nujaas Nachschlag
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Was denken Völkisch-Nationale über Religion und warum das mit dem Christentum nicht vereinbar ist

Ich habe das ganze Gespräch zwischen Höcke und Krah hochgeladen, ab Minute 15 geht es um Religion. Europa und die Nation: Björn Höcke im Gespräch
Kirchenkritik geschenkt, da wird jeden Tag auf gloria polemischeres geschrieben und beruht auch auf Gegenseitigkeit. Was Offenbarungsreligionen wie das Christentum und andere angeht, da vertreten sie die klassisch neuzeitliche Position der Aufklärung, wie viele andere auch. Dagegen gibt es jahrhundertealte Lehramtsäußerungen, die auch bei vielen anderen nichts bewirkt haben, die brauchte man ihnen nicht speziell ankreiden, schließlich gibt es auch in anderen Parteien Atheisten, Deisten, Agnostiker....zu Hauf, wenn man das ganze Thema nicht sowieso für unwesentlich oder für Privathobby hält.
Anders ist, daß sie keinen banalen Materialismus vertreten wollen, sondern Religion aus den Kulturen der Völker natürlich wachsen soll unter Verwendung der je eigenen Taditionen. Also in Europa unter Verwendung des lateinischen Christentums , natürlich ohne seine aggressiven und masochistischen Seiten, die sie erkannt zu haben glauben, und des Germanischen Heldenmuts, im arabischen Raum die islamische, im russischen die Orthodoxie mit ihrer Staatsverbundenheit, Indien und China wieder anders. Auch darin, den Monotheismus des Christentum für tendenziell aggressiv zu halten, sind sie nicht originell, bei Antikolonialisten ist das ein gängiger Topos, und aus dem tolere des Christentum Masochismus abzuleiten ist auch keine Spezialität, für die man Völkisch-Nationale gesondert anzusprechen müßte.
Was man ihnen und spezielll ihnen ankreiden muß, ist aber. daß sie Religion als Überbau separater Kulturen verstehen, so daß eine Wahrheit für alle, gleiches Heilsangebot für alle Menschen gar nicht mehr denkbar ist. Das widerspricht jedem Christentum von seinen Anfängen an. Da kann auch eine deutsche Bischofskonferenz nur Recht haben.
Rodenstein
Also wirklich Leute: Trolle nicht füttern!
Mir vsjem
Der Große Monarch wird's richten.
nujaas Nachschlag
Ich bitte um Entschuldigung, daß ich aus Ungeschick die Überschrift hochgeladen habe, als der Artikel noch kaum fertig war.
a.t.m
Der Begriff "völkisch nationale" ist im Grunde genommen nichts anderes als der Versuch, den Menschen einzureden, das es falsch ist ein Heimatland zu haben, das Nationalstolz und Vaterlandsliebe Böse sind. Siehe die Umschreibung in Wiki (Auszug) Völkischer Nationalismus stellt ein rassistisches Konzept dar, es ist im Grunde genommen nichts anderes ein Angriff auf unser Lebensfundament, früher sagte …Mehr
Der Begriff "völkisch nationale" ist im Grunde genommen nichts anderes als der Versuch, den Menschen einzureden, das es falsch ist ein Heimatland zu haben, das Nationalstolz und Vaterlandsliebe Böse sind. Siehe die Umschreibung in Wiki (Auszug) Völkischer Nationalismus stellt ein rassistisches Konzept dar, es ist im Grunde genommen nichts anderes ein Angriff auf unser Lebensfundament, früher sagte man FÜR GOTT - KAISER - VATERLAND gestrichen wurden ja schon GOTT - KAISER nun ist eben das VATERLAND dran. Die Wurzeln unserer Herkunft wird versucht auszuradieren. Daher ist dieser Begriff in meinen Augen nichts anders ein Kampfbegriff derjenigen die auch Brüllen "Kein Gott, kein Staat, kein Patriarchat"

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
viatorem
"..eine mit der katholischen Lehre absolut unvereinbare neuheidnische Ideologie ist und bleibt."
Es gibt viele Völker auf der Erde und Gott hat ihnen allen ihren speziellen Lebensraum zugeteilt, das ist ihre "völkische Heimat" , die sie natürlich jederzeit verlassen können und dürfen.
Was daran jetzt mit der kath. Lehre( welchen Teil?) unvereinbar sein soll, erschließt sich mir noch nicht, da …Mehr
"..eine mit der katholischen Lehre absolut unvereinbare neuheidnische Ideologie ist und bleibt."

Es gibt viele Völker auf der Erde und Gott hat ihnen allen ihren speziellen Lebensraum zugeteilt, das ist ihre "völkische Heimat" , die sie natürlich jederzeit verlassen können und dürfen.

Was daran jetzt mit der kath. Lehre( welchen Teil?) unvereinbar sein soll, erschließt sich mir noch nicht, da sollten Sie noch haltbarere Argumente vorbringen.
nujaas Nachschlag
Es geht nicht um Lebensräume. Bitte lesen Sie meinen endlich fertig gewordenen Artikjel, da erkläre ich es.
a.t.m
@nujaas Nachschlag , @viatorem Danke für ihre Antwort. Der Troll T H (welchen ich sicher nicht antworten werde), übersieht dabei aber das dann im Grunde genommen Jede Messe die in der jeweiligen Nationalsprache (= NOM) abgehalten wird, als "Völkischer Nationalismus" anzusehen wäre und somit nicht mit der "katholischen Lehre" vereinbar wäre. Allgemein wird in der heutigen Zeit unter den Keulen "…Mehr
@nujaas Nachschlag , @viatorem Danke für ihre Antwort. Der Troll T H (welchen ich sicher nicht antworten werde), übersieht dabei aber das dann im Grunde genommen Jede Messe die in der jeweiligen Nationalsprache (= NOM) abgehalten wird, als "Völkischer Nationalismus" anzusehen wäre und somit nicht mit der "katholischen Lehre" vereinbar wäre. Allgemein wird in der heutigen Zeit unter den Keulen "Religionsfreiheit, Antisemitismus, Islamophobie usw." der Auftrag Gottes unseres Herrn geleugnet und verneint, siehe
Matthäus 28. 19 - 20 Darum geht zu allen Völkern und macht alle Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes, und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch geboten habe. Seid gewiss: Ich bin bei euch alle Tage bis zum Ende der Welt.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
nujaas Nachschlag
Es tut mir sehr Leid, daß mein verfrühtes Hochladen zu so viel Diskussionen geführt hat, die mit meinem Thema gar nichts zu tun haben.
Nicht jeder Nationalismus ist völkisch, nicht jeder Patriotismus ist national. Aber Sie haben Recht, die lateinische Liturgie- und Theologiesprache ist ein Ausdruck der Universalität der katholischen Kirche. Das Christentum ist keine Stammesreligion oder die Religion …Mehr
Es tut mir sehr Leid, daß mein verfrühtes Hochladen zu so viel Diskussionen geführt hat, die mit meinem Thema gar nichts zu tun haben.
Nicht jeder Nationalismus ist völkisch, nicht jeder Patriotismus ist national. Aber Sie haben Recht, die lateinische Liturgie- und Theologiesprache ist ein Ausdruck der Universalität der katholischen Kirche. Das Christentum ist keine Stammesreligion oder die Religion nur der Europäer. @a.t.m
Elista
katholisch heißt allumfassend
viatorem
Gemeint ist dabei aber allumfassend katholisch , oder meinst du "allumfassend alle Religionen" so wie es @nujaas Nachschlag sich offenbar wünscht.
Das Allumfassend bedeutet , so wie ich es gelernt habe bzw. dabei verstanden habe , dass die Kirche weltweit alle umfasst, die ihr angehören wollen. Also einig ist, nicht zersplittert.Mehr
Gemeint ist dabei aber allumfassend katholisch , oder meinst du "allumfassend alle Religionen" so wie es @nujaas Nachschlag sich offenbar wünscht.

Das Allumfassend bedeutet , so wie ich es gelernt habe bzw. dabei verstanden habe , dass die Kirche weltweit alle umfasst, die ihr angehören wollen. Also einig ist, nicht zersplittert.
Elista
Natürlich nicht alle Religionen 😅
nujaas Nachschlag
Wenn ich katholisch schreibe, dann meine ich katholisch.
Was ich in meinem Artikel an den Völkisch-Nationalen kritisiere, ist, daß sie das Christentum beerben wollen, ohne seinen Absolutheitsanspruch
viatorem
"... daß sie das Christentum beerben wollen, ohne seinen Absolutheitsanspruch."
Das funktioniert natürlich nicht. Das Christentum ist auf seinem Absolutheitsanspruch gegründet.Jesus Christus hatte da keine Kompromisse geduldet.
Er sagte das klipp und klar , als Er u.a. vom "Lau-sein" predigte.Mehr
"... daß sie das Christentum beerben wollen, ohne seinen Absolutheitsanspruch."

Das funktioniert natürlich nicht. Das Christentum ist auf seinem Absolutheitsanspruch gegründet.Jesus Christus hatte da keine Kompromisse geduldet.

Er sagte das klipp und klar , als Er u.a. vom "Lau-sein" predigte.
Elista
Geht zu allen Völkern und verkündet ihnen das Evangelium und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes
Elista
Ich hatte eine ganz liebe Freundin, die aus dem Libanon kam. Sie nannten mich immer ihre Schwester in Christus. Leider ist sie früh gestorben.
nujaas Nachschlag
Ich weiß, heute bin ich selbst Schuld, aber manchmal hilft es wirklich gegen Mißverständnisse, wenn man den Artikel liest.
Elista
Wenn man in anderen europäischen Ländern unterwegs ist, fällt oft auf, dass an vielen Privathäusern Nationalflaggen hängen. Die Leute sind stolz darauf, Dänen, Niederländer oder Kroaten zu sein und zeigen dies mit ihrer Fahne.
Nur in Deutschland ist dies verpönt bis sogar verboten
Elista
Wenn bei uns jemand eine Fahne aufhängt, dann wird das gleich "Völkisch-National" bewertet, auch wenn es gar nicht so gemeint ist!
viatorem
Was ist man denn, wenn "man" nicht "Völkisch National" ist?
Also sozusagen keinem Volk und keiner Nation angehört?Mehr
Was ist man denn, wenn "man" nicht "Völkisch National" ist?

Also sozusagen keinem Volk und keiner Nation angehört?
nujaas Nachschlag
Völkisch-National ist eine Ideologie und kein Zustandsbeschreibung. Natürlich gehören Menschen Völkern an, die meisten auch Staaten und die,die keinen Staat haben, wollen diesen Zustand ändern.
viatorem
Zu einer Ideologie wird dieser Begriff hochstilisiert, in Wirklichkeit ist es ein Zustands- und Zuordnungsbegriff.
Es ist keine Ideologie, nur weil manche , aus welchen Gründen auch immer, es so sehen wollen.Mehr
Zu einer Ideologie wird dieser Begriff hochstilisiert, in Wirklichkeit ist es ein Zustands- und Zuordnungsbegriff.

Es ist keine Ideologie, nur weil manche , aus welchen Gründen auch immer, es so sehen wollen.
nujaas Nachschlag
Man kann Völker zuordnen, wenn man will nach Abstammungskriterien. Das sind Zuordnungen. Msn kann das gut finden oder nicht.
Ideologie ist das Bewußtsein davon.
viatorem
Der Fall gesetzt Sie hätten damit recht.
Was wäre denn so schlimm an diesem Bewusstsein, einem Volke zugehörig zu sein. also völkisch-national? National wäre dann der Ort, wo das Volk wohnt bzw. heimisch ist und aus dem es über mehrere Generationen hinweg , abstammt.
Natürlich wird es bei einer Dauermigration langsam verschwinden, weil die Kriterien hierfür wegfallen. Es entwickelt sich ein neues …Mehr
Der Fall gesetzt Sie hätten damit recht.

Was wäre denn so schlimm an diesem Bewusstsein, einem Volke zugehörig zu sein. also völkisch-national? National wäre dann der Ort, wo das Volk wohnt bzw. heimisch ist und aus dem es über mehrere Generationen hinweg , abstammt.

Natürlich wird es bei einer Dauermigration langsam verschwinden, weil die Kriterien hierfür wegfallen. Es entwickelt sich ein neues Volk...ohne Nation, weil vielfältig in Kultur und Religion .

Also das völkisch-national verschwindet eh, da muss man sich jetzt nicht noch aufregen, weil es noch da ist.
nujaas Nachschlag
Natürlich ist es nicht falsch, sich einem Volk zugehörig zu fühlen, anders müßte man sich ignorant stellen. Ich fühle mich immer im Ausland sehr deutsch, weil mir Unterschiede bewußt werden.
Völkisch-national wird es eine Ideologie, wenn daraus ein System gebastelt wird, das Menschen auf ihre Abstammung festnagelt und die Gemeinschaften und Kulturen getrennt halten will. Die woken sind dem sehr …Mehr
Natürlich ist es nicht falsch, sich einem Volk zugehörig zu fühlen, anders müßte man sich ignorant stellen. Ich fühle mich immer im Ausland sehr deutsch, weil mir Unterschiede bewußt werden.
Völkisch-national wird es eine Ideologie, wenn daraus ein System gebastelt wird, das Menschen auf ihre Abstammung festnagelt und die Gemeinschaften und Kulturen getrennt halten will. Die woken sind dem sehr ähnlich.
viatorem
@Elista
"..auch wenn es gar nicht so gemeint ist!"
Wenn man es genau nimmt, ist es so gemeint, denn man hängt doch die Fahne auf, weil man sich dem Land zugehörig fühlt , zu dem dem diese Fahne gehört. Und jedes Land hat ja auch sein Volk.
Zum Beispiel ist ja oft die Rede vom "ukrainischen Volk" ...Ist es da auch so ein großes "völkisch-nationales" Problem, so wie es hier für das deutsche Volk …Mehr
@Elista

"..auch wenn es gar nicht so gemeint ist!"

Wenn man es genau nimmt, ist es so gemeint, denn man hängt doch die Fahne auf, weil man sich dem Land zugehörig fühlt , zu dem dem diese Fahne gehört. Und jedes Land hat ja auch sein Volk.

Zum Beispiel ist ja oft die Rede vom "ukrainischen Volk" ...Ist es da auch so ein großes "völkisch-nationales" Problem, so wie es hier für das deutsche Volk konstruiert werden soll?

Wenn ich eine Fahne aufhängen sollte, dann meine ich genau das, was ich tue.
Elista
Ja, aber es wird in D als "rechts" gedeutet
Elista
Dabei ist die Ukraine eher ein Vielvölkerstaat
viatorem
"Ja, aber es wird in D als "rechts" gedeutet"
Das muss sich im Bewusstsein der Leute wieder ändern, es ist falsch es als "rechts" was bedeutet "negativ" zu deuten.
Es wird viel zu viel einfach hingenommen. Wenn die deutsche Fahne "rechts" wäre, warum wird sie dann nicht offiziell abgeschafft?Mehr
"Ja, aber es wird in D als "rechts" gedeutet"
Das muss sich im Bewusstsein der Leute wieder ändern, es ist falsch es als "rechts" was bedeutet "negativ" zu deuten.

Es wird viel zu viel einfach hingenommen. Wenn die deutsche Fahne "rechts" wäre, warum wird sie dann nicht offiziell abgeschafft?
martin fischer
Das scheint ein sehr kompliziertes Thema zu sein. Ist völkischer Nationalismus nicht sogar offizielle Politik der Bundesrepublik, wenn es z.b. Menschen deutscher Abstammung als sogenannte Spätaussiedler bevorzugt aufnimmt und ihnen sofort die Staatsbürgerschaft verleit?
martin fischer
Ich habe Ihre Antwort gelesen, ich war mir nurnicht sicher ob ich die richtigen Schlüsse ziehe. Ich hab mich gestern versucht in das Thema einzulesen, aber das ist für mich zu kompliziert. Mich verwundert nur, dass wenn diese völkische=abstammunsmässige Definition von Volk von der BRD selbst vertreten wird, bei den Spätaussiedlern, wie das dann rechtsextrem oder problematisch sein soll.
viatorem
Völkisch-National ? Damit kann ich so gut wie nichts anfangen, der Begriff sagt mir nichts. 🤔
Faber Verba
Völkisch-National ist der normale Zustand eines Landes und eines Volkes. Alle Völker dürfen Völkisch-National sein, also zB die Japaner, die Chinesen, die Koreaner, die Ägypter, die Afghanen, die Israelis, die Nigerianer etc etc, nur Europäische, also weisse Völker dürfen das nicht. Die müssen alles und jeden in ihre Länder reinlassen, sonst sind sie Nazis, so die Parolen der satanischen Medien …Mehr
Völkisch-National ist der normale Zustand eines Landes und eines Volkes. Alle Völker dürfen Völkisch-National sein, also zB die Japaner, die Chinesen, die Koreaner, die Ägypter, die Afghanen, die Israelis, die Nigerianer etc etc, nur Europäische, also weisse Völker dürfen das nicht. Die müssen alles und jeden in ihre Länder reinlassen, sonst sind sie Nazis, so die Parolen der satanischen Medien und Politiker, und nujaas Nachschlag vertritt eben diese in diesem Forum.
Faber Verba
@T H Da bitte ich doch um Belege. Sagen die Kirchenväter, dass die christlichen Völker mit Muselmanen und Heiden durchmischt werden sollten? Dass nur ein Land, das verschiedene Rassen und Ethnien beinhaltet, und deshalb gegen sich selbst entzweit ist, ein wirklich christliches Land ist? Dass nur solche Unordnung und Chaos echte christliche Ordnung ist? Dass wir es hinnehmen müssen, dass es täglich …Mehr
@T H Da bitte ich doch um Belege. Sagen die Kirchenväter, dass die christlichen Völker mit Muselmanen und Heiden durchmischt werden sollten? Dass nur ein Land, das verschiedene Rassen und Ethnien beinhaltet, und deshalb gegen sich selbst entzweit ist, ein wirklich christliches Land ist? Dass nur solche Unordnung und Chaos echte christliche Ordnung ist? Dass wir es hinnehmen müssen, dass es täglich zu Gruppenvergewaltigungen an Europäischen Mädchen und Frauen kommen muss? Bitte zitieren sie.
3 weitere Kommentare von Faber Verba
Faber Verba
Also keine Belege. Ich danke. Ich zitiere mal kurz aus dem 5. Buch Mose wegen der Anspielung auf "antikes Judentum" womit wohl das Volk Israel gemeint sein soll. 23 "4 In die Versammlung des HERRN darf kein Ammoniter oder Moabiter kommen, auch nicht in der zehnten Generation. Niemals dürfen ihre Nachkommen in die Versammlung des HERRN kommen; " Keine Ausgrenzung?
Faber Verba
Nur mal zur Erinnerung. Sie haben das "antike Judentum" als "Beleg" gegen "Ausgrenzung" ins Spiel gebracht.
Faber Verba
Nein, es macht immer noch nur "Häh?" Was sie schreiben ist zusammenhanglos und ohne Argument. Tatsachen die nichts mit der Frage der Masseneinwanderung oder ob ein Volk ein Volk bleiben darf zu tun haben.
viatorem
"Nein, es macht immer noch nur "Häh?" Was sie schreiben ist zusammenhanglos und ohne Argument."
Mir scheint hier schreibt eine KI, mit Namen T H ,die noch viel Inputs benötigt 😉Mehr
"Nein, es macht immer noch nur "Häh?" Was sie schreiben ist zusammenhanglos und ohne Argument."

Mir scheint hier schreibt eine KI, mit Namen T H ,die noch viel Inputs benötigt 😉
Faber Verba
Sie meinen wegen der Anerkennung der Sodomie als ganz normal, gesund und nicht sündhaft? Nein, danke.
viatorem
Ich finde das Gespräch nicht .
nujaas Nachschlag
Ich bin dabei, aber etwas ungeschickt mit der Technik, weil ich das so selten mache.,
Sannama
Die konkreten Argumente wären interessant.