Abramo
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Kardinal Marx mahnt Reformen in der Kirche an

Kardinal Reinhard Marx hat erneut Reformen in der katholischen Kirche angemahnt. „Es ist ein großes Geschenk, dass wir eine Weltkirche sind, und sehr wichtig, dass wir den Nachfolger des Heiligen Petrus haben“, sagte der Erzbischof von München und Freising am Samstagabend bei einem Glaubensgespräch in Berchtesgaden: „Wie das aber organisiert ist, wie die Zentrale mit den Ortskirchen zusammenarbeitet, das ist höchst verbesserungsfähig.“ Es sei wichtig, dass Gläubige und Suchende „nicht beim Wort ‚Vatikan’ ein negatives Bild im Kopf haben“, so Kardinal Marx: „Mittlerweile ist es bei vielen so. Wir sind in einer Verteidigungshaltung, und manches kann ich gar nicht verteidigen, weil ich es auch schrecklich finde.“ Als Beispiel nannte der Kardinal die aktuellen Geschehnisse um die Vatikanbank: „Es wird der Kirche wirklich zum Schaden. Dass man eine Bank hat, ist noch nicht das Schlimme. Wir wollen nur wissen, ob das Geld sauber ist, und wir wollen auch wissen, wie es verwendet wird.“

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Rut2007
@Galahad
Mit dem Fall Klingenberg habe ich mich bislang nur von der juristischen Seite beschäftigt, weil er ein Musterbeispiel ist, wie fließend der Übergang ist von einer Garantenstellung der Beteiligten zur Handlungspflicht und damit zu einem strafrechtlich relevanten Unterlassen. Schwierig deswegen, weil der Zeitpunkt eigentlich nicht greifbar ist, auch weil es Anneliese Michel mal besser, mal …More
@Galahad

Mit dem Fall Klingenberg habe ich mich bislang nur von der juristischen Seite beschäftigt, weil er ein Musterbeispiel ist, wie fließend der Übergang ist von einer Garantenstellung der Beteiligten zur Handlungspflicht und damit zu einem strafrechtlich relevanten Unterlassen. Schwierig deswegen, weil der Zeitpunkt eigentlich nicht greifbar ist, auch weil es Anneliese Michel mal besser, mal schlechter ging.
Was ich ausdrücken wollte, ist, dass die Causa Michel - schon allein ohne auf Glaubensfragen abzustellen - juristisch sehr komplex war, absolut schwierig, damit umzugehen.
Galahad
@Abramo
Vielen herzlichen Dank für die Unterstützung. 🤗More
@Abramo

Vielen herzlichen Dank für die Unterstützung. 🤗
Abramo
Galahad: Sie haben die Sache gut auf den Punkt gebracht.
Galahad
Christus wird mal alle Seine Priester fragen "Wart ihr Priester für Mich, oder wart ihr Priester für euch?" und da sie wissen was sie tun, kennen sie auch die Antwort.
@Tina
Tja und die lautet dann wohl leider ganz oft: "Weder das eine noch das andere. Wir waren Priester des Zeitgeistes, für die Medien. Unser Evangelium war die "political correctness" unser Katechismus war die Mode." Was dann bloß. …More
Christus wird mal alle Seine Priester fragen "Wart ihr Priester für Mich, oder wart ihr Priester für euch?" und da sie wissen was sie tun, kennen sie auch die Antwort.

@Tina

Tja und die lautet dann wohl leider ganz oft: "Weder das eine noch das andere. Wir waren Priester des Zeitgeistes, für die Medien. Unser Evangelium war die "political correctness" unser Katechismus war die Mode." Was dann bloß.
Beten wir zu Maria der Priesterkönigin, sie möge Ihre Priesterkinder retten. Oremus: 🙏 🙏 🙏
BRONCO-BILLY
zur deutschen nation werden sich die deutschen bürger wohl noch bekennen dürfen. 👌
katholisator
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zur deutschen nation werden sich die deutschen bürger wohl noch bekennen dürfen. 👌

katholisator

🤨 ✍️
Tina 13
*Reformen in der Kirche*
solange "klein Menschlein" nicht mal die Ausdauer, geschweige denn das Wissen der 10 Gebote hat, was wollt ihr da noch zusätzlich verschlimmbessern? Ist der Scherbenhaufen nicht schon gross genug? Christus wird mal alle Seine Priester fragen "Wart ihr Priester für Mich, oder wart ihr Priester für euch?" und da sie wissen was sie tun, kennen sie auch die Antwort.More
*Reformen in der Kirche*

solange "klein Menschlein" nicht mal die Ausdauer, geschweige denn das Wissen der 10 Gebote hat, was wollt ihr da noch zusätzlich verschlimmbessern? Ist der Scherbenhaufen nicht schon gross genug? Christus wird mal alle Seine Priester fragen "Wart ihr Priester für Mich, oder wart ihr Priester für euch?" und da sie wissen was sie tun, kennen sie auch die Antwort.
Tina 13
"Was weniger bekannt ist: Noch bevor die exorzistischen Sitzungen begannen, zu einer Zeit, als es Anneliese gerade gesundheitlich etwas besser ging, erschien ihr am Wallfahrtsort Engelberg die Gottesmutter. Sie fragte sie, ob sie bereit sei, ihre Leiden vor allem für die deutsche Jugend, aber auch für Deutschland aufzuopfern. Sie möge nach einer Bedenkzeit nach Engelberg zurückkehren und der …More
"Was weniger bekannt ist: Noch bevor die exorzistischen Sitzungen begannen, zu einer Zeit, als es Anneliese gerade gesundheitlich etwas besser ging, erschien ihr am Wallfahrtsort Engelberg die Gottesmutter. Sie fragte sie, ob sie bereit sei, ihre Leiden vor allem für die deutsche Jugend, aber auch für Deutschland aufzuopfern. Sie möge nach einer Bedenkzeit nach Engelberg zurückkehren und der Gottesmutter ihre Entscheidung mitteilen. Bei der zweiten Erscheinung in Engelberg willigte Anneliese in freier Entscheidung und gegen den Rat ihrer Mutter ein, die kommenden Leiden für die Jugend Deutschlands und für ihr deutsches Vaterland anzunehmen und als Sühne aufzuopfern. Auch wenig bekannt ist, dass Anneliese die Stigmata (Wundmale Christi) an ihrem Leibe trug." *Danke Dir liebe Anneliese für diesen Liebesdienst.* www.herzmariens.de/web_anneliesemichel/index.h
Katholisator
es gibt reformen die sind vom teufel und es gibt reformen die sind im sinne des herrn.
tuttlpfarrer und ehebruchkommunion will der satan. der liebe gott will eine ehrliche entnazifizierung und bekehrung der kirche (beseitigung der zwangssteuer des führers, bekehrung der deutschnationalen staatskirche), ehrfürchtigste begehung des hl messopfers, mehr predigten vom jenseits und ewigen gericht, sowie …More
es gibt reformen die sind vom teufel und es gibt reformen die sind im sinne des herrn.
tuttlpfarrer und ehebruchkommunion will der satan. der liebe gott will eine ehrliche entnazifizierung und bekehrung der kirche (beseitigung der zwangssteuer des führers, bekehrung der deutschnationalen staatskirche), ehrfürchtigste begehung des hl messopfers, mehr predigten vom jenseits und ewigen gericht, sowie viel intensivere aufklärung über den teufel in predigten.
Galahad
@Winfried
Vielen Dank für die Klärung. Genau das Buch meinte ich. Das von Uwe Wolf kenne ich noch nicht, werde es mir aber nun auf jeden Fall besorgen.
Viele herzliche Grüße, Gottes Segen und Schutzengelgeleit,
Galahad 🤗 🙏More
@Winfried

Vielen Dank für die Klärung. Genau das Buch meinte ich. Das von Uwe Wolf kenne ich noch nicht, werde es mir aber nun auf jeden Fall besorgen.

Viele herzliche Grüße, Gottes Segen und Schutzengelgeleit,

Galahad 🤗 🙏
Winfried
Literatur zu Anneliese Michel:
Felicitas Goodman: Anneliese Michel und ihre Dämonen, Der Fall Klingenberg in wissenschaftlicher Sicht, Christiana-Verlag, Stein am Rhein, 5. Aufl. 2006
Kaspar Bullinger: Das Leben und Sterben der Anneliese Michel und die Aussagen der Dämonen. Ruhland-Verlag, Altötting
Uwe Wolff: Der Teufel ist in mir, Heyne Verlag, München 2006
@Kaminfeger
der Fall Klingenberg (…More
Literatur zu Anneliese Michel:

Felicitas Goodman: Anneliese Michel und ihre Dämonen, Der Fall Klingenberg in wissenschaftlicher Sicht, Christiana-Verlag, Stein am Rhein, 5. Aufl. 2006

Kaspar Bullinger: Das Leben und Sterben der Anneliese Michel und die Aussagen der Dämonen. Ruhland-Verlag, Altötting

Uwe Wolff: Der Teufel ist in mir, Heyne Verlag, München 2006

@Kaminfeger

der Fall Klingenberg (Anneliese Michel) ist mir aus nächster Nähe bekannt. Ich habe mit der kürzlich verstorbenen Mutter von Anneliese oft über diesen Fall gesprochen. Sie und ihr verstorbener Ehemann waren sehr fromme Menschen (heute würde man sagen "Traditionalisten", zumal sich die Dämonen ja auch zum Thema "Tridentinische Messe", Handkommunion etc. geäußert haben). Von Bigotterie kann überhaupt keine Rede sein. Bei Anneliese bestand zwar der Verdacht auf Epilepsie (Zungenbiss), nachgewiesen wurde diese Krankheit jedoch nicht (seit wann erkennen Epileptiker Weihwasser oder reagieren auf Gebete, die nur im Geiste gesprochen wurden, also ohne die Lippen zu bewegen? Seit wann reden und verstehen Epileptiker Sprachen, die sie nie gelernt haben, wie z.B. Hebräisch, Aramäisch, Chinesisch etc. - P. Renz war Missionar in China und sprach mit dem Dämon in Chinesisch). Die Reihe könnte ich beliebig fortsetzen. Außerdem wurden bei der Autopsie weder Symptome des Verhungerns noch Symptome von Epilepsie festgestellt.

Ich könnte hier eine ganze Reihe von Argumenten und Beweisen für die Besessenheit von Anneliese Michel anführen, doch dazu wäre es besser, einen eigenen thread zu eröffnen. Natürlich bin ich auch gerne bereit, über PN dazu zu antworten.

🤗
Galahad
@Rut2007
Sie sind auf jeden Fall so fair, zuzugeben, daß das Urteil zweifelhaft war. 🙂 Ich habe allerdings gehört, daß die Anneliese wohl eher an zuvielen Medikamenten (vor allem diese Tegretal) gestorben ist. Da gibt es auch ein Buch. Das heißt "Anneliese Michel" und Ihre Dämonen, da steht etwas dazu drin. Das hatte ich mal ausgeliehen und gelesen. Ich beschäftige mich eine Weile mit dem Thema …More
@Rut2007

Sie sind auf jeden Fall so fair, zuzugeben, daß das Urteil zweifelhaft war. 🙂 Ich habe allerdings gehört, daß die Anneliese wohl eher an zuvielen Medikamenten (vor allem diese Tegretal) gestorben ist. Da gibt es auch ein Buch. Das heißt "Anneliese Michel" und Ihre Dämonen, da steht etwas dazu drin. Das hatte ich mal ausgeliehen und gelesen. Ich beschäftige mich eine Weile mit dem Thema. Ich schaue noch mal nach, was Ich selbst dazu noch haben. Dann kann ich Ihnen vielleicht noch genaueres dazu sagen. Muß aber erst schauen.

Viele Grüße und Gottes reichlichen Segen,

Galahad 🤗
Rut2007
Zum Fall Klingenberg:
Die Verurteilung der beteiligten Personen durch den zuständigen Richter erfolgte über den Antrag der Staatsanwaltschaft hinaus. Diese hatte für die Eltern zwar eine Verurteilung wegen fahrlässiger Tötung durch Unterlassen in Tatmehrheit mit unterlassener Hilfeleistung (schon längere Zeit im Vorfeld) gefordert, aber keine Festsetzung eines Strafmaßes, da die Eltern mit dem …More
Zum Fall Klingenberg:

Die Verurteilung der beteiligten Personen durch den zuständigen Richter erfolgte über den Antrag der Staatsanwaltschaft hinaus. Diese hatte für die Eltern zwar eine Verurteilung wegen fahrlässiger Tötung durch Unterlassen in Tatmehrheit mit unterlassener Hilfeleistung (schon längere Zeit im Vorfeld) gefordert, aber keine Festsetzung eines Strafmaßes, da die Eltern mit dem Tod der Tochter schon genug gestraft waren. Der Richter urteilte für Pfr. und Eltern Freiheitsstrafen aus, die zur Bewährung ausgesetzt wurden.
Unter anderem problematisch war, das das Gericht bei der Urteilsfindung über Glaubensfragen urteilte; insbesondere wurde eine rechtliche Einordnung getroffen, dass durch den Glauben der Eltern und Geistlichen an Gott und andererseits die reale Existenz des Teufels, Dämonen und die Möglichkeit der Besessenheit Aneliese Michels die Voraussetzungen des § 21 StGB (verminderte Schuldfähigkeit) erfüllt seien. Hier wurde in völlig unzulässiger Weise katholischer Glauben und physich/psychisch gesunde Disposition (der Angeklagten) als Grundlage für § 21 StGB vermengt.

Der Fall ist von der juristischen Seite kaum in Griff zu bekommen. Jedoch ist mittlerweile nahezu unumstritten das Unterlassen der Hinzuziehung medizinischer Hilfe (gegen Lungenentzündung und Unterernährung) zu einem (bereits relativ frühen) Zeitpunkt, als Anneliese Michel nicht mehr selbst entscheidungsfähig war, ein strafrechtlich relevantes Verhalten der Personen, die aufgrund ihrer Nähe (Eltern) bzw. vorangegangenen Tuns (Priester) eine Garantenstellung, also eine gewisse Fürsorgepflicht, innehatten - völlig unabhängig von irgendwelchen Glaubensfragen.
BRONCO-BILLY
ist mir aufgefallen 👌
😇 🤗More
ist mir aufgefallen 👌

😇 🤗
Shuca
Wir wollen den neuen Tag vernünftig beginnen. Es fehlt ein Wort in meinen letzten Beitrag.
"Hm. Keiner mehr da? Die Zeiten sind schlecht.
Früher hatte man noch Gegner. Es macht keinen Spaß mehr."

Per Mariam ad Christum.
Shuca
Hm. Keiner mehr da? Die Zeiten sind schlecht.
Früher man noch Gegner. Es macht keinen Spaß mehr.
Per Mariam ad Christum.
Galahad
Galahad- Gott hat Ihnen aber auch Verstand gegeben. Habe Berichte über den Fall Klingenberg gesehen- schlimmstes Beispiel von krankhafter Bigotterie - nicht umsonst wurden Eltern und Pfarrer damals verurteilt. Ein junges Mädchen, das an Epilepsie litt mit krankhaftem Aberglauben in den Tod treiben.
@Kaminfeger
Versuchen Sie es gar nicht erst. Das Urteil war meiner Ansicht nach ein Fehlurteil. Das …More
Galahad- Gott hat Ihnen aber auch Verstand gegeben. Habe Berichte über den Fall Klingenberg gesehen- schlimmstes Beispiel von krankhafter Bigotterie - nicht umsonst wurden Eltern und Pfarrer damals verurteilt. Ein junges Mädchen, das an Epilepsie litt mit krankhaftem Aberglauben in den Tod treiben.

@Kaminfeger

Versuchen Sie es gar nicht erst. Das Urteil war meiner Ansicht nach ein Fehlurteil. Das Mädchen und Ihre Eltern haben den Exorzismus soweit ich weiß selbst gewünscht. Er auch durchaus notwendig. Das Gericht war meiner Meinung nach befangen, entweder weil die Richter genauso atheistisch waren wie heute die meisten wahrscheinlich größtenteils auch sein würden, oder aber weil die Teufel sie zu diesem Urteil mit inspiriert haben, oder beides. Die Anneliese hätte nie so viel von diesem Zeugs nehmen dürfen. Wie hieß es doch gleich? Tegretal oder so? Das ist meine feste Überzeugung, davon bringen Sie mich auch nicht ab. Und sie klingen für mich ähnlich wie diese Dämonen, namentlich der Verräter JUDAS. ("Nazarener"). Also versuchen Sie nicht mich zu versuchen. Vielen Dank. Gottes Segen und Schutz. Eine gute und ruhige Nacht.

Galahad
Shuca
@tutor
Nun werden sie mal nicht unhöflich sie Schauspieler.
Mir fehlt eben Kaminfeger allen Ecken und Enden. Das werden sie doch verstehen.
Reißen sie mal ein bißchen zusammen. Ich tue es doch auch.
Per Mariam ad Christum.
tutor
Shuca, sie langweilen mich und ihr größter Fehler ist, sie überschätzen sich in einem
Maße, das schon peinlich ist !
Sie sind ein aufgeblasener Möchtegern, ein weltvergessener Träumer !
Sie bestimmen jedenfalls nicht was hier gespielt wird !
Shuca
@tutor
"Sie wissen doch, wer die Musik bezahlt, bestimmt auch was gespielt wird !"
Das werden wir doch in aller Ruhe mal abwarten wer am Ende bestimmt was gespielt wird.
Per Mariam ad Christum.
Shuca
@tutor
Ich findes das nicht fair. Beschäftigen sie sich gefälligst mit mir. Ich habe heute Langeweile und brauch ihre Kommentare. Merken sie sich das. Ich kann auch unangenehm werden.
Per Mariam ad Christum.