Abbé Horowitz contraint de se taire face à un hérétique à cause de son évêque
L'obéissance pratiquée au sein de l'Eglise conciliaire est "le coup de maître de satan" selon la phrase célèbre de Mgr Lefebvre. Cette mauvaise obéissance couplée à la lâcheté auront permis toutes …Plus
L'obéissance pratiquée au sein de l'Eglise conciliaire est "le coup de maître de satan" selon la phrase célèbre de Mgr Lefebvre. Cette mauvaise obéissance couplée à la lâcheté auront permis toutes ces effrayantes réformes conciliaires et cette déliquescence morale des catholiques.
L'obéissance catholique est normalement ordonné au bien, à la profession de la Foi, à la lutte contre les erreurs, à la promotion de la sainteté etc....
Mais ce n'est pas ainsi que son évêque Mgr Philippe Marsset l'entend pour ses prêtres dont l'abbé Olivier Horovitz. Ce dernier a eu "l'audace" de chercher à réfuter l'hérésiarque Arnaud Dumouche dans certaines de ses videos. Mal lui en pris car Mgr Philippe Marsset lui a sommé de retirer ses vidéos sous peine de graves sanctions canoniques ( en raison de sa peur des poursuites judiciaires) . Il lui a été aussi dit qu'il avait causé un grand scandale.
Mgr Marsset a même eu l'audace de reprocher à l'abbé Horovitz d'avoir été trop faible avec lui (sic!).
Il semble …Plus
L'obéissance catholique est normalement ordonné au bien, à la profession de la Foi, à la lutte contre les erreurs, à la promotion de la sainteté etc....
Mais ce n'est pas ainsi que son évêque Mgr Philippe Marsset l'entend pour ses prêtres dont l'abbé Olivier Horovitz. Ce dernier a eu "l'audace" de chercher à réfuter l'hérésiarque Arnaud Dumouche dans certaines de ses videos. Mal lui en pris car Mgr Philippe Marsset lui a sommé de retirer ses vidéos sous peine de graves sanctions canoniques ( en raison de sa peur des poursuites judiciaires) . Il lui a été aussi dit qu'il avait causé un grand scandale.
Mgr Marsset a même eu l'audace de reprocher à l'abbé Horovitz d'avoir été trop faible avec lui (sic!).
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Béatrice Marie Malleron
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Ames errantes - Réponses catholiques commentaire publié le 13 mars par Béatrice Malleron
Des extraits pour éclairer le sujet des âmes dans le passage de la mort ou âmes errantes:
Aussi, ai-je cherché dans les livres que j’ai écrits et je cite de nombreuses réponses de prêtres exorcistes fiables français et étrangers et que je partage puisque j’exerce depuis plus de douze années des charismes …Plus
Ames errantes - Réponses catholiques commentaire publié le 13 mars par Béatrice Malleron
Des extraits pour éclairer le sujet des âmes dans le passage de la mort ou âmes errantes:
Aussi, ai-je cherché dans les livres que j’ai écrits et je cite de nombreuses réponses de prêtres exorcistes fiables français et étrangers et que je partage puisque j’exerce depuis plus de douze années des charismes dont celui de libération :
Selon Dom Amorth, dans le livre « Nouveaux récits d’un exorciste » :
« Je ne fais qu’évoquer […] un problème […] : celui des présences. C’est ainsi qu’on appelle la possibilité pour une personne d’avoir présente en elle des âmes de défunts : damnés, personnes décédées de mort violente ou subite, ancêtres ou personnes étrangères à sa propre famille. […] »
Mgr Tournyol du Clos confirme la présence d’âmes errantes dans un corps humain vivant : « On en trouve beaucoup sur les anciens champs de bataille, là où ont été perpétrés des massacres ; ou encore sur des sites préhistoriques ou d’antiques cimetières païens. Si, à des degrés divers, elles peuvent tourmenter des vivants, c’est pour attirer leur attention sur leur état d’errance qui leur est extrêmement difficile à supporter. »
« Les âmes qui ne se sont pas préparées à paraître devant Dieu ou ont connu une mort violente souffrent beaucoup de ne pas profiter des suffrages que nous devons offrir pour elles, surtout si un lien de parenté, même lointain dans le temps, les unit à nous…
Tous ces morts « liés » n’ont pas besoin de l’exorcisme pour être libérés, mais d’amour et de prière. Ils sont mentionnés ici … que pour rappeler la nécessaire réserve en matière de discernement diabolique. »
Les Saints nous enseignent : Saint Antoine le grand (vers 300-350) : « Le mort reste quelque temps sur terre. »...
À partir du troisième jour, elle passe par ce que les Pères de l’Église appellent les « postes de péage.» Ces “péages” sont représentés de la manière suivante dans des visions de saint Antoine le Grand que nous raconte saint Athanase, Docteur de l’Eglise...
« Saint Bernard raconte dans la Vie de saint Malachie : « Saint Malachie vit un jour sa sœur qui avait trépassé depuis quelques temps. Elle faisait son purgatoire au cimetière : à cause de ses vanités,[ …], elle avait été condamnée à habiter la propre fosse où elle avait été ensevelie et à assister à la dissolution de son cadavre.
Quand j’ai découvert ce sujet d’âmes dans le passage de la mort, que j’appelais au début « esprits humains défunts », le prêtre exorciste accompagnateur m’avait demandé de poser quelques questions à ce docteur en théologie pour approfondir le sujet :
« Pourquoi ces esprits humains défunts étaient-ils là ?
Par quelle magie, quel moyen ?
Y a-t-il une trace dans la Bible ou dans la Tradition, dans la Révélation, que l’esprit humain puisse demeurer sur la terre après la mort ? Qui plus est dans un vivant ?
Pourquoi dites-vous que ce n’étaient pas des démons ? Qu’est-ce qui le prouve ? [...] »
« Le Padre Fortea, démonologue et exorciste espagnol connu qui a écrit la « Summa daemoniaca et exorcistica ». Il y écrit un chapitre au sujet des « âmes errantes ». Il parle de certains cas où pendant ses exorcismes ces âmes se manifestent à travers les possédés ».
« Le Père Fortea cite le dogme de Benoît XII (Benedictus Deus), le passage célèbre « AUSSITOT APRES LA MORT…etc. » et se demande comment on peut concilier le dogme avec ces faits ».
« Voilà comment faire concorder cela avec le dogme de Benoît XII : en Hébreu, “Shéol” veut dire “la mort”. Autrement dit ces âmes sont DANS LE PASSAGE DE LA MORT. Elles ne sont pas APRES LA MORT.
De Dom Amorth, dans le livre « Exorcisme et Psychiatrie », « A propos des défunts qui sont au Purgatoire, rien n’empêche qu’ils puissent, avec la permission divine, faire leur purgatoire à travers les âmes d’êtres vivants, c’est-à-dire à travers des personnes qui sont encore itinérantes sur terre. Mais cette opinion n’était pas étrangère aux théologiens du Moyen Age et que j’approuve […]. »
Depuis cinquante ans, cette dame avait mal à l’estomac. Elle avait consulté des médecins qui n’avaient rien décelé d’anormal, puis rencontré le prêtre exorciste de son diocèse qui avait confirmé qu’il n’y avait pas d’envoûtement […]Cette personne avait passé plusieurs coloscopies, médicalement, c’était inexplicable ! L’âme d’un membre de sa famille mort en révolte contre Dieu et par suicide l’habitait !
Du livre « Sorcellerie et Prière de délivrance » du père Meinrad P.Hebga, très grand exorciste africain de renommée mondiale, à la page 110, les possesseurs de […] sont […] des âmes du Purgatoire. Il ne faut pas les traiter comme des démons […] Tout ceci est troublant, mais nous avons beaucoup à apprendre sur la vie de l’au-delà […]
Des extraits pour éclairer le sujet des âmes dans le passage de la mort ou âmes errantes:
Aussi, ai-je cherché dans les livres que j’ai écrits et je cite de nombreuses réponses de prêtres exorcistes fiables français et étrangers et que je partage puisque j’exerce depuis plus de douze années des charismes dont celui de libération :
Selon Dom Amorth, dans le livre « Nouveaux récits d’un exorciste » :
« Je ne fais qu’évoquer […] un problème […] : celui des présences. C’est ainsi qu’on appelle la possibilité pour une personne d’avoir présente en elle des âmes de défunts : damnés, personnes décédées de mort violente ou subite, ancêtres ou personnes étrangères à sa propre famille. […] »
Mgr Tournyol du Clos confirme la présence d’âmes errantes dans un corps humain vivant : « On en trouve beaucoup sur les anciens champs de bataille, là où ont été perpétrés des massacres ; ou encore sur des sites préhistoriques ou d’antiques cimetières païens. Si, à des degrés divers, elles peuvent tourmenter des vivants, c’est pour attirer leur attention sur leur état d’errance qui leur est extrêmement difficile à supporter. »
« Les âmes qui ne se sont pas préparées à paraître devant Dieu ou ont connu une mort violente souffrent beaucoup de ne pas profiter des suffrages que nous devons offrir pour elles, surtout si un lien de parenté, même lointain dans le temps, les unit à nous…
Tous ces morts « liés » n’ont pas besoin de l’exorcisme pour être libérés, mais d’amour et de prière. Ils sont mentionnés ici … que pour rappeler la nécessaire réserve en matière de discernement diabolique. »
Les Saints nous enseignent : Saint Antoine le grand (vers 300-350) : « Le mort reste quelque temps sur terre. »...
À partir du troisième jour, elle passe par ce que les Pères de l’Église appellent les « postes de péage.» Ces “péages” sont représentés de la manière suivante dans des visions de saint Antoine le Grand que nous raconte saint Athanase, Docteur de l’Eglise...
« Saint Bernard raconte dans la Vie de saint Malachie : « Saint Malachie vit un jour sa sœur qui avait trépassé depuis quelques temps. Elle faisait son purgatoire au cimetière : à cause de ses vanités,[ …], elle avait été condamnée à habiter la propre fosse où elle avait été ensevelie et à assister à la dissolution de son cadavre.
Quand j’ai découvert ce sujet d’âmes dans le passage de la mort, que j’appelais au début « esprits humains défunts », le prêtre exorciste accompagnateur m’avait demandé de poser quelques questions à ce docteur en théologie pour approfondir le sujet :
« Pourquoi ces esprits humains défunts étaient-ils là ?
Par quelle magie, quel moyen ?
Y a-t-il une trace dans la Bible ou dans la Tradition, dans la Révélation, que l’esprit humain puisse demeurer sur la terre après la mort ? Qui plus est dans un vivant ?
Pourquoi dites-vous que ce n’étaient pas des démons ? Qu’est-ce qui le prouve ? [...] »
« Le Padre Fortea, démonologue et exorciste espagnol connu qui a écrit la « Summa daemoniaca et exorcistica ». Il y écrit un chapitre au sujet des « âmes errantes ». Il parle de certains cas où pendant ses exorcismes ces âmes se manifestent à travers les possédés ».
« Le Père Fortea cite le dogme de Benoît XII (Benedictus Deus), le passage célèbre « AUSSITOT APRES LA MORT…etc. » et se demande comment on peut concilier le dogme avec ces faits ».
« Voilà comment faire concorder cela avec le dogme de Benoît XII : en Hébreu, “Shéol” veut dire “la mort”. Autrement dit ces âmes sont DANS LE PASSAGE DE LA MORT. Elles ne sont pas APRES LA MORT.
De Dom Amorth, dans le livre « Exorcisme et Psychiatrie », « A propos des défunts qui sont au Purgatoire, rien n’empêche qu’ils puissent, avec la permission divine, faire leur purgatoire à travers les âmes d’êtres vivants, c’est-à-dire à travers des personnes qui sont encore itinérantes sur terre. Mais cette opinion n’était pas étrangère aux théologiens du Moyen Age et que j’approuve […]. »
Depuis cinquante ans, cette dame avait mal à l’estomac. Elle avait consulté des médecins qui n’avaient rien décelé d’anormal, puis rencontré le prêtre exorciste de son diocèse qui avait confirmé qu’il n’y avait pas d’envoûtement […]Cette personne avait passé plusieurs coloscopies, médicalement, c’était inexplicable ! L’âme d’un membre de sa famille mort en révolte contre Dieu et par suicide l’habitait !
Du livre « Sorcellerie et Prière de délivrance » du père Meinrad P.Hebga, très grand exorciste africain de renommée mondiale, à la page 110, les possesseurs de […] sont […] des âmes du Purgatoire. Il ne faut pas les traiter comme des démons […] Tout ceci est troublant, mais nous avons beaucoup à apprendre sur la vie de l’au-delà […]
Arnaud Dumouch
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Excellent chère Béatrice Marie Malleron.
Voici, avec un prêtre exorciste du Sud de la France, une video sur ce thème. Il vous rejoint à 100%. Ici, on traite cette question d'hérétique car ion confond la foi de l'Eglise avec les théories eschatologiques de la Scolastique Occidentale (qui est une des tradition théologique certes, mais qui est loin d'être infaillible).
Espérance 34 — Un exorciste …Plus
Excellent chère Béatrice Marie Malleron.
Voici, avec un prêtre exorciste du Sud de la France, une video sur ce thème. Il vous rejoint à 100%. Ici, on traite cette question d'hérétique car ion confond la foi de l'Eglise avec les théories eschatologiques de la Scolastique Occidentale (qui est une des tradition théologique certes, mais qui est loin d'être infaillible).
Espérance 34 — Un exorciste face à la question du Shéol (le deuxième purgatoire) (23 avril 2014, 51 mn).
youtu.be/11Shuj7QliI
Intervention du Père Marie-Bernard d'Alès, ancien exorciste diocésain, qui a coécrit le livre sur les âmes errantes, aux Editions Docteur Angélique, Editions Docteur angélique - Les âmes errantes, et le sheol séjour des morts
La découverte pratique de ce phénomène dans son ministère d'exorciste, trois témoignages.
Le débat avec ses confrères exorcistes.
Etablir une pastorale pour ces âmes, à travers une nouvelle forme de prière pour ce purgatoire particulier que serait le « passage de la mort », l'Hadès.
Voici, avec un prêtre exorciste du Sud de la France, une video sur ce thème. Il vous rejoint à 100%. Ici, on traite cette question d'hérétique car ion confond la foi de l'Eglise avec les théories eschatologiques de la Scolastique Occidentale (qui est une des tradition théologique certes, mais qui est loin d'être infaillible).
Espérance 34 — Un exorciste face à la question du Shéol (le deuxième purgatoire) (23 avril 2014, 51 mn).
youtu.be/11Shuj7QliI
Intervention du Père Marie-Bernard d'Alès, ancien exorciste diocésain, qui a coécrit le livre sur les âmes errantes, aux Editions Docteur Angélique, Editions Docteur angélique - Les âmes errantes, et le sheol séjour des morts
La découverte pratique de ce phénomène dans son ministère d'exorciste, trois témoignages.
Le débat avec ses confrères exorcistes.
Etablir une pastorale pour ces âmes, à travers une nouvelle forme de prière pour ce purgatoire particulier que serait le « passage de la mort », l'Hadès.
Spina Christi 2
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@Arnaud Dumouch
A ma question : "Y a-t-il UN SEUL texte qui évoque la "proposition de Lucifer" aux âmes des morts dans le Séjour des morts ?" vous répondez par une citation de 2 Thessaloniciens 2, or AUCUN endroit de cette épitre n'évoque une quelconque "proposition de Satan", ni à l'heure de la mort ni dans le Séjour des morts, seulement l'annonce de l'apostasie et la révélation de l'impie …Plus
@Arnaud Dumouch
A ma question : "Y a-t-il UN SEUL texte qui évoque la "proposition de Lucifer" aux âmes des morts dans le Séjour des morts ?" vous répondez par une citation de 2 Thessaloniciens 2, or AUCUN endroit de cette épitre n'évoque une quelconque "proposition de Satan", ni à l'heure de la mort ni dans le Séjour des morts, seulement l'annonce de l'apostasie et la révélation de l'impie précédant (et annonçant de fait) l'Avènement du Seigneur.
"Et vous déclarerez sans doute aussi sainte Thérèse de Lisieux hérétique : (19 août 1897) : « Puisqu'on dit que toutes les âmes sont tentées par le démon au moment de la mort, il faudra que j'y passe. Mais pourtant non, je suis trop petite. Avec les tout petits, il ne peut pas… »"
De cette citation de sainte Thérèse, il n'apparait nullement que Jésus et Satan se présentent au défunt pour proposer chacun, soit le Ciel, soit l'enfer.
Par ailleurs sainte Thérèse parle du "moment de la mort" comme de celui proche de rendre l'âme et non pas du Séjour des morts.
Enfin sainte Thérèse, qui ne fait que reprendre pour son compte un "on dit que" se reprend et détruit votre thèse en rejetant cette possibilité ("non, il ne peut pas").
Inventer une théologie nouvelle et différente à partir de là me parait bien présomptueux, bien arrogant et surtout spirituellement bien dangereux.
A ma question : "Y a-t-il UN SEUL texte qui évoque la "proposition de Lucifer" aux âmes des morts dans le Séjour des morts ?" vous répondez par une citation de 2 Thessaloniciens 2, or AUCUN endroit de cette épitre n'évoque une quelconque "proposition de Satan", ni à l'heure de la mort ni dans le Séjour des morts, seulement l'annonce de l'apostasie et la révélation de l'impie précédant (et annonçant de fait) l'Avènement du Seigneur.
"Et vous déclarerez sans doute aussi sainte Thérèse de Lisieux hérétique : (19 août 1897) : « Puisqu'on dit que toutes les âmes sont tentées par le démon au moment de la mort, il faudra que j'y passe. Mais pourtant non, je suis trop petite. Avec les tout petits, il ne peut pas… »"
De cette citation de sainte Thérèse, il n'apparait nullement que Jésus et Satan se présentent au défunt pour proposer chacun, soit le Ciel, soit l'enfer.
Par ailleurs sainte Thérèse parle du "moment de la mort" comme de celui proche de rendre l'âme et non pas du Séjour des morts.
Enfin sainte Thérèse, qui ne fait que reprendre pour son compte un "on dit que" se reprend et détruit votre thèse en rejetant cette possibilité ("non, il ne peut pas").
Inventer une théologie nouvelle et différente à partir de là me parait bien présomptueux, bien arrogant et surtout spirituellement bien dangereux.
Arnaud Dumouch
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Mon cher ami, On dirait que vous ne savez pas que le blasphème contre l'Esprit, auquel Lucifer veut nous entrainer, est un choix libre (parfaitement lucide et maîtrisé).
De même on dirait que vous avez oublié que le choix du Christ, porté par la grâce par laquelle il nous attire, est un choix comparable à celui du mariage.
On dirait que tous les ennemis de la venue du Christ à l'heure de la mort …Plus
Mon cher ami, On dirait que vous ne savez pas que le blasphème contre l'Esprit, auquel Lucifer veut nous entrainer, est un choix libre (parfaitement lucide et maîtrisé).
De même on dirait que vous avez oublié que le choix du Christ, porté par la grâce par laquelle il nous attire, est un choix comparable à celui du mariage.
On dirait que tous les ennemis de la venue du Christ à l'heure de la mort, envisagent les choses comme un rapport du juge au jugé et non de l'Epoux à l'épouse (notre âme).
De même on dirait que vous avez oublié que le choix du Christ, porté par la grâce par laquelle il nous attire, est un choix comparable à celui du mariage.
On dirait que tous les ennemis de la venue du Christ à l'heure de la mort, envisagent les choses comme un rapport du juge au jugé et non de l'Epoux à l'épouse (notre âme).
Spina Christi 2
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"On dirait que vous ne savez pas que le blasphème contre l'Esprit, auquel Lucifer veut nous entrainer, est un choix libre (parfaitement lucide et maîtrisé)"
Et ?
"De même on dirait que vous avez oublié que le choix du Christ, porté par la grâce par laquelle il nous attire, est un choix comparable à celui du mariage."
Et ?
"On dirait que tous les ennemis de la venue du Christ à l'heure de la mort …Plus
"On dirait que vous ne savez pas que le blasphème contre l'Esprit, auquel Lucifer veut nous entrainer, est un choix libre (parfaitement lucide et maîtrisé)"
Et ?
"De même on dirait que vous avez oublié que le choix du Christ, porté par la grâce par laquelle il nous attire, est un choix comparable à celui du mariage."
Et ?
"On dirait que tous les ennemis de la venue du Christ à l'heure de la mort, envisagent les choses comme un rapport du juge au jugé et non de l'Epoux à l'épouse (notre âme)"
Par définition, seuls les membres de l'Epouse ont ce rapport de l'Epoux à l'épouse. Pour les autres, ce sera la Résurrection pour le Jugement, donc un rapport du Juge au jugé. C'est comme ça, que cela heurte votre humanisme progressiste mondain ou pas.
Pour le reste de vos commentaires, rien qui corrobore votre thèse nouvelle, différente et anathème.
Et ?
"De même on dirait que vous avez oublié que le choix du Christ, porté par la grâce par laquelle il nous attire, est un choix comparable à celui du mariage."
Et ?
"On dirait que tous les ennemis de la venue du Christ à l'heure de la mort, envisagent les choses comme un rapport du juge au jugé et non de l'Epoux à l'épouse (notre âme)"
Par définition, seuls les membres de l'Epouse ont ce rapport de l'Epoux à l'épouse. Pour les autres, ce sera la Résurrection pour le Jugement, donc un rapport du Juge au jugé. C'est comme ça, que cela heurte votre humanisme progressiste mondain ou pas.
Pour le reste de vos commentaires, rien qui corrobore votre thèse nouvelle, différente et anathème.
Arnaud Dumouch
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Vous feriez mieux de faire comme sainte Thérèse de l'Enfant Jésus qui nous rappelle ceci juste avant sa mort (19 août 1897) : « Puisqu'on dit que toutes les âmes sont tentées par le démon au moment de la mort, il faudra que j'y passe. Mais pourtant non, je suis trop petite. Avec les tout petits, il ne peut pas… »
Quant à la nécessité d'être confronté à Lucifer au moment de notre mort comme …Plus
Vous feriez mieux de faire comme sainte Thérèse de l'Enfant Jésus qui nous rappelle ceci juste avant sa mort (19 août 1897) : « Puisqu'on dit que toutes les âmes sont tentées par le démon au moment de la mort, il faudra que j'y passe. Mais pourtant non, je suis trop petite. Avec les tout petits, il ne peut pas… »
Quant à la nécessité d'être confronté à Lucifer au moment de notre mort comme le furent Adam et Eve en Eden, c'est une question de LIBERTE. Puisqu'il s'agit d'aimer Dieu et de se donner à lui librement pour entrer au paradis, il est nécessaire qu'ils soit possible de refuser et de suivre Lucifer dans sa révolte.
Quant à la nécessité d'être confronté à Lucifer au moment de notre mort comme le furent Adam et Eve en Eden, c'est une question de LIBERTE. Puisqu'il s'agit d'aimer Dieu et de se donner à lui librement pour entrer au paradis, il est nécessaire qu'ils soit possible de refuser et de suivre Lucifer dans sa révolte.
Spina Christi 2
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Vous radotez Arnaud Dumouch
Seriez-vous arrivé au bout de vos non-arguments ? Il semblerait.
Je vous ai déjà répondu sur cette citation de sainte Thérèse qui en trois points détruit votre thèse hérétique :
« Puisqu'on dit que toutes les âmes sont tentées par le démon au moment de la mort, il faudra que j'y passe. Mais pourtant non, je suis trop petite. Avec les tout petits, il ne peut pas…Plus
Vous radotez Arnaud Dumouch
Seriez-vous arrivé au bout de vos non-arguments ? Il semblerait.
Je vous ai déjà répondu sur cette citation de sainte Thérèse qui en trois points détruit votre thèse hérétique :
« Puisqu'on dit que toutes les âmes sont tentées par le démon au moment de la mort, il faudra que j'y passe. Mais pourtant non, je suis trop petite. Avec les tout petits, il ne peut pas… »
Donc, nous avons :
1°) Un "on dit", c'est à dire le contraire d'une certitude et plus encore d'un dogme.
2°) "Au moment de la mort" qui ne désigne que la toute fin proche d'une vie et non le Séjour des morts.
3°) Deux négations "non" et "il ne peut pas" qui montrent l'impossibilité de votre prétendue venue systématique de Satan en vue de proposer à tous l'enfer.
Vous vous enfoncez Arnaud...
Seriez-vous arrivé au bout de vos non-arguments ? Il semblerait.
Je vous ai déjà répondu sur cette citation de sainte Thérèse qui en trois points détruit votre thèse hérétique :
« Puisqu'on dit que toutes les âmes sont tentées par le démon au moment de la mort, il faudra que j'y passe. Mais pourtant non, je suis trop petite. Avec les tout petits, il ne peut pas… »
Donc, nous avons :
1°) Un "on dit", c'est à dire le contraire d'une certitude et plus encore d'un dogme.
2°) "Au moment de la mort" qui ne désigne que la toute fin proche d'une vie et non le Séjour des morts.
3°) Deux négations "non" et "il ne peut pas" qui montrent l'impossibilité de votre prétendue venue systématique de Satan en vue de proposer à tous l'enfer.
Vous vous enfoncez Arnaud...
Arnaud Dumouch
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Vous feriez mieux de regardez sur quoi se fonde théologiquement la nécessité d'être confronté à Lucifer avant le jugement individuel puisque l'autorité de la Tradition sainte (le "on dit" que vous ridiculisez chez sainte Thérèse, docteur de l'Eglise) ne vous suffit pas. C'est la même raison qui explique pourquoi Lucifer a reçu de Dieu l'autorisation de parler à Adam et Eve :
Parousie 10- …Plus
Vous feriez mieux de regardez sur quoi se fonde théologiquement la nécessité d'être confronté à Lucifer avant le jugement individuel puisque l'autorité de la Tradition sainte (le "on dit" que vous ridiculisez chez sainte Thérèse, docteur de l'Eglise) ne vous suffit pas. C'est la même raison qui explique pourquoi Lucifer a reçu de Dieu l'autorisation de parler à Adam et Eve :
Parousie 10- L’homme voit-il le démon à l’heure de la mort ? (3 mn) youtu.be/ODXxwWhRpjM
Parousie 11- Le démon apparaît-il sous forme du Lucifer ou de Satan à l’heure de la mort ? (3 mn) youtu.be/xwpez2rDk4A
Parousie 12- Comment être sûr que c’est le Christ et non le démon, lors de son retour ? (4 mn) youtu.be/4qOLhmnE-Tg
Parousie 10- L’homme voit-il le démon à l’heure de la mort ? (3 mn) youtu.be/ODXxwWhRpjM
Parousie 11- Le démon apparaît-il sous forme du Lucifer ou de Satan à l’heure de la mort ? (3 mn) youtu.be/xwpez2rDk4A
Parousie 12- Comment être sûr que c’est le Christ et non le démon, lors de son retour ? (4 mn) youtu.be/4qOLhmnE-Tg
Spina Christi 2
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"Vous feriez mieux de regardez sur quoi se fonde théologiquement la nécessité d'être confronté à Lucifer avant le jugement individuel "
1°) Pourquoi toujours dire "Lucifer" ? Les mots "Satan" ou "diable" sont-ils si gênants pour vous ? Pourquoi séparer Lucifer "à la noble rébellion" de Satan ? Vous citez l'Apocalypse qui décrirait Lucifer comme un dragon rouge, or le texte dit très précisément …Plus
"Vous feriez mieux de regardez sur quoi se fonde théologiquement la nécessité d'être confronté à Lucifer avant le jugement individuel "
1°) Pourquoi toujours dire "Lucifer" ? Les mots "Satan" ou "diable" sont-ils si gênants pour vous ? Pourquoi séparer Lucifer "à la noble rébellion" de Satan ? Vous citez l'Apocalypse qui décrirait Lucifer comme un dragon rouge, or le texte dit très précisément ceci : "Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan" : voyez, même dans vos explications bizarroïdes la Bible vous contredit.
2°) Confrontés au diable, nous le sommes tous ici-bas dans le temps que Dieu nous octroie pour nous laisser sauver par son Fils, Notre Seigneur Jésus-Christ. Est-ce pour rien qu'il est dit de Satan qu'il est le "chef (ou prince) de ce monde" ? Pourquoi voulez-vous qu'en plus de nous tenter le temps de notre pèlerinage sur terre, il vienne encore nous tenter dans le Séjour des morts ?
Pour la suite de votre post, aucun intérêt de vous référer à vos propres vidéos.
1°) Pourquoi toujours dire "Lucifer" ? Les mots "Satan" ou "diable" sont-ils si gênants pour vous ? Pourquoi séparer Lucifer "à la noble rébellion" de Satan ? Vous citez l'Apocalypse qui décrirait Lucifer comme un dragon rouge, or le texte dit très précisément ceci : "Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan" : voyez, même dans vos explications bizarroïdes la Bible vous contredit.
2°) Confrontés au diable, nous le sommes tous ici-bas dans le temps que Dieu nous octroie pour nous laisser sauver par son Fils, Notre Seigneur Jésus-Christ. Est-ce pour rien qu'il est dit de Satan qu'il est le "chef (ou prince) de ce monde" ? Pourquoi voulez-vous qu'en plus de nous tenter le temps de notre pèlerinage sur terre, il vienne encore nous tenter dans le Séjour des morts ?
Pour la suite de votre post, aucun intérêt de vous référer à vos propres vidéos.
Joël Johan
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Votre vidéo sur " Le démon apparaît-il sous forme du Lucifer ou de Satan à l’heure de la mort ? " N'a aucun sens dans le titre dans la mesure où il n'existe pas de forme de " Lucifer " ou de "Satan" c'est exactement le même " être " Sa nature est la même. " Satan " veut juste dire : " Adversaire, Ennemi " ce qui qualifie Lucifer mais est aussi qualifiable pour l'entièreté des Dæmons sous son …Plus
Votre vidéo sur " Le démon apparaît-il sous forme du Lucifer ou de Satan à l’heure de la mort ? " N'a aucun sens dans le titre dans la mesure où il n'existe pas de forme de " Lucifer " ou de "Satan" c'est exactement le même " être " Sa nature est la même. " Satan " veut juste dire : " Adversaire, Ennemi " ce qui qualifie Lucifer mais est aussi qualifiable pour l'entièreté des Dæmons sous son commandement, d'où le fait de parler de l'œuvre de " Satan " de manière général.
Pour le reste je rejoins totalement Spina Christi 2. Quand nous mourront nous sommes présenté devant notre Seigneur Jésus Christ directement et jugé selon nos œuvres, il n'y a plus de choix.
Pour le reste je rejoins totalement Spina Christi 2. Quand nous mourront nous sommes présenté devant notre Seigneur Jésus Christ directement et jugé selon nos œuvres, il n'y a plus de choix.
Arnaud Dumouch
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@Joël Johan, Lucifer et Satan sont effectivement les mêmes anges révoltés. Mais Lucifer est métaphoriquement comme un dragon (Ap 12) (il donne en clair les raisons de sa révolte et veut entrainer des homme libres dans sa révolte. C'est le blasphème contre l'Esprit).
Satan est métaphoriquement représenté par la Bible comme un serpent (Genèse 3) : il se glisse ici-bas dans nos psychologies pour …Plus
@Joël Johan, Lucifer et Satan sont effectivement les mêmes anges révoltés. Mais Lucifer est métaphoriquement comme un dragon (Ap 12) (il donne en clair les raisons de sa révolte et veut entrainer des homme libres dans sa révolte. C'est le blasphème contre l'Esprit).
Satan est métaphoriquement représenté par la Bible comme un serpent (Genèse 3) : il se glisse ici-bas dans nos psychologies pour les entrainer aux péchés de faiblesse. Il dispose ainsi l'âme des hommes à sa dernière venue, en clair.
Satan est métaphoriquement représenté par la Bible comme un serpent (Genèse 3) : il se glisse ici-bas dans nos psychologies pour les entrainer aux péchés de faiblesse. Il dispose ainsi l'âme des hommes à sa dernière venue, en clair.
Spina Christi 2
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@Arnaud Dumouch
"Lucifer et Satan sont effectivement les mêmes anges révoltés. Mais Lucifer est métaphoriquement comme un dragon (Ap 12)"
Vous écrivez n'importe quoi mon pauvre Arnaud ! Nulle part le Livre de l'Apocalypse ne fait de différence entre Lucifer et Satan pour cette bonne raison que le mot "Lucifer" n'y apparait JAMAIS !
Voici la réalité :
"Un autre signe parut encore dans le ciel …Plus
@Arnaud Dumouch
"Lucifer et Satan sont effectivement les mêmes anges révoltés. Mais Lucifer est métaphoriquement comme un dragon (Ap 12)"
Vous écrivez n'importe quoi mon pauvre Arnaud ! Nulle part le Livre de l'Apocalypse ne fait de différence entre Lucifer et Satan pour cette bonne raison que le mot "Lucifer" n'y apparait JAMAIS !
Voici la réalité :
"Un autre signe parut encore dans le ciel ; et voici, c'était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes.(...) Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan*."
"Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan*, et il le lia pour mille ans."
* "satanas" (adversaire, ennemi) dans le grec original
Ainsi vous voilà à modifier l'Ecriture pour tenter de faire correspondre par la tricherie des pièces dans le puzzle de votre thèse anathème.
"Lucifer et Satan sont effectivement les mêmes anges révoltés. Mais Lucifer est métaphoriquement comme un dragon (Ap 12)"
Vous écrivez n'importe quoi mon pauvre Arnaud ! Nulle part le Livre de l'Apocalypse ne fait de différence entre Lucifer et Satan pour cette bonne raison que le mot "Lucifer" n'y apparait JAMAIS !
Voici la réalité :
"Un autre signe parut encore dans le ciel ; et voici, c'était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes.(...) Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan*."
"Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan*, et il le lia pour mille ans."
* "satanas" (adversaire, ennemi) dans le grec original
Ainsi vous voilà à modifier l'Ecriture pour tenter de faire correspondre par la tricherie des pièces dans le puzzle de votre thèse anathème.
Joël Johan
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@Arnaud Dumouch , Bien sûr que se sont les mêmes puisque c'est la même personne. On s'enfiche de sa forme métaphorique c'est le MEME" être " angélique et déchu de par sa nature. Il peut prendre la forme qu'il veut pour tenter les hommes : Serpent, Dragon etc etc, même se déguisé en " Ange de Lumière " donc ça ne change en rien le fait qu'il n'y a aucune différence peut importe la " Forme " …Plus
@Arnaud Dumouch , Bien sûr que se sont les mêmes puisque c'est la même personne. On s'enfiche de sa forme métaphorique c'est le MEME" être " angélique et déchu de par sa nature. Il peut prendre la forme qu'il veut pour tenter les hommes : Serpent, Dragon etc etc, même se déguisé en " Ange de Lumière " donc ça ne change en rien le fait qu'il n'y a aucune différence peut importe la " Forme " qu'il prend.
Arnaud Dumouch
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@Joël Johan : Oui, c'est le même être. La forme importe peu. C'est le contenu de son action que cette forme signifie :
1° Sur terre : Se cacher au coeur de notre "Fomes Peccati" à la manière du serpent.
2° A l'heure de la mort, nous présenter en clair le mystère de l'iniquité et nous pousser à le choisir MUCIDEMENT, comme cela : "Genèse 3, 4 Le serpent répliqua à la femme : "Pas du tout ! …Plus
@Joël Johan : Oui, c'est le même être. La forme importe peu. C'est le contenu de son action que cette forme signifie :
1° Sur terre : Se cacher au coeur de notre "Fomes Peccati" à la manière du serpent.
2° A l'heure de la mort, nous présenter en clair le mystère de l'iniquité et nous pousser à le choisir MUCIDEMENT, comme cela : "Genèse 3, 4 Le serpent répliqua à la femme : "Pas du tout ! Vous ne mourrez pas ! Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme des dieux, qui connaissent le bien et le mal."
1° Sur terre : Se cacher au coeur de notre "Fomes Peccati" à la manière du serpent.
2° A l'heure de la mort, nous présenter en clair le mystère de l'iniquité et nous pousser à le choisir MUCIDEMENT, comme cela : "Genèse 3, 4 Le serpent répliqua à la femme : "Pas du tout ! Vous ne mourrez pas ! Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme des dieux, qui connaissent le bien et le mal."
Joël Johan
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@Arnaud Dumouch , Le contenu de son action n'a pas de rapport avec sa forme ! C'est un être à part entière.
C'est comme si vous preniez une forme différente de celle d'un être humain ça ne change en rien votre action ni qui vous êtes.
Il n'y a pas de choix encore une fois mais bon ça on vous l'a dit 150 fois déjà alors sur ce point là je ne vais pas le répéter ça ne sert à rien.Plus
@Arnaud Dumouch , Le contenu de son action n'a pas de rapport avec sa forme ! C'est un être à part entière.
C'est comme si vous preniez une forme différente de celle d'un être humain ça ne change en rien votre action ni qui vous êtes.
Il n'y a pas de choix encore une fois mais bon ça on vous l'a dit 150 fois déjà alors sur ce point là je ne vais pas le répéter ça ne sert à rien.
C'est comme si vous preniez une forme différente de celle d'un être humain ça ne change en rien votre action ni qui vous êtes.
Il n'y a pas de choix encore une fois mais bon ça on vous l'a dit 150 fois déjà alors sur ce point là je ne vais pas le répéter ça ne sert à rien.
Arnaud Dumouch
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Bonjour Joël, tout à fait d'accord. Le démon ne prend pas REELLEMENT la forme d'un serpent. C'est la Bible qui décrit ses deux actions soit par un Dragon (Genèse et Apocalypse) soit par un serpent.
Joël Johan
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@Arnaud Dumouch , Non mais si il peut prendre la forme d'un Animal Serpent, Dragon, Lion, Aigle etc etc. Oui en terme de caractéristiques propre par rapport à son action.
Que de blablas inutiles, opposant ce qui ne devrait pas l'être.
Le jugement, ce sera d'être confronté au Christ, qui certes offre le salut à tous, mais qui oblige à se reconnaître pécheur... et c'est terrible ! Jn 3, 19-21 : ceux qui auront fait le mal fuiront la Lumière !
Le jugement, ce sera d'être confronté au Christ, qui certes offre le salut à tous, mais qui oblige à se reconnaître pécheur... et c'est terrible ! Jn 3, 19-21 : ceux qui auront fait le mal fuiront la Lumière !
Arnaud Dumouch
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Excellent Elie M. Et il viendra d'abord comme notre AVOCAT, avec la Vierge Marie, avant de venir comme JUGE, en fonction de notre réponse à la puissance de son amour.
Traditions
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Pas rancunier l'abbé Salenave ! Il défend l'abbé Horowitz alors que ce dernier ne s'est pas privé de le taxer de désobéissant.
Joël Johan
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La rancune n'a pas sa place quand on suit notre Seigneur Jésus Christ.
Spina Christi 2
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@Arnaud Dumouch
"Cette théologie ne professe pas un salut universel, mais LA PROPOSITION DU SALUT A TOUS. C'est très différent."
Je n'ai pas parlé de "salut universel", mais, relisez-moi, j'ai très précisément dit que votre théologie "laissait supposer un salut universel".
Comme Luther, vous laissez croire pour ici-bas à une pratique possible du péché et des vices, puisque de toutes façons le …Plus
@Arnaud Dumouch
"Cette théologie ne professe pas un salut universel, mais LA PROPOSITION DU SALUT A TOUS. C'est très différent."
Je n'ai pas parlé de "salut universel", mais, relisez-moi, j'ai très précisément dit que votre théologie "laissait supposer un salut universel".
Comme Luther, vous laissez croire pour ici-bas à une pratique possible du péché et des vices, puisque de toutes façons le Christ viendra à l'heure de la mort proposer le Salut.
En effet, qui serait assez cinglé ou dépravé pour, à l'heure de sa mort, c'est à dire dans un moment de lucidité extrême de l'âme, refuser le Salut du Christ et accepter l'Enfer proposé par Satan ?????????????
Votre thèse, non seulement n'est explicitée ni professée nulle part par le Saint Magsitère, mais elle s'oppose à la révélation faite par le Seigneur à ses Apôtres, aux Pères, aux Docteurs et à la Tradition de l'Eglise.
"Pourquoi à votre avis de plus en plus de théologiens la tienne pour vraie ainsi que Benoît XVI ?"
Ça c'est votre méthode Coué habituelle : vous voulez absolument vous en convaincre pour convaincre ensuite les brebis crédules.
Voilà plusieurs fois que je vous demande de citer ici les passages, extraits, écrits, citations de personnes -théologiens, Pères, Docteurs, saints, papes etc.- dignes de Foi et de sérieux corroborant votre thèse : or, vous n'en êtes pas en possibilité, et pour cause !
Vos seuls "arguments", qui n'en sont pas, consistent à citer des Paroles de Notre Seigneur... qui sont très loin de vous apporter la moindre trace de légitimité.
"En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé au mystère pascal "
Le Christ est mort pour tous, mais tous n'auront pas accepté, reconnu, admis, cru etc. Jésus divin, Agneau de Dieu. D'où, d'ailleurs, l'une des causes de l'Agonie de Notre Seigneur.
L'Ecriture évoque un Jugement, Dieu parle de Jugement, l'Eglise professe le Jugement, mais Arnaud Dumouch professe l'offre de Salut à l'heure de la mort !
"Votre opposition vient donc de votre rejet de Vatican II"
Et sinon, vos mollets, pas trop gonflés ? Non, je dis ça, parce que si le fait de réfuter votre hérésie consiste à un rejet total de Vatican II... Je vous signale au passage que les Pères Pagès et Horovitz (que vous êtes arrivé à faire taire par pression de sa hiérarchie), bien connus pour s'opposer avec arguments à votre dérive théologique, sont des "conciliaires".
Le concile, bien qu'ayant proféré quelques erreurs, que je sache n'a JAMAIS professé l'offre du Salut à l'heure de la mort.
Ne faites pas dire au concile ce qu'il ne dit pas !
"Vous continuez de professer avec la scolastique ce point de théologie que la foi refuse : "Le salut ne sera pas proposé à tous"."
Vous mentez en m'accusant de dire ce que je ne dis pas : Alors , peut-être qu'en majuscules...
OUI, LE SEIGNEUR A VOULU OFFRIR, ET A OFFERT, LE SALUT A TOUS LES HOMMES, UN SALUT PAR LA CROIX, LA CHAIR ET LE SANG DE L'AGNEAU, MAIS CETTE PROPOSITION DE SALUT, CET APPEL DE DIEU A TOUS LES HOMMES EST UN APPEL AUX HOMMES VIVANTS EN L’ÉPREUVE DE CE SIÈCLE.
Saint Paul évoque une "course", le Seigneur parle d'être "vainqueur", et vous vous enseignez une proposition de Salut une fois cette course achevée.
"Ce que je désire, est-ce que le méchant meure ? dit le Seigneur Dieu. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive ? Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, s'il imite toutes les abominations du méchant, vivra-t-il ? Toute sa justice sera oubliée, parce qu'il s'est livré à l'iniquité et au péché; à cause de cela, il mourra."
"Cette théologie ne professe pas un salut universel, mais LA PROPOSITION DU SALUT A TOUS. C'est très différent."
Je n'ai pas parlé de "salut universel", mais, relisez-moi, j'ai très précisément dit que votre théologie "laissait supposer un salut universel".
Comme Luther, vous laissez croire pour ici-bas à une pratique possible du péché et des vices, puisque de toutes façons le Christ viendra à l'heure de la mort proposer le Salut.
En effet, qui serait assez cinglé ou dépravé pour, à l'heure de sa mort, c'est à dire dans un moment de lucidité extrême de l'âme, refuser le Salut du Christ et accepter l'Enfer proposé par Satan ?????????????
Votre thèse, non seulement n'est explicitée ni professée nulle part par le Saint Magsitère, mais elle s'oppose à la révélation faite par le Seigneur à ses Apôtres, aux Pères, aux Docteurs et à la Tradition de l'Eglise.
"Pourquoi à votre avis de plus en plus de théologiens la tienne pour vraie ainsi que Benoît XVI ?"
Ça c'est votre méthode Coué habituelle : vous voulez absolument vous en convaincre pour convaincre ensuite les brebis crédules.
Voilà plusieurs fois que je vous demande de citer ici les passages, extraits, écrits, citations de personnes -théologiens, Pères, Docteurs, saints, papes etc.- dignes de Foi et de sérieux corroborant votre thèse : or, vous n'en êtes pas en possibilité, et pour cause !
Vos seuls "arguments", qui n'en sont pas, consistent à citer des Paroles de Notre Seigneur... qui sont très loin de vous apporter la moindre trace de légitimité.
"En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé au mystère pascal "
Le Christ est mort pour tous, mais tous n'auront pas accepté, reconnu, admis, cru etc. Jésus divin, Agneau de Dieu. D'où, d'ailleurs, l'une des causes de l'Agonie de Notre Seigneur.
L'Ecriture évoque un Jugement, Dieu parle de Jugement, l'Eglise professe le Jugement, mais Arnaud Dumouch professe l'offre de Salut à l'heure de la mort !
"Votre opposition vient donc de votre rejet de Vatican II"
Et sinon, vos mollets, pas trop gonflés ? Non, je dis ça, parce que si le fait de réfuter votre hérésie consiste à un rejet total de Vatican II... Je vous signale au passage que les Pères Pagès et Horovitz (que vous êtes arrivé à faire taire par pression de sa hiérarchie), bien connus pour s'opposer avec arguments à votre dérive théologique, sont des "conciliaires".
Le concile, bien qu'ayant proféré quelques erreurs, que je sache n'a JAMAIS professé l'offre du Salut à l'heure de la mort.
Ne faites pas dire au concile ce qu'il ne dit pas !
"Vous continuez de professer avec la scolastique ce point de théologie que la foi refuse : "Le salut ne sera pas proposé à tous"."
Vous mentez en m'accusant de dire ce que je ne dis pas : Alors , peut-être qu'en majuscules...
OUI, LE SEIGNEUR A VOULU OFFRIR, ET A OFFERT, LE SALUT A TOUS LES HOMMES, UN SALUT PAR LA CROIX, LA CHAIR ET LE SANG DE L'AGNEAU, MAIS CETTE PROPOSITION DE SALUT, CET APPEL DE DIEU A TOUS LES HOMMES EST UN APPEL AUX HOMMES VIVANTS EN L’ÉPREUVE DE CE SIÈCLE.
Saint Paul évoque une "course", le Seigneur parle d'être "vainqueur", et vous vous enseignez une proposition de Salut une fois cette course achevée.
"Ce que je désire, est-ce que le méchant meure ? dit le Seigneur Dieu. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive ? Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, s'il imite toutes les abominations du méchant, vivra-t-il ? Toute sa justice sera oubliée, parce qu'il s'est livré à l'iniquité et au péché; à cause de cela, il mourra."
Arnaud Dumouch
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@Spina Christi :
1° Sur les citations des saints et du Magistère : Lisez le débat, j'ai mis de nombreux textes, y compris du CEC. J'en ai plus de 50 ans dans ma thèse. Je vous les distillerai peu à peu.
2° Votre thèse "laisse supposer un salut universel".
Vous dites cela parce que vous ne comprenez pas la cohérence de cette thèse. Si à l'heure de la mort, les hommes avaient à se diriger, …Plus
@Spina Christi :
1° Sur les citations des saints et du Magistère : Lisez le débat, j'ai mis de nombreux textes, y compris du CEC. J'en ai plus de 50 ans dans ma thèse. Je vous les distillerai peu à peu.
2° Votre thèse "laisse supposer un salut universel".
Vous dites cela parce que vous ne comprenez pas la cohérence de cette thèse. Si à l'heure de la mort, les hommes avaient à se diriger, comme le pensait saint Thomas, soit dans un four de feu physique, soit vers un jardin de délice, vous auriez raison. Personne ne se damnerait.
Mais l'enfer, ce n'est pas cela. Proposé par Lucifer, c'est l'amour de soi poussé jusqu'au mépris de Dieu et du prochain : "Genèse 3, 4 Le serpent répliqua à la femme : "Pas du tout ! Vous ne mourrez pas ! Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme des dieux, qui connaissent le bien et le mal." La femme vit que l'arbre était bon à manger et séduisant à voir, et qu'il était, cet arbre etc." Donc les orgueilleux n'ont plus peur de l'enfer. Ils se damnent librement, comme le montre sainte Faustine : Sainte Faustine, Petit journal 1698. Mais horreur! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu.
Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. »
3° Sur la PROPOSITION universelle du salut : Vous croyez manifestement qu'il suffit d'avoir vaguement entendu parler de Jésus au fin fond de la Chine. Pas du tout. La foi est un don de Dieu qui nécessite une opération explicite du Saint Esprit (naissance d'en haut par le feu et l'Esprit Saint, dit Jésus à Nicodème). Or vous constatez que dans ce que nous voyons de la vie terrestre, des millions d'hommes ne reçoivent pas cette proposition du salut. Saint Thomas d'Aquin pensaient que ces hommes seraient damnés car ils mouraient sans la vie surnaturelle (foi fondée sur la charité). C'est une thèse rejetée par l'Eglise. Voilà pourquoi cela se passe pour tous à l'heure de la mort selon ce texte : "Matthieu 24, 14 "Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier, en témoignage à la face de toutes les nations. Et alors viendra la fin"
1° Sur les citations des saints et du Magistère : Lisez le débat, j'ai mis de nombreux textes, y compris du CEC. J'en ai plus de 50 ans dans ma thèse. Je vous les distillerai peu à peu.
2° Votre thèse "laisse supposer un salut universel".
Vous dites cela parce que vous ne comprenez pas la cohérence de cette thèse. Si à l'heure de la mort, les hommes avaient à se diriger, comme le pensait saint Thomas, soit dans un four de feu physique, soit vers un jardin de délice, vous auriez raison. Personne ne se damnerait.
Mais l'enfer, ce n'est pas cela. Proposé par Lucifer, c'est l'amour de soi poussé jusqu'au mépris de Dieu et du prochain : "Genèse 3, 4 Le serpent répliqua à la femme : "Pas du tout ! Vous ne mourrez pas ! Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme des dieux, qui connaissent le bien et le mal." La femme vit que l'arbre était bon à manger et séduisant à voir, et qu'il était, cet arbre etc." Donc les orgueilleux n'ont plus peur de l'enfer. Ils se damnent librement, comme le montre sainte Faustine : Sainte Faustine, Petit journal 1698. Mais horreur! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu.
Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. »
3° Sur la PROPOSITION universelle du salut : Vous croyez manifestement qu'il suffit d'avoir vaguement entendu parler de Jésus au fin fond de la Chine. Pas du tout. La foi est un don de Dieu qui nécessite une opération explicite du Saint Esprit (naissance d'en haut par le feu et l'Esprit Saint, dit Jésus à Nicodème). Or vous constatez que dans ce que nous voyons de la vie terrestre, des millions d'hommes ne reçoivent pas cette proposition du salut. Saint Thomas d'Aquin pensaient que ces hommes seraient damnés car ils mouraient sans la vie surnaturelle (foi fondée sur la charité). C'est une thèse rejetée par l'Eglise. Voilà pourquoi cela se passe pour tous à l'heure de la mort selon ce texte : "Matthieu 24, 14 "Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier, en témoignage à la face de toutes les nations. Et alors viendra la fin"
Spina Christi 2
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@Arnaud Dumouch
"1° Sur les citations des saints et du Magistère : Lisez le débat, j'ai mis de nombreux textes, y compris du CEC."
Le débat c'est maintenant. De citations corroborant votre thèse anathème, vous n'en produisez aucune.
Quand au C.E.C....
"Le jugement particulier
1021 La mort met fin à la vie de l’homme comme temps ouvert à l’accueil ou au rejet de la grâce divine manifestée dans …Plus
@Arnaud Dumouch
"1° Sur les citations des saints et du Magistère : Lisez le débat, j'ai mis de nombreux textes, y compris du CEC."
Le débat c'est maintenant. De citations corroborant votre thèse anathème, vous n'en produisez aucune.
Quand au C.E.C....
"Le jugement particulier
1021 La mort met fin à la vie de l’homme comme temps ouvert à l’accueil ou au rejet de la grâce divine manifestée dans le Christ (cf. 2 Tm 1, 9-10). Le Nouveau Testament parle du jugement principalement dans la perspective de la rencontre finale avec le Christ dans son second avènement, mais il affirme aussi à plusieurs reprises la rétribution immédiate après la mort de chacun en fonction de ses œuvres et de sa foi. La parabole du pauvre Lazare (cf. Lc 16, 22) et la parole du Christ en Croix au bon larron (cf. Lc 23, 43), ainsi que d’autres textes du Nouveau Testament (cf. 2 Co 5, 8 ; Ph 1, 23 ; He 9, 27 ; 12, 23) parlent d’une destinée ultime de l’âme (cf. Mt 16, 26) qui peut être différente pour les unes et pour les autres.
1022 Chaque homme reçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort en un jugement particulier qui réfère sa vie au Christ, soit à travers une purification (cf. Cc. Lyon : DS 857-858 ; Cc. Florence : DS 1304-1306 ; Cc. Trente : DS 1820), soit pour entrer immédiatement dans la béatitude du ciel (cf. Benoît XII : DS 1000-1001 ; Jean XXII : DS 990), soit pour se damner immédiatement pour toujours (cf. Benoît XII : DS 1002).
Au soir de notre vie, nous serons jugés sur l’amour (S. Jean de la Croix, dichos 64)"
Ainsi votre thèse s'oppose-t-elle au Catéchisme de l'Eglise, et donc à l'Eglise.
"2° Votre thèse "laisse supposer un salut universel".
"Mais l'enfer, ce n'est pas cela. Proposé par Lucifer, c'est l'amour de soi poussé jusqu'au mépris de Dieu et du prochain"
Vous vous exprimez comme s'il était une absolue évidence que Satan et le Christ allaient se présenter chacun à l'âme du défunt, autrement dit vous justifiez votre thèse par ... votre thèse.
Ainsi selon votre évangile différent, Dieu permet à Satan de séduire les âmes comme autrefois il avait séduit nos premiers parents.
Mais où avez vu cela ? Mois ce que je vois c'est ceci :
"Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis."
Même si vous ne comprenez pas ce passage, vous saurez lire tout de même que Satan pendant ces "mille ans" symboliques aura été dans l'incapacité de séduire les hommes de la même manière qu'il avait séduit "la mère des vivants".
"Sainte Faustine, Petit journal 1698. "Mais horreur ! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu.
Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins."
Rien ici ne fait dire à sainte Faustine que ces "âmes" sont celles de défunts.
Au contraire, j'y vois moi l'évocation de l'homme endurci qui se refuse à Dieu même au moment où il est près de mourir :
Définition de "agonie" : État de l'être humain dans la période qui précède immédiatement la mort et où l'organisme peut paraître lutter pour demeurer en vie. (Larousse)
"3° Sur la PROPOSITION universelle du salut : Vous croyez manifestement qu'il suffit d'avoir vaguement entendu parler de Jésus au fin fond de la Chine."
Vous croyez manifestement que vos contradicteurs ne savent rien. Détrompez-vous. Ceux qui se trouvent au fond de la Chine et qui n'ont que vaguement entendu parler de Jésus sont touchés de ce que l'on appelle injustement "l'ignorance invincible" (tel n'est pas le cas des juifs ni des musulmans), et ceux-là seront jugés selon leurs oeuvres avec pour "mesure étalon" les préceptes de la Loi Naturelle qui fait que l'homme sait que tuer, mentir, voler etc. c'est mal.
Je vous rappelle que à qui il a été beaucoup donné, il sera beaucoup demandé (voir Luc 12 : 47 et 48). Ainsi vous, théologien baptisé ayant reçu instruction de l'Eglise qui enseignez des erreurs serez plus sévèrement jugé.
"Saint Thomas d'Aquin pensaient que ces hommes seraient damnés car ils mouraient sans la vie surnaturelle (foi fondée sur la charité)"
Pas du tout ! Saint Thomas d'Aquin disait que les hommes sans connaissance de l'Evangile, et il savait bien qu'ils étaient légions, s'ils agissaient en bonne volonté pour observer la Loi Naturelle seraient inspirés de Dieu pour faire ce qui est nécessaire à leur salut.
Par ailleurs votre thèse ici ne tient pas : comment en effet un individu qui ne connait ni le Christ ni l'Ecriture Sainte pourrait-il être jeté en Enfer pour avoir choisi dans le passage de la mort un Lucifer menteur et séducteur ? Si Adam et Eve avaient reçus, eux, instruction de Dieu quant au fruit défendu, qu'en est-il du chinois ignare de l'Ecriture ?
« Si quelqu’un, né parmi les nations barbares, fait ce qu'il peut, Dieu Lui-même lui montrera ce qui est nécessaire pour son salut, soit par l'inspiration, soit en lui envoyant un prédicateur."
Oui : à l'homme de bonne volonté, Dieu donnera des inspirations en l'épreuve de sa vie ici-bas. Là encore vous ne prouvez rien.
"Voilà pourquoi cela se passe pour tous à l'heure de la mort"
Non, voilà pourquoi tout se passe ici-bas dans l'épreuve de notre pèlerinage sur terre jusqu'à l'achèvement de cette épreuve.
"Matthieu 24, 14 "Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier, en témoignage à la face de toutes les nations. Et alors viendra la fin"
Et ?
"1° Sur les citations des saints et du Magistère : Lisez le débat, j'ai mis de nombreux textes, y compris du CEC."
Le débat c'est maintenant. De citations corroborant votre thèse anathème, vous n'en produisez aucune.
Quand au C.E.C....
"Le jugement particulier
1021 La mort met fin à la vie de l’homme comme temps ouvert à l’accueil ou au rejet de la grâce divine manifestée dans le Christ (cf. 2 Tm 1, 9-10). Le Nouveau Testament parle du jugement principalement dans la perspective de la rencontre finale avec le Christ dans son second avènement, mais il affirme aussi à plusieurs reprises la rétribution immédiate après la mort de chacun en fonction de ses œuvres et de sa foi. La parabole du pauvre Lazare (cf. Lc 16, 22) et la parole du Christ en Croix au bon larron (cf. Lc 23, 43), ainsi que d’autres textes du Nouveau Testament (cf. 2 Co 5, 8 ; Ph 1, 23 ; He 9, 27 ; 12, 23) parlent d’une destinée ultime de l’âme (cf. Mt 16, 26) qui peut être différente pour les unes et pour les autres.
1022 Chaque homme reçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort en un jugement particulier qui réfère sa vie au Christ, soit à travers une purification (cf. Cc. Lyon : DS 857-858 ; Cc. Florence : DS 1304-1306 ; Cc. Trente : DS 1820), soit pour entrer immédiatement dans la béatitude du ciel (cf. Benoît XII : DS 1000-1001 ; Jean XXII : DS 990), soit pour se damner immédiatement pour toujours (cf. Benoît XII : DS 1002).
Au soir de notre vie, nous serons jugés sur l’amour (S. Jean de la Croix, dichos 64)"
Ainsi votre thèse s'oppose-t-elle au Catéchisme de l'Eglise, et donc à l'Eglise.
"2° Votre thèse "laisse supposer un salut universel".
"Mais l'enfer, ce n'est pas cela. Proposé par Lucifer, c'est l'amour de soi poussé jusqu'au mépris de Dieu et du prochain"
Vous vous exprimez comme s'il était une absolue évidence que Satan et le Christ allaient se présenter chacun à l'âme du défunt, autrement dit vous justifiez votre thèse par ... votre thèse.
Ainsi selon votre évangile différent, Dieu permet à Satan de séduire les âmes comme autrefois il avait séduit nos premiers parents.
Mais où avez vu cela ? Mois ce que je vois c'est ceci :
"Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis."
Même si vous ne comprenez pas ce passage, vous saurez lire tout de même que Satan pendant ces "mille ans" symboliques aura été dans l'incapacité de séduire les hommes de la même manière qu'il avait séduit "la mère des vivants".
"Sainte Faustine, Petit journal 1698. "Mais horreur ! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu.
Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins."
Rien ici ne fait dire à sainte Faustine que ces "âmes" sont celles de défunts.
Au contraire, j'y vois moi l'évocation de l'homme endurci qui se refuse à Dieu même au moment où il est près de mourir :
Définition de "agonie" : État de l'être humain dans la période qui précède immédiatement la mort et où l'organisme peut paraître lutter pour demeurer en vie. (Larousse)
"3° Sur la PROPOSITION universelle du salut : Vous croyez manifestement qu'il suffit d'avoir vaguement entendu parler de Jésus au fin fond de la Chine."
Vous croyez manifestement que vos contradicteurs ne savent rien. Détrompez-vous. Ceux qui se trouvent au fond de la Chine et qui n'ont que vaguement entendu parler de Jésus sont touchés de ce que l'on appelle injustement "l'ignorance invincible" (tel n'est pas le cas des juifs ni des musulmans), et ceux-là seront jugés selon leurs oeuvres avec pour "mesure étalon" les préceptes de la Loi Naturelle qui fait que l'homme sait que tuer, mentir, voler etc. c'est mal.
Je vous rappelle que à qui il a été beaucoup donné, il sera beaucoup demandé (voir Luc 12 : 47 et 48). Ainsi vous, théologien baptisé ayant reçu instruction de l'Eglise qui enseignez des erreurs serez plus sévèrement jugé.
"Saint Thomas d'Aquin pensaient que ces hommes seraient damnés car ils mouraient sans la vie surnaturelle (foi fondée sur la charité)"
Pas du tout ! Saint Thomas d'Aquin disait que les hommes sans connaissance de l'Evangile, et il savait bien qu'ils étaient légions, s'ils agissaient en bonne volonté pour observer la Loi Naturelle seraient inspirés de Dieu pour faire ce qui est nécessaire à leur salut.
Par ailleurs votre thèse ici ne tient pas : comment en effet un individu qui ne connait ni le Christ ni l'Ecriture Sainte pourrait-il être jeté en Enfer pour avoir choisi dans le passage de la mort un Lucifer menteur et séducteur ? Si Adam et Eve avaient reçus, eux, instruction de Dieu quant au fruit défendu, qu'en est-il du chinois ignare de l'Ecriture ?
« Si quelqu’un, né parmi les nations barbares, fait ce qu'il peut, Dieu Lui-même lui montrera ce qui est nécessaire pour son salut, soit par l'inspiration, soit en lui envoyant un prédicateur."
Oui : à l'homme de bonne volonté, Dieu donnera des inspirations en l'épreuve de sa vie ici-bas. Là encore vous ne prouvez rien.
"Voilà pourquoi cela se passe pour tous à l'heure de la mort"
Non, voilà pourquoi tout se passe ici-bas dans l'épreuve de notre pèlerinage sur terre jusqu'à l'achèvement de cette épreuve.
"Matthieu 24, 14 "Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier, en témoignage à la face de toutes les nations. Et alors viendra la fin"
Et ?
Arnaud Dumouch
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@Spina Christi 2
CITATION : "1022 Chaque homme reçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort en un jugement particulier
REPONSE :
Votre choix est de définir la mort par sa définition BIOLOGIQUE comme l'instant de l'arrêt du coeur (et en conséquence l'instant de la séparation de l'âme et du corps).
Ce n'est pas cette définition de la mort qu'il faut prendre mais celle de …Plus
@Spina Christi 2
CITATION : "1022 Chaque homme reçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort en un jugement particulier
REPONSE :
Votre choix est de définir la mort par sa définition BIOLOGIQUE comme l'instant de l'arrêt du coeur (et en conséquence l'instant de la séparation de l'âme et du corps).
Ce n'est pas cette définition de la mort qu'il faut prendre mais celle de l'Ecriture donnée par saint Pierre ici : C'est le PASSAGE, ou le SEJOUR entre ce monde et l'autre (L'Hadès en grec).
Voici un texte Biblique :
1 Pierre 3, 19 "C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison, à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau. C'est pour cela, en effet, que même en Hadès a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit."
Et c'est cette définition que reprend CEC 634 "La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " (1 P 4, 6). La descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de Jésus, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice A TOUS LES HOMMES DE TOUS LES TEMPS ET DE TOUS LES LIEUX, car TOUS ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption.
VOTRE OBJECTION 2 : "L'homme païen de bonne volonté est jugé par sa bonne volonté". Donc inutile d'une prédication de l'évangile à l'heure de la mort".
Le concile de Trente, session 6, vous répond : "La bonne volonté ne suffit pas pour être sauvé. Elle est PREPARATION au salut". Un homme qui arrive avec sa seule bonne volonté à la mort n'est pas en état de grâce. La grâce nécessaire au salut est la charité fondée sur la foi"
Complément de la Constitution Benedictus Deus, pape Benoît XII : "Tout homme qui arrive après la mort sans la grâce surnaturelle de la charité est aussitôt conduit en enfer".
Bref, votre synthèse reprenant toute la foi de l'Eglise est loin d'être au point !!!
CITATION : "1022 Chaque homme reçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort en un jugement particulier
REPONSE :
Votre choix est de définir la mort par sa définition BIOLOGIQUE comme l'instant de l'arrêt du coeur (et en conséquence l'instant de la séparation de l'âme et du corps).
Ce n'est pas cette définition de la mort qu'il faut prendre mais celle de l'Ecriture donnée par saint Pierre ici : C'est le PASSAGE, ou le SEJOUR entre ce monde et l'autre (L'Hadès en grec).
Voici un texte Biblique :
1 Pierre 3, 19 "C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison, à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau. C'est pour cela, en effet, que même en Hadès a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit."
Et c'est cette définition que reprend CEC 634 "La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " (1 P 4, 6). La descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de Jésus, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice A TOUS LES HOMMES DE TOUS LES TEMPS ET DE TOUS LES LIEUX, car TOUS ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption.
VOTRE OBJECTION 2 : "L'homme païen de bonne volonté est jugé par sa bonne volonté". Donc inutile d'une prédication de l'évangile à l'heure de la mort".
Le concile de Trente, session 6, vous répond : "La bonne volonté ne suffit pas pour être sauvé. Elle est PREPARATION au salut". Un homme qui arrive avec sa seule bonne volonté à la mort n'est pas en état de grâce. La grâce nécessaire au salut est la charité fondée sur la foi"
Complément de la Constitution Benedictus Deus, pape Benoît XII : "Tout homme qui arrive après la mort sans la grâce surnaturelle de la charité est aussitôt conduit en enfer".
Bref, votre synthèse reprenant toute la foi de l'Eglise est loin d'être au point !!!
Spina Christi 2
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@Arnaud Dumouch
"1022 Chaque homme reçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort en un jugement particulier
Comme le Catéchisme de l'Eglise vous donne tort, vous voilà à redéfinir la définition de la mort en tentant de tordre le sens de l'Ecriture :
"1 Pierre 3, 19 "C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison, à ceux qui jadis avaient refusé de …Plus
@Arnaud Dumouch
"1022 Chaque homme reçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort en un jugement particulier
Comme le Catéchisme de l'Eglise vous donne tort, vous voilà à redéfinir la définition de la mort en tentant de tordre le sens de l'Ecriture :
"1 Pierre 3, 19 "C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison, à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau." C'est pour cela, en effet, que même en Hadès a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit."
Vous faites de l'"Hadès" votre "passage de la mort", or il s'agit du Séjour des morts, là où se trouvaient les âmes des défunts que le Seigneur a été enseigner après sa propre mort.
Le fait est que vous ignorez le sens de l'Ecriture pour l'adapter à votre vision et à votre "vérité" quand, bien au contraire, il faut adapter sa vision à la Vérité de Dieu.
"La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... "
En effet, aux âmes des morts qui se trouvaient dans le Séjour des morts et qui sont montées au Ciel avec le Seigneur après sa Résurrection.
Cette phrase ne justifie en rien votre interprétation erronée.
"L'homme païen de bonne volonté est jugé par sa bonne volonté". Donc inutile d'une prédication de l'évangile à l'heure de la mort".
Le concile de Trente, session 6, vous répond :
Avant de me répondre, relisez mes propos, car là encore vous mentez en me prêtant des mots que je n'ai pas écrits !
Voici ce que j'ai dit :
Les païens ignorants de l'Evangile seront jugés selon leurs oeuvres avec pour "mesure étalon" les préceptes de la Loi Naturelle qui fait que l'homme sait que tuer, mentir, voler etc. c'est mal (...) à l'homme de bonne volonté, Dieu donnera des inspirations en l'épreuve de sa vie ici-bas.
Du coup, et contrairement à vous, je suis bien en phase avec le Concile de Trente qui affirme que pour être sauvé il ne faut pas attendre le passage de la mort pour s'y voir proposer soit le Salut soit l'Enfer, mais se trouver en état de Grâce au moment de cette mort.
Vous êtes drôle Arnaud : vous prêchez ici une thèse hérétique et vous citez là un extrait d'une Constitution qui la détruit totalement :
"Complément de la Constitution Benedictus Deus, pape Benoît XII : "Tout homme qui arrive après la mort sans la grâce surnaturelle de la charité est aussitôt conduit en enfer".
MAIS ALORS, OU EST VOTRE FAMEUSE PROPOSITION DE SALUT ????????
Bref, votre synthèse déformant toute la foi de l'Eglise est loin d'être au point !!!
"1022 Chaque homme reçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort en un jugement particulier
Comme le Catéchisme de l'Eglise vous donne tort, vous voilà à redéfinir la définition de la mort en tentant de tordre le sens de l'Ecriture :
"1 Pierre 3, 19 "C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison, à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau." C'est pour cela, en effet, que même en Hadès a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit."
Vous faites de l'"Hadès" votre "passage de la mort", or il s'agit du Séjour des morts, là où se trouvaient les âmes des défunts que le Seigneur a été enseigner après sa propre mort.
Le fait est que vous ignorez le sens de l'Ecriture pour l'adapter à votre vision et à votre "vérité" quand, bien au contraire, il faut adapter sa vision à la Vérité de Dieu.
"La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... "
En effet, aux âmes des morts qui se trouvaient dans le Séjour des morts et qui sont montées au Ciel avec le Seigneur après sa Résurrection.
Cette phrase ne justifie en rien votre interprétation erronée.
"L'homme païen de bonne volonté est jugé par sa bonne volonté". Donc inutile d'une prédication de l'évangile à l'heure de la mort".
Le concile de Trente, session 6, vous répond :
Avant de me répondre, relisez mes propos, car là encore vous mentez en me prêtant des mots que je n'ai pas écrits !
Voici ce que j'ai dit :
Les païens ignorants de l'Evangile seront jugés selon leurs oeuvres avec pour "mesure étalon" les préceptes de la Loi Naturelle qui fait que l'homme sait que tuer, mentir, voler etc. c'est mal (...) à l'homme de bonne volonté, Dieu donnera des inspirations en l'épreuve de sa vie ici-bas.
Du coup, et contrairement à vous, je suis bien en phase avec le Concile de Trente qui affirme que pour être sauvé il ne faut pas attendre le passage de la mort pour s'y voir proposer soit le Salut soit l'Enfer, mais se trouver en état de Grâce au moment de cette mort.
Vous êtes drôle Arnaud : vous prêchez ici une thèse hérétique et vous citez là un extrait d'une Constitution qui la détruit totalement :
"Complément de la Constitution Benedictus Deus, pape Benoît XII : "Tout homme qui arrive après la mort sans la grâce surnaturelle de la charité est aussitôt conduit en enfer".
MAIS ALORS, OU EST VOTRE FAMEUSE PROPOSITION DE SALUT ????????
Bref, votre synthèse déformant toute la foi de l'Eglise est loin d'être au point !!!
Arnaud Dumouch
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@Spina Christi 2
VOTRE QUESTION : "Vous êtes drôle Arnaud : vous prêchez ici une thèse hérétique et vous citez là un extrait d'une Constitution qui la détruit totalement :
"Complément de la Constitution Benedictus Deus, pape Benoît XII : "Tout homme qui arrive après la mort sans la grâce surnaturelle de la charité est aussitôt conduit en enfer".
MAIS ALORS, OU EST VOTRE FAMEUSE PROPOSITION DE …Plus
@Spina Christi 2
VOTRE QUESTION : "Vous êtes drôle Arnaud : vous prêchez ici une thèse hérétique et vous citez là un extrait d'une Constitution qui la détruit totalement :
"Complément de la Constitution Benedictus Deus, pape Benoît XII : "Tout homme qui arrive après la mort sans la grâce surnaturelle de la charité est aussitôt conduit en enfer".
MAIS ALORS, OU EST VOTRE FAMEUSE PROPOSITION DE SALUT ???????? "
REPONSE : Même réponse : La proposition du salut se passe DANS LA MORT, la mort étant ce passage voire ce séjour qu'on nomme en Hébreu SHEOL et en grec HADES.
C'est ce que raconte saint Pierre ici :
1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison, à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau. C'est pour cela, en effet, que même en Hadès (Traduit par la BJ par "même dans la mort") a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit."
Et c'est confirmé par le CEC : 634 " La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " (1 P 4, 6). La descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de Jésus, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice A TOUS LES HOMMES DE TOUS LES TEMPS ET DE TOUS LES LIEUX, car TOUS ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption.
Ca ne peut pas être plus clair. Lire la "Constitution Benedictus Deus, pape Benoît XII : "Tout homme qui arrive APRES L'HADES sans la grâce surnaturelle de la charité est aussitôt conduit en enfer".
VOTRE QUESTION : "Vous êtes drôle Arnaud : vous prêchez ici une thèse hérétique et vous citez là un extrait d'une Constitution qui la détruit totalement :
"Complément de la Constitution Benedictus Deus, pape Benoît XII : "Tout homme qui arrive après la mort sans la grâce surnaturelle de la charité est aussitôt conduit en enfer".
MAIS ALORS, OU EST VOTRE FAMEUSE PROPOSITION DE SALUT ???????? "
REPONSE : Même réponse : La proposition du salut se passe DANS LA MORT, la mort étant ce passage voire ce séjour qu'on nomme en Hébreu SHEOL et en grec HADES.
C'est ce que raconte saint Pierre ici :
1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison, à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau. C'est pour cela, en effet, que même en Hadès (Traduit par la BJ par "même dans la mort") a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit."
Et c'est confirmé par le CEC : 634 " La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " (1 P 4, 6). La descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de Jésus, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice A TOUS LES HOMMES DE TOUS LES TEMPS ET DE TOUS LES LIEUX, car TOUS ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption.
Ca ne peut pas être plus clair. Lire la "Constitution Benedictus Deus, pape Benoît XII : "Tout homme qui arrive APRES L'HADES sans la grâce surnaturelle de la charité est aussitôt conduit en enfer".
Spina Christi 2
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@Arnaud Dumouch
"La proposition du salut se passe DANS LA MORT, la mort étant ce passage voire ce séjour qu'on nomme en Hébreu SHEOL et en grec HADES."
Tiens ? On dirait que votre nouvelle théologie vient d'être quelque peu modifiée ! Autrefois, votre "proposition de Salut (et d'enfer)" avait lieu à l'heure de la mort, à un moment de transition où la mort clinique vient de survenir mais quand …Plus
@Arnaud Dumouch
"La proposition du salut se passe DANS LA MORT, la mort étant ce passage voire ce séjour qu'on nomme en Hébreu SHEOL et en grec HADES."
Tiens ? On dirait que votre nouvelle théologie vient d'être quelque peu modifiée ! Autrefois, votre "proposition de Salut (et d'enfer)" avait lieu à l'heure de la mort, à un moment de transition où la mort clinique vient de survenir mais quand l'âme est encore dans le corps. Or voilà maintenant que cette "proposition de Salut (et d'enfer)" se passe dans le séjour des morts !
Vous oubliez, mon cher, que le Seigneur est descendu en effet prêcher l'Evangile aux morts dans le Séjour des morts UNE SEULE FOIS après sa propre mort sur la Croix, ouvrant ainsi la Voie vers le Ciel à ces millions d'âmes qui s'y trouvaient dans l'attente de cette libération.
Or le Christ ressuscité remonté au Ciel auprès du Père, et cette Voie par Lui ouverte aux hommes trouvés vainqueurs, il ne redescend plus dans le Séjour des morts.
C'est bien ce que révèle saint Pierre ici :
"Car le Christ, lui aussi, a souffert pour les péchés, une seule fois, lui, le juste, pour les injustes, afin de vous introduire devant Dieu ; il a été mis à mort dans la chair, mais vivifié dans l’Esprit. C’est en lui qu’il est parti proclamer son message aux esprits qui étaient en captivité."
Relisez bien Arnaud : "IL EST PARTI PROCLAMER SON MESSAGE AUX ESPRITS QUI ETAIENT EN CAPTIVITE", je répète : P R O C L A M E R et non "proposer" !!!!!!
"Proclamer", du grec "kerusso" dont le sens est : "Prêcher. Proclamer à la manière d'un héraut. Proclamer toujours avec la suggestion de formalité, gravité et une autorité qui doit être écoutée et respectée. Publier, proclamer ouvertement. Proclamation publique de l'évangile"...
On est loin de votre "proposition" !
Cette proclamation dans le Séjour des morts a eu lieu UNE SEULE FOIS car il était justice que les morts d'autrefois reçoivent le même Message que les vivants d'après l'Incarnation du Verbe.
"La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... "
(Là encore "annoncée" et non "proposée")
En effet, et cela s'est produit une seule fois lors de la descente du Seigneur dans l'Hadès.
Je vous mets ici un extrait du Credo que vous semblez avoir oublié et que vous feriez bien de méditer afin de vous convertir à la Vérité :
"Je crois (...) et en Jésus-Christ, son Fils unique, notre Seigneur (...) a été crucifié, est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers, le troisième jour est ressuscité des morts, est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant, d’où il viendra juger les vivants et les morts."
Vous avez aussi la "Constitution Benedictus Deus" du pape Benoît XII dont voici un extrait original quelque peu différent de votre traduction !
"Diffinimus insuper, quod secundum communem Dei ordinationem animae decedentium in actuali mortali peccato mox post mortem suam ad Inferna descendunt, ubi poenis infernalibus cruciantur et quod nichilominus in die iudicii omnes nomine ante tribunal Christi cum suius corporibus comparebunt"
Ce qui donne en français :
"Nous définissons, en outre, que, selon l'ordre général de Dieu, les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent en enfer peu après leur mort, où elles sont torturées par des châtiments infernaux et que, néanmoins, le jour du jugement, ils apparaîtront tous au nom du Christ devant le siège du jugement avec leurs corps."
C'est précisément ce que disait le Seigneur :
"Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."
Pas de "proposition de Salut" à l'heure de la mort, pas de proposition de l'enfer par Satan, mais le Jugement Général.
Voyez Arnaud, vos propres sources vous donnent tort, le Seigneur vous donne tort, les Saintes Ecritures vous donnent tort, l'Eglise vous donne tort. Seuls quelques progressistes pénétrés de l'esprit du monde et de son chef, le diable, semblent accepter votre thèse mais en ne vous donnant publiquement ni tort ni raison...
Le nombre ne fait certes pas la vérité, mais là vous êtes seul face à deux mille ans d'Eglise.
L'erreur est humaine, persévérer est diabolique.
"La proposition du salut se passe DANS LA MORT, la mort étant ce passage voire ce séjour qu'on nomme en Hébreu SHEOL et en grec HADES."
Tiens ? On dirait que votre nouvelle théologie vient d'être quelque peu modifiée ! Autrefois, votre "proposition de Salut (et d'enfer)" avait lieu à l'heure de la mort, à un moment de transition où la mort clinique vient de survenir mais quand l'âme est encore dans le corps. Or voilà maintenant que cette "proposition de Salut (et d'enfer)" se passe dans le séjour des morts !
Vous oubliez, mon cher, que le Seigneur est descendu en effet prêcher l'Evangile aux morts dans le Séjour des morts UNE SEULE FOIS après sa propre mort sur la Croix, ouvrant ainsi la Voie vers le Ciel à ces millions d'âmes qui s'y trouvaient dans l'attente de cette libération.
Or le Christ ressuscité remonté au Ciel auprès du Père, et cette Voie par Lui ouverte aux hommes trouvés vainqueurs, il ne redescend plus dans le Séjour des morts.
C'est bien ce que révèle saint Pierre ici :
"Car le Christ, lui aussi, a souffert pour les péchés, une seule fois, lui, le juste, pour les injustes, afin de vous introduire devant Dieu ; il a été mis à mort dans la chair, mais vivifié dans l’Esprit. C’est en lui qu’il est parti proclamer son message aux esprits qui étaient en captivité."
Relisez bien Arnaud : "IL EST PARTI PROCLAMER SON MESSAGE AUX ESPRITS QUI ETAIENT EN CAPTIVITE", je répète : P R O C L A M E R et non "proposer" !!!!!!
"Proclamer", du grec "kerusso" dont le sens est : "Prêcher. Proclamer à la manière d'un héraut. Proclamer toujours avec la suggestion de formalité, gravité et une autorité qui doit être écoutée et respectée. Publier, proclamer ouvertement. Proclamation publique de l'évangile"...
On est loin de votre "proposition" !
Cette proclamation dans le Séjour des morts a eu lieu UNE SEULE FOIS car il était justice que les morts d'autrefois reçoivent le même Message que les vivants d'après l'Incarnation du Verbe.
"La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... "
(Là encore "annoncée" et non "proposée")
En effet, et cela s'est produit une seule fois lors de la descente du Seigneur dans l'Hadès.
Je vous mets ici un extrait du Credo que vous semblez avoir oublié et que vous feriez bien de méditer afin de vous convertir à la Vérité :
"Je crois (...) et en Jésus-Christ, son Fils unique, notre Seigneur (...) a été crucifié, est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers, le troisième jour est ressuscité des morts, est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant, d’où il viendra juger les vivants et les morts."
Vous avez aussi la "Constitution Benedictus Deus" du pape Benoît XII dont voici un extrait original quelque peu différent de votre traduction !
"Diffinimus insuper, quod secundum communem Dei ordinationem animae decedentium in actuali mortali peccato mox post mortem suam ad Inferna descendunt, ubi poenis infernalibus cruciantur et quod nichilominus in die iudicii omnes nomine ante tribunal Christi cum suius corporibus comparebunt"
Ce qui donne en français :
"Nous définissons, en outre, que, selon l'ordre général de Dieu, les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent en enfer peu après leur mort, où elles sont torturées par des châtiments infernaux et que, néanmoins, le jour du jugement, ils apparaîtront tous au nom du Christ devant le siège du jugement avec leurs corps."
C'est précisément ce que disait le Seigneur :
"Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."
Pas de "proposition de Salut" à l'heure de la mort, pas de proposition de l'enfer par Satan, mais le Jugement Général.
Voyez Arnaud, vos propres sources vous donnent tort, le Seigneur vous donne tort, les Saintes Ecritures vous donnent tort, l'Eglise vous donne tort. Seuls quelques progressistes pénétrés de l'esprit du monde et de son chef, le diable, semblent accepter votre thèse mais en ne vous donnant publiquement ni tort ni raison...
Le nombre ne fait certes pas la vérité, mais là vous êtes seul face à deux mille ans d'Eglise.
L'erreur est humaine, persévérer est diabolique.
Arnaud Dumouch
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@Spina Christi 2 (Citation) "Tiens ? On dirait que votre nouvelle théologie vient d'être quelque peu modifiée ! "
Vous connaissez très mal ce que j'enseigne. Vous devriez lire ce livre publié avec un prêtre exorciste (l'abbé Marie-Bernard d'Alès) depuis des années sur la nature des âmes de l'Hadès. Elles errent souvent sur terre, entre ce monde et l'autre, à l'image de ce que dit Benoît XVI …Plus
@Spina Christi 2 (Citation) "Tiens ? On dirait que votre nouvelle théologie vient d'être quelque peu modifiée ! "
Vous connaissez très mal ce que j'enseigne. Vous devriez lire ce livre publié avec un prêtre exorciste (l'abbé Marie-Bernard d'Alès) depuis des années sur la nature des âmes de l'Hadès. Elles errent souvent sur terre, entre ce monde et l'autre, à l'image de ce que dit Benoît XVI : "Un lieu où la sentence finale n'est pas encore prononcée".
Editions Docteur angélique - Les âmes du sheol
Vous verrez que c'est un point que je soutient dès 1995 dans ma thèse de théologie :
free.fr/…eque/sommes/5supplementneohomistefinsdernieres.htm
CITATION : "Vous oubliez, mon cher, que le Seigneur est descendu en effet prêcher l'Evangile aux morts dans le Séjour des morts UNE SEULE FOIS après sa propre mort sur la Croix"
Manifestement, vous confondez la foi avec les théories scolastiques. Bientôt vous allez sûrement déclarer ce texte du CEC hérétique : 634 " La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " (1 P 4, 6). La descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de Jésus, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice A TOUS LES HOMMES DE TOUS LES TEMPS ET DE TOUS LES LIEUX, car TOUS ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption.
(CITATION) Relisez bien Arnaud : "IL EST PARTI PROCLAMER SON MESSAGE AUX ESPRITS QUI ETAIENT EN CAPTIVITE", je répète : P R O C L A M E R et non "proposer" !!!!!!
Manifestement, la pensée scolastique vous fait même changer l'Ecriture. Lisez la suite du texte : le Christ les a SAUVES : 1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même en Hadès a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ILS VIVENT maintenant SELON DIEU DANS L'ESPRIT.
Je ne réponds pas au reste. C'est un catalogue de théologie scolastique confondue avec le dogme de la foi.
Vous connaissez très mal ce que j'enseigne. Vous devriez lire ce livre publié avec un prêtre exorciste (l'abbé Marie-Bernard d'Alès) depuis des années sur la nature des âmes de l'Hadès. Elles errent souvent sur terre, entre ce monde et l'autre, à l'image de ce que dit Benoît XVI : "Un lieu où la sentence finale n'est pas encore prononcée".
Editions Docteur angélique - Les âmes du sheol
Vous verrez que c'est un point que je soutient dès 1995 dans ma thèse de théologie :
free.fr/…eque/sommes/5supplementneohomistefinsdernieres.htm
CITATION : "Vous oubliez, mon cher, que le Seigneur est descendu en effet prêcher l'Evangile aux morts dans le Séjour des morts UNE SEULE FOIS après sa propre mort sur la Croix"
Manifestement, vous confondez la foi avec les théories scolastiques. Bientôt vous allez sûrement déclarer ce texte du CEC hérétique : 634 " La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " (1 P 4, 6). La descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de Jésus, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice A TOUS LES HOMMES DE TOUS LES TEMPS ET DE TOUS LES LIEUX, car TOUS ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption.
(CITATION) Relisez bien Arnaud : "IL EST PARTI PROCLAMER SON MESSAGE AUX ESPRITS QUI ETAIENT EN CAPTIVITE", je répète : P R O C L A M E R et non "proposer" !!!!!!
Manifestement, la pensée scolastique vous fait même changer l'Ecriture. Lisez la suite du texte : le Christ les a SAUVES : 1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même en Hadès a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ILS VIVENT maintenant SELON DIEU DANS L'ESPRIT.
Je ne réponds pas au reste. C'est un catalogue de théologie scolastique confondue avec le dogme de la foi.
Spina Christi 2
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@Arnaud Dumouch
"Vous connaissez très mal ce que j'enseigne."
C'est le peu que j'en connais que je réfute ici (il y a aussi cette histoire des "deux Témoins" : selon vous le christianisme et l'islam). Pour le reste, j'espère pour vous que ce n'est pas du même tonneau frelaté.
Quoi qu'il en soit, il est pourtant vrai que vous avez quelque peu remanié votre théologie en faisant de la supposée "…Plus
@Arnaud Dumouch
"Vous connaissez très mal ce que j'enseigne."
C'est le peu que j'en connais que je réfute ici (il y a aussi cette histoire des "deux Témoins" : selon vous le christianisme et l'islam). Pour le reste, j'espère pour vous que ce n'est pas du même tonneau frelaté.
Quoi qu'il en soit, il est pourtant vrai que vous avez quelque peu remanié votre théologie en faisant de la supposée "proposition" du Christ et de Satan à l'heure de la mort une supposée proposition du Christ et de Satan aussi dans le Séjour des morts.
"Manifestement, vous confondez la foi avec les théories scolastiques. Bientôt vous allez sûrement déclarer ce texte du CEC hérétique : 634"
Votre raisonnement est bizarre ! Vous dénoncez mes propos en vous référant d'extraits qui... les confirment.
Oui, je sais bien (cela doit faire au moins 3 fois en 2 jours que je vous le dis) que " La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " mais elle a été annoncée UNE FOIS lors de la descente du Seigneur dans le Séjour des morts.
(J'en profite pour glisser cette question : si plusieurs textes évoquent la proclamation de l'Evangile aux morts une fois que Jésus y soit descendu après sa Passion, y en t-il UN SEUL qui évoque la "proposition de Lucifer" à ces mêmes morts ?
NON !
Ah mais peut-être que votre thèse a encore changé et qu'il n'y est plus maintenant question de la "proposition" de Satan ...)
Je suis flatté que vous rapprochiez ma position -en fait celle de l'Eglise- avec l'enseignement scolastique, pourtant, je vous l'affirme, ce n'est pas ma source d'instruction !
Ceci étant, il apparait que vous, en revanche, y soyez opposé au moins sur ce point de votre théologie anathème.
"La descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de Jésus, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice A TOUS LES HOMMES DE TOUS LES TEMPS ET DE TOUS LES LIEUX, car TOUS ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption."
Là encore, relisez bien vos textes ! "LA descente aux enfers..." (et non "les descentes aux enfers").
En quoi le fait que Dieu ait voulu rendre toute l'humanité, depuis le premier couple jusqu'au dernier homme né sur cette terre, participant de la Rédemption implique-t-il une prétendue proposition du Christ à l'heure de la mort, voire dans le Séjour des morts, de chacun de tous les hommes de cette humanité ???
C'est en ce monde, lors de notre pèlerinage sur terre, lors de l'épreuve de notre vie, lors de notre course (saint Paul) que nous avons l'opportunité, soit par le Foi et les oeuvres pour les croyants en la Parole de Dieu, soit par les oeuvres pour les ignorants de l'Evangile, d'être sauvés ou pas.
Votre théologie est diabolique et je le prouve : "Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour" mais cela c'était jusqu'à la thèse de Mr Dumouch car maintenant celui qui mange la chair et boit le sang de l'Agneau se verra proposer par Satan, et il pourra l'accepter, l'enfer.
Celui qui aura fait le mal, qui aura sciemment refusé le Christ et qui mourra en état de péché mortel se verra proposer par le Christ, et il pourra l'accepter, le Ciel.
"Manifestement, la pensée scolastique vous fait même changer l'Ecriture"
Vous pouvez me calomnier et me faire passer pour un malhonnête devant les lecteurs de GTV, (mentalité malsaine compatible avec le fait de vouloir faire taire un prêtre par intervention de sa hiérarchie) Dieu sait bien que vous mentez et que je ne change rien !
L'Ecriture en 1 Pierre 3:19, ne vous en déplaise, porte bien, en grec et en français, le verbe "kerusso", c'est à dire "proclamer, prêcher avec autorité, publier..." et non pas "proposer".
Quant à 1 Pierre 4:6, il ne porte pas non plus votre "proposition", mais L'ANNONCE : "C'est pour cela, en effet, que même en Hadès a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ILS VIVENT maintenant SELON DIEU DANS L'ESPRIT."
"Annoncer", du grec "euaggelizo" : "Apporter de bonnes nouvelles. Proclamer, prêcher la bonne nouvelle. Instruire les hommes au sujet de ce qui appartient au salut chrétien"
Ainsi, dans votre orgueil aveuglant vous ne vous rendez même pas compte que ce passage détruit totalement votre thèse hérétique !
Si les âmes des morts qui ont reçu proclamation de l'Evangile vivent maintenant ainsi que le révèle saint Pierre, c'est bien qu'aucun n'a eu le loisir de choisir une quelconque supposée "proposition" de Jésus ou de Satan !
"Je ne réponds pas au reste. C'est un catalogue de théologie scolastique confondue avec le dogme de la foi."
Je suis vraiment trop fort
: Sans même connaitre un paragraphe de la théologie scolastique, je suis néanmoins capable d'en sortir tout un catalogue !
Comme quoi, la Vérité est Une.
"Vous connaissez très mal ce que j'enseigne."
C'est le peu que j'en connais que je réfute ici (il y a aussi cette histoire des "deux Témoins" : selon vous le christianisme et l'islam). Pour le reste, j'espère pour vous que ce n'est pas du même tonneau frelaté.
Quoi qu'il en soit, il est pourtant vrai que vous avez quelque peu remanié votre théologie en faisant de la supposée "proposition" du Christ et de Satan à l'heure de la mort une supposée proposition du Christ et de Satan aussi dans le Séjour des morts.
"Manifestement, vous confondez la foi avec les théories scolastiques. Bientôt vous allez sûrement déclarer ce texte du CEC hérétique : 634"
Votre raisonnement est bizarre ! Vous dénoncez mes propos en vous référant d'extraits qui... les confirment.
Oui, je sais bien (cela doit faire au moins 3 fois en 2 jours que je vous le dis) que " La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " mais elle a été annoncée UNE FOIS lors de la descente du Seigneur dans le Séjour des morts.
(J'en profite pour glisser cette question : si plusieurs textes évoquent la proclamation de l'Evangile aux morts une fois que Jésus y soit descendu après sa Passion, y en t-il UN SEUL qui évoque la "proposition de Lucifer" à ces mêmes morts ?
NON !
Ah mais peut-être que votre thèse a encore changé et qu'il n'y est plus maintenant question de la "proposition" de Satan ...)
Je suis flatté que vous rapprochiez ma position -en fait celle de l'Eglise- avec l'enseignement scolastique, pourtant, je vous l'affirme, ce n'est pas ma source d'instruction !
Ceci étant, il apparait que vous, en revanche, y soyez opposé au moins sur ce point de votre théologie anathème.
"La descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de Jésus, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice A TOUS LES HOMMES DE TOUS LES TEMPS ET DE TOUS LES LIEUX, car TOUS ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption."
Là encore, relisez bien vos textes ! "LA descente aux enfers..." (et non "les descentes aux enfers").
En quoi le fait que Dieu ait voulu rendre toute l'humanité, depuis le premier couple jusqu'au dernier homme né sur cette terre, participant de la Rédemption implique-t-il une prétendue proposition du Christ à l'heure de la mort, voire dans le Séjour des morts, de chacun de tous les hommes de cette humanité ???
C'est en ce monde, lors de notre pèlerinage sur terre, lors de l'épreuve de notre vie, lors de notre course (saint Paul) que nous avons l'opportunité, soit par le Foi et les oeuvres pour les croyants en la Parole de Dieu, soit par les oeuvres pour les ignorants de l'Evangile, d'être sauvés ou pas.
Votre théologie est diabolique et je le prouve : "Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour" mais cela c'était jusqu'à la thèse de Mr Dumouch car maintenant celui qui mange la chair et boit le sang de l'Agneau se verra proposer par Satan, et il pourra l'accepter, l'enfer.
Celui qui aura fait le mal, qui aura sciemment refusé le Christ et qui mourra en état de péché mortel se verra proposer par le Christ, et il pourra l'accepter, le Ciel.
"Manifestement, la pensée scolastique vous fait même changer l'Ecriture"
Vous pouvez me calomnier et me faire passer pour un malhonnête devant les lecteurs de GTV, (mentalité malsaine compatible avec le fait de vouloir faire taire un prêtre par intervention de sa hiérarchie) Dieu sait bien que vous mentez et que je ne change rien !
L'Ecriture en 1 Pierre 3:19, ne vous en déplaise, porte bien, en grec et en français, le verbe "kerusso", c'est à dire "proclamer, prêcher avec autorité, publier..." et non pas "proposer".
Quant à 1 Pierre 4:6, il ne porte pas non plus votre "proposition", mais L'ANNONCE : "C'est pour cela, en effet, que même en Hadès a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ILS VIVENT maintenant SELON DIEU DANS L'ESPRIT."
"Annoncer", du grec "euaggelizo" : "Apporter de bonnes nouvelles. Proclamer, prêcher la bonne nouvelle. Instruire les hommes au sujet de ce qui appartient au salut chrétien"
Ainsi, dans votre orgueil aveuglant vous ne vous rendez même pas compte que ce passage détruit totalement votre thèse hérétique !
Si les âmes des morts qui ont reçu proclamation de l'Evangile vivent maintenant ainsi que le révèle saint Pierre, c'est bien qu'aucun n'a eu le loisir de choisir une quelconque supposée "proposition" de Jésus ou de Satan !
"Je ne réponds pas au reste. C'est un catalogue de théologie scolastique confondue avec le dogme de la foi."
Je suis vraiment trop fort
Comme quoi, la Vérité est Une.
Arnaud Dumouch
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@Spina Christi 2
VOTRE QUESTION : "y en t-il UN SEUL qui évoque la "proposition de Lucifer" à ces mêmes morts ?
2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui,
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou …Plus
@Spina Christi 2
VOTRE QUESTION : "y en t-il UN SEUL qui évoque la "proposition de Lucifer" à ces mêmes morts ?
2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui,
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là.
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu,
2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.
2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.
2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.
2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté.
2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.
Et vous déclarerez sans doute aussi sainte Thérèse de Lisieux hérétique : (19 août 1897) : « Puisqu'on dit que toutes les âmes sont tentées par le démon au moment de la mort, il faudra que j'y passe. Mais pourtant non, je suis trop petite. Avec les tout petits, il ne peut pas… »
VOTRE QUESTION : "y en t-il UN SEUL qui évoque la "proposition de Lucifer" à ces mêmes morts ?
2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui,
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là.
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu,
2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.
2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.
2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.
2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté.
2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.
Et vous déclarerez sans doute aussi sainte Thérèse de Lisieux hérétique : (19 août 1897) : « Puisqu'on dit que toutes les âmes sont tentées par le démon au moment de la mort, il faudra que j'y passe. Mais pourtant non, je suis trop petite. Avec les tout petits, il ne peut pas… »
Spina Christi 2
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@Arnaud Dumouch
"Lisez l'encyclique sur l'espérance, Spe Salvi 47 du pape Benoît XVI. Vous changerez d'avis".
Non !
C'est à vous de prouver la prétendue véracité de votre hérésie.
Spe Salvi ne professe absolument pas le salut à l'heure de la mort ainsi que vous le faites. La réalité est que vous interprétez ce texte de la manière qui vous convient et non en vérité.
"Certes le pape n'en fait …Plus
@Arnaud Dumouch
"Lisez l'encyclique sur l'espérance, Spe Salvi 47 du pape Benoît XVI. Vous changerez d'avis".
Non !
C'est à vous de prouver la prétendue véracité de votre hérésie.
Spe Salvi ne professe absolument pas le salut à l'heure de la mort ainsi que vous le faites. La réalité est que vous interprétez ce texte de la manière qui vous convient et non en vérité.
"Certes le pape n'en fait pas un dogme. Mais il la propose à la réflexion des catholiques."
Vous, si ! Et vous éliminez "la réflexion des catholiques" en faisant taire un prêtre.
Nulle part, personne (sauf Mr Dumouch) dans l'Eglise ne professe cette hérésie.
"pape Innocent III, saint Faustine, vénérable Luisa Piccarretta, Vénérable Marthe Robin."
Ce n'est pas une preuve !
Vous voulez justifier de votre thèse ? Eh bien, citez donc les passages qui chez ces personnes affirment "le salut à l'heure de la mort"
Matthieu 24, 27 Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme.
Et ?
Matthieu 24, 40 Alors deux hommes seront aux champs : l'un est pris, l'autre laissé ;
Et ?
Matthieu 24, 41 deux femmes en train de moudre : l'une est prise, l'autre laissée.
Et ?
Matthieu 24, 42 "Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour va venir votre Maître.
Et ?
Aucune, AUCUNE de ces quatre Paroles de Notre Seigneur ne montre, ne prouve, ne fait allusion de quelque manière que ce soit au prétendu "salut à l'heure de la mort"
"Puis j’ai vu un grand trône blanc et celui qui siégeait sur ce trône. Devant sa face, le ciel et la terre s’enfuirent : nulle place pour eux !
J’ai vu aussi les morts, les grands et les petits, debout devant le Trône. On ouvrit des livres, puis un autre encore : le livre de la vie. D’après ce qui était écrit dans les livres, les morts furent jugés selon leurs actes.
La mer rendit les morts qu’elle retenait ; la Mort et le séjour des morts rendirent aussi ceux qu’ils retenaient, et ils furent jugés, chacun selon ses actes.
Puis la Mort et le séjour des morts furent précipités dans l’étang de feu – l’étang de feu, c’est la seconde mort. Et si quelqu’un ne se trouvait pas inscrit dans le livre de la vie, il était précipité dans l’étang de feu."
"Lisez l'encyclique sur l'espérance, Spe Salvi 47 du pape Benoît XVI. Vous changerez d'avis".
Non !
C'est à vous de prouver la prétendue véracité de votre hérésie.
Spe Salvi ne professe absolument pas le salut à l'heure de la mort ainsi que vous le faites. La réalité est que vous interprétez ce texte de la manière qui vous convient et non en vérité.
"Certes le pape n'en fait pas un dogme. Mais il la propose à la réflexion des catholiques."
Vous, si ! Et vous éliminez "la réflexion des catholiques" en faisant taire un prêtre.
Nulle part, personne (sauf Mr Dumouch) dans l'Eglise ne professe cette hérésie.
"pape Innocent III, saint Faustine, vénérable Luisa Piccarretta, Vénérable Marthe Robin."
Ce n'est pas une preuve !
Vous voulez justifier de votre thèse ? Eh bien, citez donc les passages qui chez ces personnes affirment "le salut à l'heure de la mort"
Matthieu 24, 27 Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme.
Et ?
Matthieu 24, 40 Alors deux hommes seront aux champs : l'un est pris, l'autre laissé ;
Et ?
Matthieu 24, 41 deux femmes en train de moudre : l'une est prise, l'autre laissée.
Et ?
Matthieu 24, 42 "Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour va venir votre Maître.
Et ?
Aucune, AUCUNE de ces quatre Paroles de Notre Seigneur ne montre, ne prouve, ne fait allusion de quelque manière que ce soit au prétendu "salut à l'heure de la mort"
"Puis j’ai vu un grand trône blanc et celui qui siégeait sur ce trône. Devant sa face, le ciel et la terre s’enfuirent : nulle place pour eux !
J’ai vu aussi les morts, les grands et les petits, debout devant le Trône. On ouvrit des livres, puis un autre encore : le livre de la vie. D’après ce qui était écrit dans les livres, les morts furent jugés selon leurs actes.
La mer rendit les morts qu’elle retenait ; la Mort et le séjour des morts rendirent aussi ceux qu’ils retenaient, et ils furent jugés, chacun selon ses actes.
Puis la Mort et le séjour des morts furent précipités dans l’étang de feu – l’étang de feu, c’est la seconde mort. Et si quelqu’un ne se trouvait pas inscrit dans le livre de la vie, il était précipité dans l’étang de feu."
Arnaud Dumouch
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Matthieu 24, 41 deux femmes en train de moudre : l'une est prise, l'autre laissée.
Vous ne comprenez pas ?
L'une meurt et part face au Christ. L'autre reste là sur terre. Ainsi se réalise pour l'une d'elle ceci : "Matthieu 24, 27 Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme."Plus
Matthieu 24, 41 deux femmes en train de moudre : l'une est prise, l'autre laissée.
Vous ne comprenez pas ?
L'une meurt et part face au Christ. L'autre reste là sur terre. Ainsi se réalise pour l'une d'elle ceci : "Matthieu 24, 27 Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme."
Vous ne comprenez pas ?
L'une meurt et part face au Christ. L'autre reste là sur terre. Ainsi se réalise pour l'une d'elle ceci : "Matthieu 24, 27 Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme."
Spina Christi 2
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"Matthieu 24, 41 deux femmes en train de moudre : l'une est prise, l'autre laissée.
Vous ne comprenez pas ?
L'une meurt et part face au Christ. L'autre reste là sur terre. Ainsi se réalise pour l'une d'elle ceci : "Matthieu 24, 27 Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme."
Ce que je comprends, c'est qu'il n'y a là …Plus
"Matthieu 24, 41 deux femmes en train de moudre : l'une est prise, l'autre laissée.
Vous ne comprenez pas ?
L'une meurt et part face au Christ. L'autre reste là sur terre. Ainsi se réalise pour l'une d'elle ceci : "Matthieu 24, 27 Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme."
Ce que je comprends, c'est qu'il n'y a là RIEN qui corrobore ni valide votre thèse.
En quoi la femme prise serait-elle prise suite à l'acceptation de la supposée proposition de Salut du Christ à l'heure de sa mort ????
Et en quoi la laissée serait-elle laissée suite au refus devant une telle supposée proposition ?
Vous tordez et modifiez le sens de cette Parole de Notre Seigneur, et ça c'est mal !
Vous ne comprenez pas ?
L'une meurt et part face au Christ. L'autre reste là sur terre. Ainsi se réalise pour l'une d'elle ceci : "Matthieu 24, 27 Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme."
Ce que je comprends, c'est qu'il n'y a là RIEN qui corrobore ni valide votre thèse.
En quoi la femme prise serait-elle prise suite à l'acceptation de la supposée proposition de Salut du Christ à l'heure de sa mort ????
Et en quoi la laissée serait-elle laissée suite au refus devant une telle supposée proposition ?
Vous tordez et modifiez le sens de cette Parole de Notre Seigneur, et ça c'est mal !
Arnaud Dumouch
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La femme prise par la mort voit le Christ. Il revient pour elle comme l'éclair. Voilà ce que dit ce texte de Matthieu 24, 41.
Cela se passe à l'heure de sa mort. Ce n'est pas plus compliqué que cela.
D'où cette phrase du catéchisme de l'Eglise Catholique sur la descente du Christ à l'heure de notre mort :
CEC 634 " La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " (1 P 4, 6). La …Plus
La femme prise par la mort voit le Christ. Il revient pour elle comme l'éclair. Voilà ce que dit ce texte de Matthieu 24, 41.
Cela se passe à l'heure de sa mort. Ce n'est pas plus compliqué que cela.
D'où cette phrase du catéchisme de l'Eglise Catholique sur la descente du Christ à l'heure de notre mort :
CEC 634 " La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " (1 P 4, 6). La descente de Jésus aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de Jésus, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice A TOUS LES HOMMES DE TOUS LES TEMPS ET DE TOUS LES LIEUX, car TOUS ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption.
Cela se passe à l'heure de sa mort. Ce n'est pas plus compliqué que cela.
D'où cette phrase du catéchisme de l'Eglise Catholique sur la descente du Christ à l'heure de notre mort :
CEC 634 " La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " (1 P 4, 6). La descente de Jésus aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de Jésus, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice A TOUS LES HOMMES DE TOUS LES TEMPS ET DE TOUS LES LIEUX, car TOUS ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption.
Arnaud Dumouch
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CITATION d'Anthony R "Qui vous permets cette interprétation de l'Écriture? Ce passage est explicitement lié à l’événement de la fin du monde. Saint Jérôme le commente comme le jugement sur les œuvres. Je crains que vous ne vous prêchiez vous-même M. Dumouch"
Manifestement le texte de Matthieu 24 parle en un seul regard des trois façons dont se produit le retour du Christ :
1° A l'heure de la …Plus
CITATION d'Anthony R "Qui vous permets cette interprétation de l'Écriture? Ce passage est explicitement lié à l’événement de la fin du monde. Saint Jérôme le commente comme le jugement sur les œuvres. Je crains que vous ne vous prêchiez vous-même M. Dumouch"
Manifestement le texte de Matthieu 24 parle en un seul regard des trois façons dont se produit le retour du Christ :
1° A l'heure de la mort de chacun: "Matthieu 24, 40 Alors deux hommes seront aux champs : l'un est pris, l'autre laissé"
2° A la fin de chaque génération (par exemple 100% de la génération de la guerre 14 a vu le retour du Christ et n'en ricane plus) : "Matthieu 24, 34 En vérité je vous le dis, cette génération ne passera pas que tout cela ne soit arrivé"
3° A la fin des fins, pour la dernière génération d'un seul coup (et c'est cela qui a aveuglé beaucoup de Pères dont saint Jérôme tant cet aspect des choses est attirant et curieux) : "Matthieu 24, 31 Et il enverra ses anges avec une trompette sonore, pour rassembler ses élus des quatre vents, des extrémités des cieux à leurs extrémités".
Manifestement le texte de Matthieu 24 parle en un seul regard des trois façons dont se produit le retour du Christ :
1° A l'heure de la mort de chacun: "Matthieu 24, 40 Alors deux hommes seront aux champs : l'un est pris, l'autre laissé"
2° A la fin de chaque génération (par exemple 100% de la génération de la guerre 14 a vu le retour du Christ et n'en ricane plus) : "Matthieu 24, 34 En vérité je vous le dis, cette génération ne passera pas que tout cela ne soit arrivé"
3° A la fin des fins, pour la dernière génération d'un seul coup (et c'est cela qui a aveuglé beaucoup de Pères dont saint Jérôme tant cet aspect des choses est attirant et curieux) : "Matthieu 24, 31 Et il enverra ses anges avec une trompette sonore, pour rassembler ses élus des quatre vents, des extrémités des cieux à leurs extrémités".
Pour les 3 sens de l'Ecriture je vous le concéde volontier. « C'est cela qui a aveuglé beaucoup de Pères dont saint Jérôme ». Je ne puis accepter cette présomption. Les Pères (et docteurs de l'Eglise - excusez du peu!) - sont aveuglés mais Arnaud y voit clair... Quel langage!
Arnaud Dumouch
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Anthony R,
Ce n'est pas la première fois que les Pères et Docteurs se trompent de façon assez universelle.
DEUX EXEMPLES : Sur l'Immaculée Conception de Marie : 100% des Pères et Docteurs de l'Eglise (dont saint Thomas d'Aquin) s'y opposent. Seul le Bienheureux Dun Scott trouve la solution.
Et le pape saint Pie IX en a fait la foi de l'Eglise.
EXEMPLE 2 : 100% des Pères et Docteurs disent que le …Plus
Anthony R,
Ce n'est pas la première fois que les Pères et Docteurs se trompent de façon assez universelle.
DEUX EXEMPLES : Sur l'Immaculée Conception de Marie : 100% des Pères et Docteurs de l'Eglise (dont saint Thomas d'Aquin) s'y opposent. Seul le Bienheureux Dun Scott trouve la solution.
Et le pape saint Pie IX en a fait la foi de l'Eglise.
EXEMPLE 2 : 100% des Pères et Docteurs disent que le riche de la parabole de Lazare est en enfer. Et il faudra attendre le pape Benoît XVI (Spe Salvi 44-45) pour dire qu'il est sans doute en HADES c'est-à-dire dans un ... PURGATOIRE où (citation) "entre mort et résurrection, MANQUE ENCORE LA SENTENCE DERNIERE".
Encyclique Spe Salvi, 44-45, pape Benoît XVI, 2007
44. Dans la parabole du riche bon vivant et du pauvre Lazare ... 45 il y a aussi l'idée que, dans cet état, sont possibles des purifications et des guérisons qui rendent l'âme mûre pour la communion avec Dieu. L'Église primitive a repris ces conceptions, à partir desquelles ensuite, dans l'Église occidentale, S’EST DEVELOPEE PETIT A PETIT LA DOCTRINE DU PUGATOIRE.
N'oubliez pas : SEUL LE MAGISTERE DE L'EGLISE est infaillible.
Ce n'est pas la première fois que les Pères et Docteurs se trompent de façon assez universelle.
DEUX EXEMPLES : Sur l'Immaculée Conception de Marie : 100% des Pères et Docteurs de l'Eglise (dont saint Thomas d'Aquin) s'y opposent. Seul le Bienheureux Dun Scott trouve la solution.
Et le pape saint Pie IX en a fait la foi de l'Eglise.
EXEMPLE 2 : 100% des Pères et Docteurs disent que le riche de la parabole de Lazare est en enfer. Et il faudra attendre le pape Benoît XVI (Spe Salvi 44-45) pour dire qu'il est sans doute en HADES c'est-à-dire dans un ... PURGATOIRE où (citation) "entre mort et résurrection, MANQUE ENCORE LA SENTENCE DERNIERE".
Encyclique Spe Salvi, 44-45, pape Benoît XVI, 2007
44. Dans la parabole du riche bon vivant et du pauvre Lazare ... 45 il y a aussi l'idée que, dans cet état, sont possibles des purifications et des guérisons qui rendent l'âme mûre pour la communion avec Dieu. L'Église primitive a repris ces conceptions, à partir desquelles ensuite, dans l'Église occidentale, S’EST DEVELOPEE PETIT A PETIT LA DOCTRINE DU PUGATOIRE.
N'oubliez pas : SEUL LE MAGISTERE DE L'EGLISE est infaillible.
Je n'ai pas critiqué le fait qu'un Père puisse se tromper mais le langage que vous utilisez qui ne sied guère à la piété envers nos Pères dans la foi, dont la lumière nous dépassera toujours. Je ne connais pas les deux dossiers que vous me présentez, je suspends mon jugement.
Arnaud Dumouch
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Cher Anthony, je respecte comme vous infiniment nos Pères dans la foi. Nous sommes des nains montés sur les épaules des géants qu'ils sont. Mais nous avons plus d'instruments qu'eux : plus de repères dogmatiques donnés par le Magistère, plus de saints nés et nous ayant enseigné.
Spina Christi 2
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Arnaud Dumouch
"Monseigneur Léonard soutient comme moi et le pape Benoît XVI (Spe Salvi 47) la théologie que vous déclarez hérétique"
Pas moi seulement, mais l'Eglise tout entière !
Plutôt que de vous référer à un Mgr et au pape, référez-vous donc au texte qui serait supposé professer et/ou appuyer votre thèse et citez-en les extraits.
"Le retour du Christ à l'heure de la mort (comme à la …Plus
Arnaud Dumouch
"Monseigneur Léonard soutient comme moi et le pape Benoît XVI (Spe Salvi 47) la théologie que vous déclarez hérétique"
Pas moi seulement, mais l'Eglise tout entière !
Plutôt que de vous référer à un Mgr et au pape, référez-vous donc au texte qui serait supposé professer et/ou appuyer votre thèse et citez-en les extraits.
"Le retour du Christ à l'heure de la mort (comme à la fin du monde) donne sens à tout"
Pardon, mais vous occultez ici une partie de votre thèse qui est "un retour du Christ à l'heure de la mort pour nous chercher et nous sauver"
"Votre colère contre cette théologie est très excessive et incompréhensible"
Pas quand cette théologie laisse supposer un salut universel, et qu'elle propage donc l'erreur et trompe les brebis crédules.
Moi je ne suis pas prêtre, et vous ne me ferez pas taire ici !
"Même l'abbé Guy Pagès, très opposé à elle il y a 12 ans, accepte d'en débattre et d'y réfléchir"
En quoi débattre et réfléchir sur une thèse farfelue et hérétique la rendrait-elle légitime et vraie ?
Vous pensez peut-être que je ne réfléchi pas avant de vous écrire ?
"Monseigneur Léonard soutient comme moi et le pape Benoît XVI (Spe Salvi 47) la théologie que vous déclarez hérétique"
Pas moi seulement, mais l'Eglise tout entière !
Plutôt que de vous référer à un Mgr et au pape, référez-vous donc au texte qui serait supposé professer et/ou appuyer votre thèse et citez-en les extraits.
"Le retour du Christ à l'heure de la mort (comme à la fin du monde) donne sens à tout"
Pardon, mais vous occultez ici une partie de votre thèse qui est "un retour du Christ à l'heure de la mort pour nous chercher et nous sauver"
"Votre colère contre cette théologie est très excessive et incompréhensible"
Pas quand cette théologie laisse supposer un salut universel, et qu'elle propage donc l'erreur et trompe les brebis crédules.
Moi je ne suis pas prêtre, et vous ne me ferez pas taire ici !
"Même l'abbé Guy Pagès, très opposé à elle il y a 12 ans, accepte d'en débattre et d'y réfléchir"
En quoi débattre et réfléchir sur une thèse farfelue et hérétique la rendrait-elle légitime et vraie ?
Vous pensez peut-être que je ne réfléchi pas avant de vous écrire ?
Arnaud Dumouch
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CITATION DE SPINA CHRISTI : "Pas quand cette théologie laisse supposer un salut universel, et qu'elle propage donc l'erreur et trompe les brebis crédules".
Vous ne comprenez pas. Cette théologie ne professe pas un salut universel, mais LA PROPOSITION DU SALUT A TOUS.
C'est très différent.
Pourquoi à votre avis de plus en plus de théologiens la tienne pour vraie ainsi que Benoît XVI ? C'est …Plus
CITATION DE SPINA CHRISTI : "Pas quand cette théologie laisse supposer un salut universel, et qu'elle propage donc l'erreur et trompe les brebis crédules".
Vous ne comprenez pas. Cette théologie ne professe pas un salut universel, mais LA PROPOSITION DU SALUT A TOUS.
C'est très différent.
Pourquoi à votre avis de plus en plus de théologiens la tienne pour vraie ainsi que Benoît XVI ? C'est qu'elle donne l'explication concrète de ce repère de la foi de Vatican II : « En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé au mystère pascal », ce qui ne veut pas dire que tous seront sauvés en fin de compte (c’est le seul dogme à forme solennelle du Concile Vatican II, voir Gaudium et Spes 22, 5, repris de Pie XII Mystici Corporis 186).
Votre opposition vient donc de votre rejet de Vatican II. Vous continuez de professer avec la scolastique ce point de théologie que la foi refuse : "Le salut ne sera pas proposé à tous".
Vous ne comprenez pas. Cette théologie ne professe pas un salut universel, mais LA PROPOSITION DU SALUT A TOUS.
C'est très différent.
Pourquoi à votre avis de plus en plus de théologiens la tienne pour vraie ainsi que Benoît XVI ? C'est qu'elle donne l'explication concrète de ce repère de la foi de Vatican II : « En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé au mystère pascal », ce qui ne veut pas dire que tous seront sauvés en fin de compte (c’est le seul dogme à forme solennelle du Concile Vatican II, voir Gaudium et Spes 22, 5, repris de Pie XII Mystici Corporis 186).
Votre opposition vient donc de votre rejet de Vatican II. Vous continuez de professer avec la scolastique ce point de théologie que la foi refuse : "Le salut ne sera pas proposé à tous".
Combien même votre thèse - et non l'enseignement de l'Église - serait vraie, la méthode que vous utilisez pour l'argumenter est absolument à rejeter. Sur quelle tradition vous fondez vous? Vous ne faites - de ce que je vois - que du commentaire personnel et accommodatice de l'Ecriture. En somme, combien même votre opinion serait vraie, vous la desservez par votre méthode.
Arnaud Dumouch
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Citation d'Anthony R : "Sur quelle tradition vous fondez vous?"
1° L'Ecriture qui ne cesse de le dire mais à chaque fois, on prend cela pour le retour du Christ à la fin du monde. Il faut le faire pour certains textes : "Matthieu 26, 64 "Tu l'as dit je suis le Christ, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et …Plus
Citation d'Anthony R : "Sur quelle tradition vous fondez vous?"
1° L'Ecriture qui ne cesse de le dire mais à chaque fois, on prend cela pour le retour du Christ à la fin du monde. Il faut le faire pour certains textes : "Matthieu 26, 64 "Tu l'as dit je suis le Christ, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel."
Ou encore :
Actes 7, 56 "Ah ! dit Etienne au moment de mourir, je vois les cieux ouverts et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu." Jetant alors de grands cris, ils se bouchèrent les oreilles et, comme un seul homme, se précipitèrent sur lui !
2° La Tradition du peuple de Dieu. Seuls des théologiens scolastiques durs (et de moins en moins nombreux), s'appuyant sur le Supplementum qui n'est pas de saint Thomas, s'opposent encore à cela. Jacques Fesch par exemple, avant d'être exécuté, le savait : son livre de mémoire s'appelle : "Dans trois heures, je verrai Jésus". Voici un texte de la servante de Dieu Luisa Piccarreta, (décédée en 1947), Vol 36, 22 mars 1938.
« Notre Bonté et notre Amour sont si grands que Nous utilisons tous les moyens pour sortir la créature de son péché – pour la sauver; et si Nous ne réussissons pas durant sa vie, Nous faisons une dernière Surprise d’Amour au moment de sa mort. Tu dois savoir qu’à ce moment, Nous donnons le dernier signe d’Amour à la créature en lui accordant avec nos Grâces, Amour et Bonté, en témoignant des Tendresses d’amour propres à adoucir et à gagner les cœurs les plus durs. Lorsque la créature se trouve entre la vie et la mort – entre le temps qui est sur le point de finir et l’Éternité qui est sur le point de commencer – presque dans l’acte de quitter son corps, ton Jésus se fait voir avec une Amabilité qui ravit, avec une Douceur qui enchaîne et adoucit les amertumes de la vie, spécialement en ce moment extrême. Puis, il y a Mon regard... Je la regarde avec tant d’Amour pour faire sortir de la créature un acte de contrition – un acte d’amour, un acte d’adhésion à ma Volonté"
3° Et maintenant, le Magistère se met à le proposer à l'Eglise, soit dans le CEC 634 " La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... A TOUS LES HOMMES DE TOUS LES TEMPS ET DE TOUS LES LIEUX, car TOUS ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption.
Ou Benoît XVI : décembre 2007 encyclique « Spe Salvi, 47 ».
« 47. Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec le Christ est l'acte décisif du Jugement. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec Lui qui, nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes. Les choses édifiées durant la vie peuvent alors se révéler paille sèche, vantardise vide et s'écrouler. Mais dans la souffrance de cette rencontre, où l'impur et le malsain de notre être nous apparaissent évidents, se trouve le salut. Le regard du Christ, le battement de son cœur nous guérissent grâce à une transformation certainement douloureuse, comme « par le feu ».
La souffrance de l'amour devient notre salut et notre joie. Il est clair que la « durée » de cette brûlure qui transforme, nous ne pouvons la calculer avec les mesures chronométriques de ce monde. Le « moment » transformant de cette rencontre échappe au chronométrage terrestre – c'est le temps du cœur, le temps du « passage » à la communion avec Dieu dans le Corps du Christ.
1° L'Ecriture qui ne cesse de le dire mais à chaque fois, on prend cela pour le retour du Christ à la fin du monde. Il faut le faire pour certains textes : "Matthieu 26, 64 "Tu l'as dit je suis le Christ, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel."
Ou encore :
Actes 7, 56 "Ah ! dit Etienne au moment de mourir, je vois les cieux ouverts et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu." Jetant alors de grands cris, ils se bouchèrent les oreilles et, comme un seul homme, se précipitèrent sur lui !
2° La Tradition du peuple de Dieu. Seuls des théologiens scolastiques durs (et de moins en moins nombreux), s'appuyant sur le Supplementum qui n'est pas de saint Thomas, s'opposent encore à cela. Jacques Fesch par exemple, avant d'être exécuté, le savait : son livre de mémoire s'appelle : "Dans trois heures, je verrai Jésus". Voici un texte de la servante de Dieu Luisa Piccarreta, (décédée en 1947), Vol 36, 22 mars 1938.
« Notre Bonté et notre Amour sont si grands que Nous utilisons tous les moyens pour sortir la créature de son péché – pour la sauver; et si Nous ne réussissons pas durant sa vie, Nous faisons une dernière Surprise d’Amour au moment de sa mort. Tu dois savoir qu’à ce moment, Nous donnons le dernier signe d’Amour à la créature en lui accordant avec nos Grâces, Amour et Bonté, en témoignant des Tendresses d’amour propres à adoucir et à gagner les cœurs les plus durs. Lorsque la créature se trouve entre la vie et la mort – entre le temps qui est sur le point de finir et l’Éternité qui est sur le point de commencer – presque dans l’acte de quitter son corps, ton Jésus se fait voir avec une Amabilité qui ravit, avec une Douceur qui enchaîne et adoucit les amertumes de la vie, spécialement en ce moment extrême. Puis, il y a Mon regard... Je la regarde avec tant d’Amour pour faire sortir de la créature un acte de contrition – un acte d’amour, un acte d’adhésion à ma Volonté"
3° Et maintenant, le Magistère se met à le proposer à l'Eglise, soit dans le CEC 634 " La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... A TOUS LES HOMMES DE TOUS LES TEMPS ET DE TOUS LES LIEUX, car TOUS ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption.
Ou Benoît XVI : décembre 2007 encyclique « Spe Salvi, 47 ».
« 47. Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec le Christ est l'acte décisif du Jugement. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec Lui qui, nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes. Les choses édifiées durant la vie peuvent alors se révéler paille sèche, vantardise vide et s'écrouler. Mais dans la souffrance de cette rencontre, où l'impur et le malsain de notre être nous apparaissent évidents, se trouve le salut. Le regard du Christ, le battement de son cœur nous guérissent grâce à une transformation certainement douloureuse, comme « par le feu ».
La souffrance de l'amour devient notre salut et notre joie. Il est clair que la « durée » de cette brûlure qui transforme, nous ne pouvons la calculer avec les mesures chronométriques de ce monde. Le « moment » transformant de cette rencontre échappe au chronométrage terrestre – c'est le temps du cœur, le temps du « passage » à la communion avec Dieu dans le Corps du Christ.
Spina Christi 2
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"le Christ vient nous chercher et nous sauver jusque dans le passage qu'est la mort" (Arnaud Dumouch)
Cette thèse, nouvelle et différente, n'est PAS professée infailliblement par le Saint Magistère de l'Eglise.
Nulle part, personne (sauf Mr Dumouch) dans l'Eglise ne professe cette hérésie.
Pas plus que nulle part, personne n'y professe que l'islam est l'un des "Deux Témoins" d'Apocalypse XI.
De …Plus
"le Christ vient nous chercher et nous sauver jusque dans le passage qu'est la mort" (Arnaud Dumouch)
Cette thèse, nouvelle et différente, n'est PAS professée infailliblement par le Saint Magistère de l'Eglise.
Nulle part, personne (sauf Mr Dumouch) dans l'Eglise ne professe cette hérésie.
Pas plus que nulle part, personne n'y professe que l'islam est l'un des "Deux Témoins" d'Apocalypse XI.
De fait Mr Dumouch prend le risque d'être trouvé anathème au Jour de son Jugement.
Cette thèse, nouvelle et différente, n'est PAS professée infailliblement par le Saint Magistère de l'Eglise.
Nulle part, personne (sauf Mr Dumouch) dans l'Eglise ne professe cette hérésie.
Pas plus que nulle part, personne n'y professe que l'islam est l'un des "Deux Témoins" d'Apocalypse XI.
De fait Mr Dumouch prend le risque d'être trouvé anathème au Jour de son Jugement.
Arnaud Dumouch
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CITATION DE SPINA CHRISTI :
Cette thèse, nouvelle et différente, n'est PAS professée par le Magistère de l'Eglise.
REPONSE : Lisez l'encyclique sur l'espérance, Spe Salvi 47 du pape Benoît XVI. Vous changerez d'avis. Certes le pape n'en fait pas un dogme. Mais il la propose à la réflexion des catholiques.
CITATION DE SPINA CHRISTI :
Nulle part, personne (sauf Mr Dumouch) dans l'Eglise ne professe …Plus
CITATION DE SPINA CHRISTI :
Cette thèse, nouvelle et différente, n'est PAS professée par le Magistère de l'Eglise.
REPONSE : Lisez l'encyclique sur l'espérance, Spe Salvi 47 du pape Benoît XVI. Vous changerez d'avis. Certes le pape n'en fait pas un dogme. Mais il la propose à la réflexion des catholiques.
CITATION DE SPINA CHRISTI :
Nulle part, personne (sauf Mr Dumouch) dans l'Eglise ne professe cette hérésie.
pape Innocent III, saint Faustine, vénérable Luisa Piccarretta, Vénérable Marthe Robin.
D'autre part, le Christ en parle dans son évangile (encore faut-il cesser de ne voir dans ces textes que la fin du monde) :
Matthieu 24, 27 Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme.
Matthieu 24, 40 Alors deux hommes seront aux champs : l'un est pris, l'autre laissé ;
Matthieu 24, 41 deux femmes en train de moudre : l'une est prise, l'autre laissée.
Matthieu 24, 42 "Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour va venir votre Maître.
Cette thèse, nouvelle et différente, n'est PAS professée par le Magistère de l'Eglise.
REPONSE : Lisez l'encyclique sur l'espérance, Spe Salvi 47 du pape Benoît XVI. Vous changerez d'avis. Certes le pape n'en fait pas un dogme. Mais il la propose à la réflexion des catholiques.
CITATION DE SPINA CHRISTI :
Nulle part, personne (sauf Mr Dumouch) dans l'Eglise ne professe cette hérésie.
pape Innocent III, saint Faustine, vénérable Luisa Piccarretta, Vénérable Marthe Robin.
D'autre part, le Christ en parle dans son évangile (encore faut-il cesser de ne voir dans ces textes que la fin du monde) :
Matthieu 24, 27 Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme.
Matthieu 24, 40 Alors deux hommes seront aux champs : l'un est pris, l'autre laissé ;
Matthieu 24, 41 deux femmes en train de moudre : l'une est prise, l'autre laissée.
Matthieu 24, 42 "Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour va venir votre Maître.
Arnaud Dumouch
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France Fidèle, Vous n'avez pas l'impression d'être de plus en plus seul ? Si je vous suis : Le Concile Vatican II est hérétique, Le pape Benoît XVI est hérétique (à cause de son encyclique Spe Salvi 47), Mgr Léonard (archevêque de Bruxelles) est hérétique, l'archevêché de Paris est hérétique, sainte Faustine est hérétique.
A force de vous considérer comme un petit reste persécuté au …Plus
France Fidèle, Vous n'avez pas l'impression d'être de plus en plus seul ? Si je vous suis : Le Concile Vatican II est hérétique, Le pape Benoît XVI est hérétique (à cause de son encyclique Spe Salvi 47), Mgr Léonard (archevêque de Bruxelles) est hérétique, l'archevêché de Paris est hérétique, sainte Faustine est hérétique.
A force de vous considérer comme un petit reste persécuté au prétexte qu'il serait hérétique de croire que le Christ vient nous chercher et nous sauver jusque dans le passage qu'est la mort (l'abbé Horovitz refuse cela et il entrait presque en catalepsie à force de le dire), vous allez finir par déclarer le Christ lui-même hérétique : "Marc 14, 62 "vous verrez le Fils de l'homme siégeant à la droite de la Puissance et venant avec les nuées du ciel."
.
Je vous signale que la menace de sanction canonique posée contre le Père Horovitz ne vient pas de moi. Je n'ai cessé de lui écrire pour lui proposer réconciliation et débat. Même l'abbé Pagès accepte maintenant de le faire.
A force de vous considérer comme un petit reste persécuté au prétexte qu'il serait hérétique de croire que le Christ vient nous chercher et nous sauver jusque dans le passage qu'est la mort (l'abbé Horovitz refuse cela et il entrait presque en catalepsie à force de le dire), vous allez finir par déclarer le Christ lui-même hérétique : "Marc 14, 62 "vous verrez le Fils de l'homme siégeant à la droite de la Puissance et venant avec les nuées du ciel."
.
Je vous signale que la menace de sanction canonique posée contre le Père Horovitz ne vient pas de moi. Je n'ai cessé de lui écrire pour lui proposer réconciliation et débat. Même l'abbé Pagès accepte maintenant de le faire.
Spina Christi 2
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"Je vous signale que la menace de sanction canonique posée contre le Père Horovitz ne vient pas de moi"
Peut-être. Mais est-il vrai que par l'intermédiaire d'un avocat vous, Arnaud Dumouch, avez menacé l'évêque du Père Horowitz de poursuites judiciaires ?Plus
"Je vous signale que la menace de sanction canonique posée contre le Père Horovitz ne vient pas de moi"
Peut-être. Mais est-il vrai que par l'intermédiaire d'un avocat vous, Arnaud Dumouch, avez menacé l'évêque du Père Horowitz de poursuites judiciaires ?
Peut-être. Mais est-il vrai que par l'intermédiaire d'un avocat vous, Arnaud Dumouch, avez menacé l'évêque du Père Horowitz de poursuites judiciaires ?
Arnaud Dumouch
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Je n'ai aucun avocat sauf l'archevêque de Malines-Bruxelles qui est intervenu en personne auprès de Mgr Aupetit.
Spina Christi 2
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Donc, il est bien vrai que vous avez fait intervenir un archevêque pour faire taire un prêtre ?
Arnaud Dumouch
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Absolument. Monseigneur Léonard est loin d'être hérétique et il soutient comme moi et le pape Benoît XVI (Spe Salvi 47) la théologie que vous déclarez hérétique (au prétexte qu'elle n'est pas scolastique). Le retour du Christ à l'heure de la mort (comme à la fin du monde) donne sens à tout. Votre colère contre cette théologie est très excessive et incompréhensible. Même l'abbé Guy Pagès,…Plus
Absolument. Monseigneur Léonard est loin d'être hérétique et il soutient comme moi et le pape Benoît XVI (Spe Salvi 47) la théologie que vous déclarez hérétique (au prétexte qu'elle n'est pas scolastique). Le retour du Christ à l'heure de la mort (comme à la fin du monde) donne sens à tout. Votre colère contre cette théologie est très excessive et incompréhensible. Même l'abbé Guy Pagès, très opposé à elle il y a 12 ans, accepte d'en débattre et d'y réfléchir.
Débat octobre 2021 Abbé Guy Pagès/Arnaud Dumouch : La mort est-elle un instant ou un moment séquencé où le Christ vient ? (110 mn)
youtu.be/-cxwljG6mV0
Débat octobre 2021 Abbé Guy Pagès/Arnaud Dumouch : La mort est-elle un instant ou un moment séquencé où le Christ vient ? (110 mn)
youtu.be/-cxwljG6mV0
Monseigneur Léonard est loin d'être hérétique... Je vous crois volontier, mais c'est une affirmation fort gratuite: argumentez ou ne dites rien. Quand à dire que @France Fidèle est seule: encore une fois, quel bel argumentaire!? A suivre ce raisonnement, quand les ariens étaient majoritaires, il fallait donc se faire arien?
Arnaud Dumouch
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Anthony R, Monseigneur Léonard a souffert comme moi du clergé soixantuitard en Belgique. Mais que dire des stupéfiantes et encore plus violentes attaques de l'Abbé Horovitz? Elles dépassaient toute mesure.
Vous n'êtes pas d'accord avec l'idée que le Christ tente tout pour sauver ses enfants jusqu'à l'heure de la mort ? Vous pensez que la Vierge Marie et les saints ne viendront pas vous aider …Plus
Anthony R, Monseigneur Léonard a souffert comme moi du clergé soixantuitard en Belgique. Mais que dire des stupéfiantes et encore plus violentes attaques de l'Abbé Horovitz? Elles dépassaient toute mesure.
Vous n'êtes pas d'accord avec l'idée que le Christ tente tout pour sauver ses enfants jusqu'à l'heure de la mort ? Vous pensez que la Vierge Marie et les saints ne viendront pas vous aider dans ce grand moment ? Libre à vous.
Mais au moins que cela se fasse par un dialogue commun et non en écrasant l'autre du nom d'hérétique, en le diffamant, en niant ses diplômes, en ridiculisant l'Institut Docteur Angélique.
Vous n'êtes pas d'accord avec l'idée que le Christ tente tout pour sauver ses enfants jusqu'à l'heure de la mort ? Vous pensez que la Vierge Marie et les saints ne viendront pas vous aider dans ce grand moment ? Libre à vous.
Mais au moins que cela se fasse par un dialogue commun et non en écrasant l'autre du nom d'hérétique, en le diffamant, en niant ses diplômes, en ridiculisant l'Institut Docteur Angélique.
Arnaud Dumouch
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Il faudrait d'abord que vous connaissiez ma méthode sans le filtre d'ici.
ETAPE 1 : dès 1995, cette thèse.
free.fr/…eque/sommes/5supplementneohomistefinsdernieres.htm
ETAPE 2 : En 1998, un contact avec le Cardinal Ratzinger (d'où son soutien dans Spe Salvi 47 où il la résume).
ETAPE 3 : maintenant, la confrontation aux débats et objections. Deux types d'objections :
1° Objection progressiste :…Plus
Il faudrait d'abord que vous connaissiez ma méthode sans le filtre d'ici.
ETAPE 1 : dès 1995, cette thèse.
free.fr/…eque/sommes/5supplementneohomistefinsdernieres.htm
ETAPE 2 : En 1998, un contact avec le Cardinal Ratzinger (d'où son soutien dans Spe Salvi 47 où il la résume).
ETAPE 3 : maintenant, la confrontation aux débats et objections. Deux types d'objections :
1° Objection progressiste : "Inutile que le Christ se montre à l'heure de la mort. Les hommes sont sauvés par leur bonne volonté". >>> Cette idée s'oppose à la session 6 du Concile de Trente : "Personne n'est sauvé sans la charité fondée sur la foi".
2° Objection intégriste : Saint Thomas nie cela. La mort est comme une tapette à rat où il ne se passe qu'une chose : Jugement de damnation pour tous ceux qui arriveront à cette heure sans la grâce (bébés morts sans baptême, païens, athées, pécheurs fragiles n'ayant pas eu le temps de se confesser). >>> Cette idée s'oppose à Vatican II, GS 22, 5 : "Le salut sera proposé à tout homme"
ETAPE 1 : dès 1995, cette thèse.
free.fr/…eque/sommes/5supplementneohomistefinsdernieres.htm
ETAPE 2 : En 1998, un contact avec le Cardinal Ratzinger (d'où son soutien dans Spe Salvi 47 où il la résume).
ETAPE 3 : maintenant, la confrontation aux débats et objections. Deux types d'objections :
1° Objection progressiste : "Inutile que le Christ se montre à l'heure de la mort. Les hommes sont sauvés par leur bonne volonté". >>> Cette idée s'oppose à la session 6 du Concile de Trente : "Personne n'est sauvé sans la charité fondée sur la foi".
2° Objection intégriste : Saint Thomas nie cela. La mort est comme une tapette à rat où il ne se passe qu'une chose : Jugement de damnation pour tous ceux qui arriveront à cette heure sans la grâce (bébés morts sans baptême, païens, athées, pécheurs fragiles n'ayant pas eu le temps de se confesser). >>> Cette idée s'oppose à Vatican II, GS 22, 5 : "Le salut sera proposé à tout homme"
Joël Johan
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Monsieur Arnaud Dumouch, vous êtes soit possédé par Satan, soit vous le faites exprès.
Revenez vite à la raison car vous êtes un personnage fort inquiétant et votre intelligence semble très pervertit par une bonne tonne d'hérésie.
Eclaircissez votre esprit pour revenir à la raison et au moins en attendant taisez vous à jamais sur YouTube et arrêtez de perdre des âmes dans votre folie avant …Plus
Monsieur Arnaud Dumouch, vous êtes soit possédé par Satan, soit vous le faites exprès.
Revenez vite à la raison car vous êtes un personnage fort inquiétant et votre intelligence semble très pervertit par une bonne tonne d'hérésie.
Eclaircissez votre esprit pour revenir à la raison et au moins en attendant taisez vous à jamais sur YouTube et arrêtez de perdre des âmes dans votre folie avant de vous retrouvez-vous même dans votre HADES que vous parlez tant.
Il n'est jamais trop tard pour revenir à la vérité de notre Seigneur Jésus Christ et vous avez Spina Christi 2 qui a vraiment tout fait pour vous guidez vers la BONNE LUMIERE celle de notre Seigneur Jésus Christ et non celle de Satan qui vous ILLUMINE actuellement.
Bonne chance
Revenez vite à la raison car vous êtes un personnage fort inquiétant et votre intelligence semble très pervertit par une bonne tonne d'hérésie.
Eclaircissez votre esprit pour revenir à la raison et au moins en attendant taisez vous à jamais sur YouTube et arrêtez de perdre des âmes dans votre folie avant de vous retrouvez-vous même dans votre HADES que vous parlez tant.
Il n'est jamais trop tard pour revenir à la vérité de notre Seigneur Jésus Christ et vous avez Spina Christi 2 qui a vraiment tout fait pour vous guidez vers la BONNE LUMIERE celle de notre Seigneur Jésus Christ et non celle de Satan qui vous ILLUMINE actuellement.
Bonne chance
Arnaud Dumouch
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Joël Johan, Je vous cite " Une "bonne tonne d'hérésies" Rien que cela !!!
Et vous dites cela sur la page d'un auteur (France Fidèle) qui traite l'Eglise catholique, le Concile Vatican II, les papes depuis Jean XXIII d'hérétiques.
Vous devez au moins être pape pour avoir une telle autorité.
Seriez-vous, Votre Sainteté, l'un de ces nouveaux papes des Sédévacantistes ?Plus
Joël Johan, Je vous cite " Une "bonne tonne d'hérésies" Rien que cela !!!
Et vous dites cela sur la page d'un auteur (France Fidèle) qui traite l'Eglise catholique, le Concile Vatican II, les papes depuis Jean XXIII d'hérétiques.
Vous devez au moins être pape pour avoir une telle autorité.
Seriez-vous, Votre Sainteté, l'un de ces nouveaux papes des Sédévacantistes ?
Et vous dites cela sur la page d'un auteur (France Fidèle) qui traite l'Eglise catholique, le Concile Vatican II, les papes depuis Jean XXIII d'hérétiques.
Vous devez au moins être pape pour avoir une telle autorité.
Seriez-vous, Votre Sainteté, l'un de ces nouveaux papes des Sédévacantistes ?
Joël Johan
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@Arnaud Dumouch Oui rien que ça, c'est très inquiétant d'avoir des propos comme vous avez et de les justifier sans cesse l'ai d'avantage.
Bah oui je le dis car comme France Fidèle je suis du même avis qu'eux.
Non juste être Enfant de Dieu ça suffit pour pouvoir le dire.
Non plus, je reconnais l'autorité du Pape dans une Eglise en ORDRE qui n'est pas guidé par les suppôts de Satan comme ça l'ai …Plus
@Arnaud Dumouch Oui rien que ça, c'est très inquiétant d'avoir des propos comme vous avez et de les justifier sans cesse l'ai d'avantage.
Bah oui je le dis car comme France Fidèle je suis du même avis qu'eux.
Non juste être Enfant de Dieu ça suffit pour pouvoir le dire.
Non plus, je reconnais l'autorité du Pape dans une Eglise en ORDRE qui n'est pas guidé par les suppôts de Satan comme ça l'ai actuellement.
Donc je reconnais l'autorité du Pape en tant que Pape dans l'Eglise mais pas celle d'hommes Franc-Maçon qui se dise Pape alors qu'ils sont vendu à Satan pour détruire de l'intérieur l'Eglise de notre Seigneur Jésus Christ.
Bah oui je le dis car comme France Fidèle je suis du même avis qu'eux.
Non juste être Enfant de Dieu ça suffit pour pouvoir le dire.
Non plus, je reconnais l'autorité du Pape dans une Eglise en ORDRE qui n'est pas guidé par les suppôts de Satan comme ça l'ai actuellement.
Donc je reconnais l'autorité du Pape en tant que Pape dans l'Eglise mais pas celle d'hommes Franc-Maçon qui se dise Pape alors qu'ils sont vendu à Satan pour détruire de l'intérieur l'Eglise de notre Seigneur Jésus Christ.
Arnaud Dumouch
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@Joël Johan : Bref vous reconnaissez VOTRE AUTORITE. Malgré le dogme qui vous dit que la doctrine universelle sortant des papes est protégée (non pas la force des papes mais à cause de la promesse de Jésus), vous ne faites pas confiance à la puissance du Seigneur.
Avec de tels principes de foi, vous auriez quitté l'Eglise dès l'époque apostolique si vous aviez pu juger la fragilité humaine de …Plus
@Joël Johan : Bref vous reconnaissez VOTRE AUTORITE. Malgré le dogme qui vous dit que la doctrine universelle sortant des papes est protégée (non pas la force des papes mais à cause de la promesse de Jésus), vous ne faites pas confiance à la puissance du Seigneur.
Avec de tels principes de foi, vous auriez quitté l'Eglise dès l'époque apostolique si vous aviez pu juger la fragilité humaine de saint Pierre.
Avec de tels principes de foi, vous auriez quitté l'Eglise dès l'époque apostolique si vous aviez pu juger la fragilité humaine de saint Pierre.
Joël Johan
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@Arnaud Dumouch , Tout Enfant de Dieu à autorité et même le devoir de parler pour défendre la FOI sachez le. Le Saint Esprit nous guide pour ça et notre Seigneur Jésus Christ peut parler par la bouche de n'importe lequel de ses Enfants sans que celui-ci est besoin d'avoir une quelconque autorité ou ministère.
La défaillance des Papes à l'heure actuelle est une EPREUVE que Dieu a permis pour …Plus
@Arnaud Dumouch , Tout Enfant de Dieu à autorité et même le devoir de parler pour défendre la FOI sachez le. Le Saint Esprit nous guide pour ça et notre Seigneur Jésus Christ peut parler par la bouche de n'importe lequel de ses Enfants sans que celui-ci est besoin d'avoir une quelconque autorité ou ministère.
La défaillance des Papes à l'heure actuelle est une EPREUVE que Dieu a permis pour des raisons que nous ne maîtrisons pas et qui sera rétabli en temps voulu.
Vous me parlerez de principes de foi quand vous serait revenu à la vérité car là vos propos n'ont aucun sens.
La défaillance des Papes à l'heure actuelle est une EPREUVE que Dieu a permis pour des raisons que nous ne maîtrisons pas et qui sera rétabli en temps voulu.
Vous me parlerez de principes de foi quand vous serait revenu à la vérité car là vos propos n'ont aucun sens.
Arnaud Dumouch
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@Joël Johan
CITATION : "Tout Enfant de Dieu à autorité et même le devoir de parler pour défendre la FOI"
Absolument vrai. C'est un droit issu du baptême et de la confirmation.
CITATION : " La défaillance des Papes à l'heure actuelle est une EPREUVE que Dieu a permis"
Il eut y avoir défaillance des papes au plan de leur comportement personnel et de leurs actes politiques et pastoraux. MAIS JAMAIS …Plus
@Joël Johan
CITATION : "Tout Enfant de Dieu à autorité et même le devoir de parler pour défendre la FOI"
Absolument vrai. C'est un droit issu du baptême et de la confirmation.
CITATION : " La défaillance des Papes à l'heure actuelle est une EPREUVE que Dieu a permis"
Il eut y avoir défaillance des papes au plan de leur comportement personnel et de leurs actes politiques et pastoraux. MAIS JAMAIS au plan de leur définition publique, du Siège Apostolique, de la doctrine universelle. C'est là où l'Eglise vit une épreuve par la perte de la foi de ses deux bords (1° les progressistes en Allemagne et 2° l'aile Traditionnaliste par exemple sur Gloria.TV).
Et voici une vidéo qui montre cette défaillance, y compris chez des prêtres comme l'Abbé Pagès. C'est une chute d'autant plus grave que les Traditionalistes croient aux dogmes du Concile Vatican I (1870).
Des théologiens accusent le pape François de sept hérésies. Réponse d’Arnaud Dumouch (64 mn).
youtu.be/ZtRZ_M1el9M
CITATION : "Tout Enfant de Dieu à autorité et même le devoir de parler pour défendre la FOI"
Absolument vrai. C'est un droit issu du baptême et de la confirmation.
CITATION : " La défaillance des Papes à l'heure actuelle est une EPREUVE que Dieu a permis"
Il eut y avoir défaillance des papes au plan de leur comportement personnel et de leurs actes politiques et pastoraux. MAIS JAMAIS au plan de leur définition publique, du Siège Apostolique, de la doctrine universelle. C'est là où l'Eglise vit une épreuve par la perte de la foi de ses deux bords (1° les progressistes en Allemagne et 2° l'aile Traditionnaliste par exemple sur Gloria.TV).
Et voici une vidéo qui montre cette défaillance, y compris chez des prêtres comme l'Abbé Pagès. C'est une chute d'autant plus grave que les Traditionalistes croient aux dogmes du Concile Vatican I (1870).
Des théologiens accusent le pape François de sept hérésies. Réponse d’Arnaud Dumouch (64 mn).
youtu.be/ZtRZ_M1el9M
Joël Johan
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@Arnaud Dumouch , Ah enfin vous reconnaissez une vérité !
Si depuis Vatican II la doctrine, les rituels et les sacrements transmis par notre Seigneur Jésus Christ ont été modifié, jusqu'à les paroles de certaines prières, sans parler de la messe en Français etc etc. Ils sont de se fait invalide. Les Papes depuis Jean XVIII n'y sont pas exclu.
Je réfute donc vos propos anathème et hérétique.Plus
@Arnaud Dumouch , Ah enfin vous reconnaissez une vérité !
Si depuis Vatican II la doctrine, les rituels et les sacrements transmis par notre Seigneur Jésus Christ ont été modifié, jusqu'à les paroles de certaines prières, sans parler de la messe en Français etc etc. Ils sont de se fait invalide. Les Papes depuis Jean XVIII n'y sont pas exclu.
Je réfute donc vos propos anathème et hérétique.
Si depuis Vatican II la doctrine, les rituels et les sacrements transmis par notre Seigneur Jésus Christ ont été modifié, jusqu'à les paroles de certaines prières, sans parler de la messe en Français etc etc. Ils sont de se fait invalide. Les Papes depuis Jean XVIII n'y sont pas exclu.
Je réfute donc vos propos anathème et hérétique.
Napo Lissou
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L'abbé Horovitz est injustement mis à l'index, mais pour autant, certaines de ses vidéos sur Arnaud Dumouch étaient un peu abusés et à la limite du mensonge, de la diffamation et du harcèlement, donc A D ne fait que s'en défendre. Il ne faut pas mentir sous couvert que la doctrine de Dumouch serait hérétique. Même si notre Père Horovitz manque beaucoup sur YouTube, il faut le soutenir dans …Plus
L'abbé Horovitz est injustement mis à l'index, mais pour autant, certaines de ses vidéos sur Arnaud Dumouch étaient un peu abusés et à la limite du mensonge, de la diffamation et du harcèlement, donc A D ne fait que s'en défendre. Il ne faut pas mentir sous couvert que la doctrine de Dumouch serait hérétique. Même si notre Père Horovitz manque beaucoup sur YouTube, il faut le soutenir dans ses privations de libre expression, mais rester honnête et juste, tout n'est pas ni blanc ni noir...
Catholique et Français
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Philippe Marsset a été curé de Saint-Pierre de Montrouge dans le XIV° arrondissement de Paris. Monsieur Arnaud Dumouch est un imposteur qui se fait passer pour un théologien et qui répand ses délires hérétiques et scandaleux sur internet depuis beaucoup trop d'années. Il ne faut pas hésiter à le dénoncer chaque fois qu'il pointe le bout de son museau sur Gloria.tv
Silvānus Pūblius
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D'accord avec Blanche, le ton du P. Horowitz était particulier, très agressif. En outre, il semblait obsessionel concernant cette affaire qui ne relevait pas de son ministère paroissial.
Spina Christi 2
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"le ton du P. Horowitz était particulier, très agressif"
Il y a un autre homme au ton si particulier que, s'il venait aujourd'hui, vous le jugeriez aussi très agressif, un homme qui en son temps n'hésitait pas à traiter les chefs du Temple de race de vipères et d'hypocrites, qui n'hésitait pas non plus à éjecter de ce Temple à coups de fouets marchands et bestiaux.
Ce qui est agressif c'est de …Plus
"le ton du P. Horowitz était particulier, très agressif"
Il y a un autre homme au ton si particulier que, s'il venait aujourd'hui, vous le jugeriez aussi très agressif, un homme qui en son temps n'hésitait pas à traiter les chefs du Temple de race de vipères et d'hypocrites, qui n'hésitait pas non plus à éjecter de ce Temple à coups de fouets marchands et bestiaux.
Ce qui est agressif c'est de se réjouir que la Police vienne dans une église profanée par des discours hérétiques embarquer des jeunes catholiques au motif d'y avoir récité le chapelet à voix haute.
Ce qui est agressif c'est de profiter d'un statut de théologien pour diffuser des erreurs et des hérésies sur le net et conduire ainsi des brebis crédules hors de la Vérité.
Ce qui est agressif c'est de faire intervenir un archevêque pour faire taire un prêtre qui a l'audace de dénoncer et de rectifier les erreurs d'un théologien aux thèses farfelues non professées par l'Eglise.
Ce qui est agressif c'est d'affirmer aux musulmans qu'ils adorent avec nous le Dieu Tout-Puissant Créateur quand l'islam n'est qu'un culte rendu à Satan.
Ce qui est agressif c'est d'organiser et de participer à une procession et une adoration d'une divinité précolombienne en plein coeur du Vatican.
Ce qui est agressif c'est d'imposer un "machin" -qui n'est même pas un vaccin- notoirement en phase d'expérimentation à toute la population et tous employés du Vatican sous peine d'en être éjecté.
Ce qui est agressif c'est de prétendre, comme Mr Dumouch le fait, que l'islam est l'un des "Deux Témoins" du Seigneur.
Ce qui est agressif envers le Seigneur c'est de prêter des églises pour un culte éminemment antichrist et d'aller jusqu'à y recouvrir statues et crucifix de draps pour ne pas stigmatiser.
Ce qui est agressif c'est de laisser un buste de l'hérétique -cause des guerres de religions- Luther trôner au Vatican.
Ce qui est agressif c'est d'avoir commémoré avec les hérétiques les 500 ans du schisme sanglant de ce Luther et d'avoir édité un timbre à sa gloire.
Ce qui est agressif c'est d'évoquer la prétendue violence des catholiques en contrebalance de celle, avérée et monstrueuse, de l'islam.
Vous jugez "agressif" ce qui agresse très justement le mensonge, l'erreur et donc le mal, mais vous vous taisez sur ce qui agresse injustement la Vérité, l'Evangile et donc le Bien !
Il y a un autre homme au ton si particulier que, s'il venait aujourd'hui, vous le jugeriez aussi très agressif, un homme qui en son temps n'hésitait pas à traiter les chefs du Temple de race de vipères et d'hypocrites, qui n'hésitait pas non plus à éjecter de ce Temple à coups de fouets marchands et bestiaux.
Ce qui est agressif c'est de se réjouir que la Police vienne dans une église profanée par des discours hérétiques embarquer des jeunes catholiques au motif d'y avoir récité le chapelet à voix haute.
Ce qui est agressif c'est de profiter d'un statut de théologien pour diffuser des erreurs et des hérésies sur le net et conduire ainsi des brebis crédules hors de la Vérité.
Ce qui est agressif c'est de faire intervenir un archevêque pour faire taire un prêtre qui a l'audace de dénoncer et de rectifier les erreurs d'un théologien aux thèses farfelues non professées par l'Eglise.
Ce qui est agressif c'est d'affirmer aux musulmans qu'ils adorent avec nous le Dieu Tout-Puissant Créateur quand l'islam n'est qu'un culte rendu à Satan.
Ce qui est agressif c'est d'organiser et de participer à une procession et une adoration d'une divinité précolombienne en plein coeur du Vatican.
Ce qui est agressif c'est d'imposer un "machin" -qui n'est même pas un vaccin- notoirement en phase d'expérimentation à toute la population et tous employés du Vatican sous peine d'en être éjecté.
Ce qui est agressif c'est de prétendre, comme Mr Dumouch le fait, que l'islam est l'un des "Deux Témoins" du Seigneur.
Ce qui est agressif envers le Seigneur c'est de prêter des églises pour un culte éminemment antichrist et d'aller jusqu'à y recouvrir statues et crucifix de draps pour ne pas stigmatiser.
Ce qui est agressif c'est de laisser un buste de l'hérétique -cause des guerres de religions- Luther trôner au Vatican.
Ce qui est agressif c'est d'avoir commémoré avec les hérétiques les 500 ans du schisme sanglant de ce Luther et d'avoir édité un timbre à sa gloire.
Ce qui est agressif c'est d'évoquer la prétendue violence des catholiques en contrebalance de celle, avérée et monstrueuse, de l'islam.
Vous jugez "agressif" ce qui agresse très justement le mensonge, l'erreur et donc le mal, mais vous vous taisez sur ce qui agresse injustement la Vérité, l'Evangile et donc le Bien !
Joël Johan
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Spina Christi 2 je vous rejoins totalement dans vos propos et je vous y apporte un total soutien. Il est tant que les gens se réveillent et revienne en VERITE à notre Seigneur. En union de prières