Hier endete unser Telefonat. Da der alte Herr sehr traurig wurde. Doch denke ich es ist wichtig Euch auch diese aussage eines alten katholischen Herrn mit zu teilen.
Bibiana
Will mich hier nicht weiter an dieser Diskussion beteiligen, doch springt ins Auge die unterschiedliche Fingerhaltung von 2 Geistlichen. Der Protestant faltet die Hände, und der Katholik? Da ist sie wieder, diese so komische Raute.
Falko
Ich möchte einen neuen Gedanken einwerfen: Die Piusbruderschaft sollte da bleiben, wo sie derzeit ist. Es gilt immer noch das Wort des Herrn: Matth. 24, 45-51. Auch wenn die Kirche sich noch dran hält, es scheint, dass bald der Sohn des Verderbens offenbar wird, das Opfer und die Speisung fällt. Dann wird die bekennende Kirche wieder auferstehen. Da gehören die Piusbrüder hin. Aber bitte nicht wie …Mehr
Ich möchte einen neuen Gedanken einwerfen: Die Piusbruderschaft sollte da bleiben, wo sie derzeit ist. Es gilt immer noch das Wort des Herrn: Matth. 24, 45-51. Auch wenn die Kirche sich noch dran hält, es scheint, dass bald der Sohn des Verderbens offenbar wird, das Opfer und die Speisung fällt. Dann wird die bekennende Kirche wieder auferstehen. Da gehören die Piusbrüder hin. Aber bitte nicht wie die Zeloten, sondern mit Liebe, denn sie werden sich wundern, wer alles dazugehören wird.
Melchiades
@NAViCULUM
Sie sind ein Schelm !
😁 Denn nun bin ich ganz verlegen, weil nicht ich ,sondern der Herr ihnen in Wahrheit diesen Weg aufgezeigt hat. Denn hätte Er es nicht gewollt, wären Sie über den gemachten Vorschlag sehr böse gewesen. Deshalb bitte immer den wahren " Verursacher" den Lob darbringen und nicht dem kleinen Nichts.
Melchiades
@Glaubenstreu
Ich kann Ihrem Kommentar auf der einen Seite nur zu stimmen. Doch haben wir in Deutschland nun einmal Priester und es scheint so, dass manchen unter ihnen das Feiern der Messe mit manchen Gemeinden schlichtweg zu viel ist, oder was leider auch möglich zu sein scheint, ihnen die eine oder andere Gemeinde einfach noch zu katholisch ist. Denn nur als Beispiel. In einer mir bekannten …Mehr
@Glaubenstreu
Ich kann Ihrem Kommentar auf der einen Seite nur zu stimmen. Doch haben wir in Deutschland nun einmal Priester und es scheint so, dass manchen unter ihnen das Feiern der Messe mit manchen Gemeinden schlichtweg zu viel ist, oder was leider auch möglich zu sein scheint, ihnen die eine oder andere Gemeinde einfach noch zu katholisch ist. Denn nur als Beispiel. In einer mir bekannten Gemeinde ist der Herz Jesus Freitag und der Maria Sühnesamstag faktisch abgeschafft. Es begang damit, dass der Pfarrer der Gemeinde ausrichten ließ " er könnte diesen Freitag nicht" und ohne die Anwesenheit eines geweihten Priesters darf das Allerheiligste zur Anbetung nicht ausgesetzt werden. Doch aus diesem " er könnte diesen Freitag nicht" ist leider ein Dauerzustand geworden und nun sind es gerade noch 5 - 10 Gläubige von ehemals der gesamten Gemeinde, die trotzdem am Herz Jesu Freitag in der Kirche sind und am Maria Sühnesamstag ist es gleich ! Beim Rosenkranz beten für geistliche Berufungen sind es nur noch 3- 4 Gläubige von ehemals 25, die sich einfinden. Und hier ist der Auslöser nicht im kirchenfeindlichen Umfeld zu suchen, sondern so niederschmetternd es ist im eigenen Priester, der ja im Grunde nur die Vorgehensweise seiner "Vorgesetzten" wieder spiegelt. Denn, ich hoffe Sie stimmen mir zu, wenn ich weiß, dass ich wegen meines glaubens in einem Land verfolgt werde, rüste ich mich ganz anders, also wenn ich nach und nach erkennen muss, dass ich ,im Grunde, von den eigenen Priestern gegen meines Verbleiben wollens im Glauben gejagd werde. Denn da ist man erst einmal fassungslos, weil doch gerade das Gegenteil ihre Aufgabe ist.
Ein weiterer Kommentar von Melchiades
Melchiades
@NAViCULUM
Würde Ihr gerade nicht, weil dies ist genau des Pudels Kern.
Denn vor allen viele Katholiken in Mecklenburg - Vorpommern sind wie es Viandonta schriebt Gefangene !
Auf der einen Seite gibt es bedauerlicherweise " Hirten", die die ihnen anvertraute Herde lieber auseinandertreiben oder die Leitung ihrer Gemeindereferentin bzw. ihren Gemeindereferenten überlassen und da in Mecklenburg …Mehr
@NAViCULUM
Würde Ihr gerade nicht, weil dies ist genau des Pudels Kern.
Denn vor allen viele Katholiken in Mecklenburg - Vorpommern sind wie es Viandonta schriebt Gefangene !
Auf der einen Seite gibt es bedauerlicherweise " Hirten", die die ihnen anvertraute Herde lieber auseinandertreiben oder die Leitung ihrer Gemeindereferentin bzw. ihren Gemeindereferenten überlassen und da in Mecklenburg die Menschen überwiegend entweder Atheisten oder Protestanten sind, kann man sich an einer Hand ausrechnen was mit den Katholiken passiert, die sich selbst überlassen werden. Denn könnt Ihr Euch vorstellen, dass ein Weihbischof und 3 Priester, wenn ich dort noch in die Messe gehen müsste, wenn sie könnten mir gerne sagen würden " du kommst hier nicht rein" ? Und was ist mein Verbrechen ? Da die Priesterbruderschaft St. Petrus ja in die Kirche eingeglieder ist, habe ich mit Erlaubnis, den Beichtspiegel, das Beichtbüchlein für Kinder, das Lernbüchlein für Ministranten und das Buchlein Die letzten Dinge in die Schriftenstände ausgelegt. Einfach nur, weil es nie schaden kann, dass sich auch Katholiken mal darauf besinnen, was tatsächlich katholisch ist bzw. vergessene Sakramente " neu entdecken".Also war es als Liebestat gemeint und nichts Böses. - Selbst für eine Gemeindereferentin bin ich im Grunde eine Ausgeburt der Hölle. Weshalb ?, weil ich, dies gebe ich zu, im Grunde dem Pfarrer ausgetrickst habe und jede Hürde, die er mir nach Absprache mit ihr in den Weg legen wollte, genommen habe und die Gemeinde, zu der ich damals noch gehörte, nach vielen Jahren die Nachtanbetung vom Gründonnerstag zum Karfreitag halten durfte. Dadurch ermutigt kamen andere Gemeindemitglieder auf die Idee zu fragen "ob nicht auch das heilige Grab zur Anbetung", aus dem Depot geholt werden dürfte. Doch sie gingen " den Dienstweg" also zur Gemeindereferentin und wurden wie Lenkräder rund gemacht, aussagen wie " wir befinden uns jawohl nicht mehr im Mittelalter" waren noch sehr nette Sätze und na ja, mein persönlicher Favorit bei ihren verbalen Ausbruch ist " man wären wir nur endlich diese bekloppte Katholikin los........"! So ist es vielleicht nicht immer ein gesellschaftlichers , sondern möglicherweise eher ein Kirchen internes Problem, welches nun mehr Auswüchse annimmt, die man sich nie hätte vorstellen können.
Eugenia-Sarto
@Viandonta Es ging jetzt um die heilige Messe, wenn man krank ist. Beim Rasenmähen ist es schön zu beten.
Glaubenstreu
Melchiades: Was machen die Menschen die nicht in angemessener Nähe (1 Fahrstunde mit dem Auto oder mit der Bahn), von einem Messzentrum der Priesterbruderschaft, oder von einer Kapelle wo die tridentinische hl. Messe, von einem treuen katholischen Priester gelesen wird und auch besucht werden kann, wohnen? In dieser Situation dürfen die Menschen nicht in eine Luther-Messe gehen, denn dadurch würden …Mehr
Melchiades: Was machen die Menschen die nicht in angemessener Nähe (1 Fahrstunde mit dem Auto oder mit der Bahn), von einem Messzentrum der Priesterbruderschaft, oder von einer Kapelle wo die tridentinische hl. Messe, von einem treuen katholischen Priester gelesen wird und auch besucht werden kann, wohnen? In dieser Situation dürfen die Menschen nicht in eine Luther-Messe gehen, denn dadurch würden sie den wahren Glauben und die wahre hl. Messe verleugnen und würden sich verfehlen gegen das 1. und 3. Gebot Gottes. Es ist besser Daheim zu bleiben und den Rosenkranz oder den Psalter zu beten, als in einer Luther-Messe den Glauben zu verlieren. Es gibt viele Beispiele (Japan und China), wo die Katholiken über Jahrzehnte bis Jahrhunderte, ohne Priester und ohne Sakramente dem katholischen Glauben treu geblieben sind.
Der liebe Gott hat für solche Fälle den Sakramenten-Empfang so eingerichtet, dass die Gläubigen die Taufe selber spenden können, die Kommunion geistiger Weise empfangen können, die Sünden in einer vollkommener Reue vergeben werden, wenn der Vorsatz vorhanden ist, diese zu Beichten sobald die Möglichkeit dazu besteht. Die Brautleute können das Ehesakrament selber gegenseitig spenden vor zwei Zeugen. Die Kranken auf den Tod vorbereiten und begleiten und sie beerdigen, können die Menschen mit den Sterbegebeten auch.
Vielleicht ist die Zeit nicht mehr all zu fern, wo alle Katholiken, die oben genannten Möglichkeiten nutzen müssen, damit sie dem Glauben die Treue halten können. Mit dem täglichen Rosenkranzgebet wird uns Jesus und Maria sicher Schutz und Schirm gewähren und uns die nötigen Gnaden zukommen lassen, damit wir zu Ihnen in den Himmel eingehen können.
Eugenia-Sarto
Also das kommt für mich nicht in Frage, wenn ich krank bin. Wenn ich wirklich bete, schliesse ich die Augen und will alle äusseren Eindrücke möglichst ausschalten.
Eugenia-Sarto
@NAViCULUM Die geistige Kommunion ist immer möglich. Wo im Radio gibt es tridentinische Messen?
2 weitere Kommentare von Eugenia-Sarto
Eugenia-Sarto
@NAViCULUM Vielleicht empfindet man dann mehr, wenn man beim Radio mitmacht. Aber ich ärgere mich da über gewisse Fürbitten, Predigten und schräge Musik. Ausserdem haben Sie nicht die Möglichkeit am sakramentalen Geschehen teilzuhaben. Darum geht es doch. Wohl kann man den Segen am Schluss empfangen.
Eugenia-Sarto
Wenn man keine katholische heilige Messe mehr erreichen kann, soll man den Sonntag zuhause heiligen durch Lesen der Messtexte, Beten, Empfang der geistigen Kommunion, Beten des Rosenkranzes usw.
Melchiades
@Glaubenstreu und @Hl.Rupert
Sie haben Recht . Doch was machen jene Katholiken, die das Pech haben, obwohl sie glauben, nur die Möglichkeit haben in die heutige verluthtere Messe gehen zu können ? - Schauen Sie sich mal Mecklenburg- Vorpommern an . Nach Hamburg sind es, ich nehme als Ausgangspunkt einfach mal Neukloster, 145 km und nach Berlin sind es 240 km.Von Waren Müritz nach Hamburg sind es …Mehr
@Glaubenstreu und @Hl.Rupert
Sie haben Recht . Doch was machen jene Katholiken, die das Pech haben, obwohl sie glauben, nur die Möglichkeit haben in die heutige verluthtere Messe gehen zu können ? - Schauen Sie sich mal Mecklenburg- Vorpommern an . Nach Hamburg sind es, ich nehme als Ausgangspunkt einfach mal Neukloster, 145 km und nach Berlin sind es 240 km.Von Waren Müritz nach Hamburg sind es mindestens 234 km und nach Berlin mindestens 175 km.Und dann sind ein großer Teil der Katholiken Senioren. Und wenn sie dann, wie es in einigen, der dortigen, Gemeinden den Anschein hat, eine Gemeindereferentin bzw. einen Gemeindereferenten haben, die ganz wild auf diese merkwürdige Ökumene sind, haben sie noch mehr Probleme ihren Glauben in der Gemeinde zu bewahren. Oder was mir auch mitgeteilt wurde, ist, dass nicht der katholische Pfarrer schaut, dass auch die Senioren zur Messe kommen können, sondern da fährt der ev.-luth. Pastor am Sonntag los, weil die Busverbindung so schlecht ist und holt auch die katholischen Senioren ab und bringt sie später wieder nach Hause aber nicht damit diese in die hl. Messe gehen können, sondern im ev.-luth. gottesdienst laden. Oder auch ganz nett, Hochfeste fallen aus, aber der Gemeinde ist untersagt einen der Ruheständler zu fragen, ob er die hl. Messe zum Hochfest lesen würde. Und sie haben keine Möglichkeit aus dieser Widerlichkeit heraus zu kommen. Viele, der dortigen Katholiken haben volles Verständnis, dass die Patres der Priesterbruderschaft St. Pius X ihnen mitteilen, dass sie zu wenig Priester haben und wenigstens eine Grundgemeinde vorort benötigen. Doch verstehen sie nicht, dass sich in Hamburg viele andere Gemeinschaften, die die wahre heilige Messe feiern " herumtummeln", aber um Mechlenburg einen grossen Bogen machen.
Vered Lavan
Ojee - Die 'Raute des Grauens'! 🤒 🤐
sudetus
der " katholische " Herr mit der typischen Freimaurer-Handhaltung ! na ja !
Hyla
Erkenne ich da am "Herrn" rechts nicht eine Freimaurer-Handhaltung (vgl. Merkel u. Konsorten) ?
Heilwasser
Melchiades:
Ja eben, darum hab ich mal Sicherheit reingebracht. Ist
doch nicht verboten, oder ?
Ich kanns auch so machen, wenn Ihnen das lieber ist:
Töchterchen zum prot. Pastor: "Ich will dahin gehen, wo Jesus ist!" - Eine bewegende wahre Geschich…
🤗 😇
Glaubenstreu
Die Verwirrungen sind so enorm geworden, seit Franziskus den Sitz der "Antichristen" im Vatikan eingenommen und verteidigt hat und sie werden noch weiter zunehmen. Jesus warnte uns ja schon, als er noch auf Erden weilte vor dieser Zeit. Darum ist es sehr wichtig, dass man dem wahren, katholischen Glauben die Treue hält und auch nach ihm lebt.
Der liebe Gott hat uns in seiner wunderbaren Vorsehung,…Mehr
Die Verwirrungen sind so enorm geworden, seit Franziskus den Sitz der "Antichristen" im Vatikan eingenommen und verteidigt hat und sie werden noch weiter zunehmen. Jesus warnte uns ja schon, als er noch auf Erden weilte vor dieser Zeit. Darum ist es sehr wichtig, dass man dem wahren, katholischen Glauben die Treue hält und auch nach ihm lebt.
Der liebe Gott hat uns in seiner wunderbaren Vorsehung, Erzbischof Lefebvre gegeben, der uns junge gut ausgebildete Priester herangebildet hat. Sein Werk ist ein Werk Gottes, ein Werk des heiligen Geistes und ein Werk der Vorsehung. Es ist nicht ein Wert das man vereinigen muss mit dem "abgefallenen Rom". Katharina Emmerick schaute schon vor zweihundert Jahren einen falschen Papst (Räuberpapst wie sie ihn nannte) neben einem alten abgesetzten Papst in weissen Haaren.
Sind wir doch dankbar, dass wir noch Priester haben, die die unverfälschte hl. tridentinische Messe feiern und das wir bei ihnen die hl. Sakramente empfangen dürfen. Es wird eine Zeit kommen, wo diese Priester und wo die getreuen Katholiken blutig verfolgt werden. Darum hatte Jesus gesagt. "Selig sind die, die bis zum Ende ausharren und dem wahren Glauben treu bleiben.
Melchiades
Werter CollarUri
es gibt sie, aber nur in einen kleinen Kreis, wo Katholiken, die der Priesterbruderschaft St. Pius X oder der Priesterbruderschaft St. Petrus nahe stehen Vorträge usw. organisieren und dazu auch vertrauenswürdige Katholiken, die aus Gnade zum wahren katholischen Glauben zurück gefunden haben, aus der Amtskirche dazu bitten. Es ist ein Beginn, der hoffentlich von anderen Katholiken …Mehr
Werter CollarUri
es gibt sie, aber nur in einen kleinen Kreis, wo Katholiken, die der Priesterbruderschaft St. Pius X oder der Priesterbruderschaft St. Petrus nahe stehen Vorträge usw. organisieren und dazu auch vertrauenswürdige Katholiken, die aus Gnade zum wahren katholischen Glauben zurück gefunden haben, aus der Amtskirche dazu bitten. Es ist ein Beginn, der hoffentlich von anderen Katholiken übernommen wird.
Melchiades
@Nujaa
Erzbistum Hamburg, für den Pastoralraum Rostock und Wismar. Und ich hoffe Sie bekommen auch die tatsächliche wahre Antwort. Denn, dass es so in der Gemeinde Neukloster tatsächlich vor kam, ist mir persönlich zu 100% bekannt.
Ein weiterer Kommentar von Melchiades
Melchiades
@Heilwasser
Sie scheinen vergessen zu haben, dass dies die Wiedergabe der Meinung / Ansichten sind von Katholiken aus den Erzbistum Hamburg und Köln ! Und dies, ist dies ist nun tatsächlich meine Meinung, die Unsicherheit , wie sie von Katholiken empfunden wird wieder gibt.