Právě jsem dostal z Čech smlouvu ze hřbitova za rodiče. Tam se píše, že židé na stejnem hřbitově mají delší dobu tlecí jako křesťané.
Naše telo je Chrám Ducha Svätého. Nemôžme sa spaľovať ako pohania. Ani židia sa nedávajú spaľovať. AJ Pána Ježiša pochovali do hrobu, vzkriesený Lazár po 4 dňoch, vzkriesenie Jairovej dcéry ..... svätých pochovávali berme si príklad .....
Pohana od kresťana neodlišuje spôsob pohrebu, ale spôsob života. Áno, líšiť sa máme v živote, nie po smrti. Udeľujete všetci prílišnú pozornosť nepodstatným maličkostiam a ľudským tradíciám. Pritom je to všetko mŕtva hmota, PRACH aj POPOL. Koľkože to máme na Slovensku podľa posledného sčítania kresťanov? A vyzerá toto ako kresťanská krajina? Odlišujeme sa štýlom života od nevercom? Ak nie, žiadny spôsob pohrebu nás nezachráni, môžeme sa dať aj na Mars vystreliť.
@Freddy Gargamel Pohan si svoje telo neváži lebo nevie že je chrámom Ducha svätého. Ty by si to mal vedieť ked píšeš že má byť iný spôsob života teda aj pohreb tam patrí. Nič na svete ti nepatrí ani tvoje telo.. PATRIA TI IBA TVOJE HRIECHY. Aj židia vedia že telo patrí Bohu nie im preto sa nedávajú spaľovať ale pochovávať!!!
fiat33 ŽIVÝ ČLOVEK a jeho telo je chrámom Ducha Svätého. Mŕtve telo nie. To je len PRACH. Prípadne popol. Alebo čokoľvek, len už nie chrám. To, čo posväcuje, je DUCH. V mŕtvom tele už Duch nie je. Ten ostáva s dušou človeka, pokiaľ je táto s ním v jednote už zaživa.
Robíte v podstate niečo podobného ako kedysi Židia za čias Nového zákona, ktorí bazírovali na rituálnych predpisoch, čistých pokrmoch atď. Ostatok poznáme.
Ale nakoniec, veď je to jedno. Nech sa každý dáva pochovať ako chce. O jeho osude vo večnosti rozhodne aj tak len to, ako žil a ako zomrel, nie to, ako naložia s jeho mŕtvym telom. Ja osobne by som sa dal radšej spopolniť + sa obídem bez náhrobku. Ale v podstate mi to je vcelku jedno.
Inak ale celá tá diskusia skvele dokazuje, ako veľmi si dnešné kresťanstvo zakladá na vonkajškovosti, obrade, rituáloch... materializme?
Rituály, tradície, krásna architektúra sú fajn a sami o sebe neškodia... Problém nastáva až vtedy, keď sú tým jediným, čo z niekdajšieho bohatstva viery ešte zostalo. A k tomu smerujeme míľovými krokmi. Už teraz sú tie krásne chrámy väčšinou prázdne... A to ešte žije tá staršia generácia. Potom z nich urobia múzeá, ako v Sovietskom zväze.
Takže sa domnievam, že som možno predsa len "čosi" pochopil.
Ale no... to sú už špekulácie. Telo sa rozpadne, tak či onak, je to len PRACH. Duch však pretrvá. Čo s ľuďmi, ktorí uhoria pri havárii auta, lietadla...? Žeby Pán Boh tak nedokonale staval? Asi nie.
Bazírujeme niekedy na úplných maličkostiach... treba sa držať toho podstatného.
No myslim si take , ze dogma o vzkriseni mrtvych je prilis materialisticke. Je to otazka, kterou s jistotou nevime. Ale osobne si myslim, ze lepsi je prirozeny rozklad v hrobe, zvlast pokud fakt nevime. Kazdopadne pro toho zemreleho, pokud by byl zeh rychle, tak to muze byt velky sok. Urychli se tim odlouceni duse od tela, doslova z nejmensich castic, bunek tela se duse urychlene odlouci s naslednou dezorientaci bez toho, aby se treba mohla duse jeste rozloucit s misty, kde zila a s pribuznymi. Vetsina pribuznych ji nevidi, ale to neznamena, ze duse je nevidi. Sv.Tomas Akvinsky uci, ze duse se nejdele odlucuje od tela u deti nebo lidi v produktivnim veku, kteri byli relativne zdravi. Rychleji se odlucuje u starych lidi nebo velmi nemocnych. Ale to je take otazka, jak na to vlastne sv.Tomas prisel a zda to nebyla jen jeho bujna fantazie po rendliku vina, kdyz psal sve state u stolu s vyrezem, aby se tam napasovalo jeho velke bricho...
Ja sa spolieham na Božiu moc, to mi stačí. A tých špekulácií okolo prechodu na druhý svet tu už bolo požehnane, dnes sú v rámci New Age obzvlášť populárne.
Asi preto si Slováci dávajú hromadne robiť tie super drahé žulové mega náhrobky, aby sa Pán Boh nepomýlil pri vzkriesení a správne priradil jednotlivé atómy tomu správnemu menu (žart).
Apropo, to sa mi javí o dosť zaujímavejšia téma než nejaká kremácia - ako je to z duchovného hľadiska s tými "obeliskami", ktoré si tu ľudia štandardne dávajú stavať (za niektoré by sa ani faraón nemusel hanbiť) Keď som tu mal hostí zo zahraničia, veruže sa podivili, keď išli okolo (bežného slovenského) cintorína kdesi na dedine... a že "čo je to za oblasť, že tu žijú takí bohatí ľudia?". Snažil som sa im potom nejak jemne objasniť, že sa jedná o súčasť tradičného miestneho predvádzania sa, ktorý rodinný klan "na to má"
Každopádne mi to nepripadá duchovne zdravé.
Takove nahrobky klanu jsem videl i na chudobnych hrbitovech zapadlych vesnicek v Chorvatsku. To musi byt pekne mastne. To je zbytecnost...
Je to podľa mňa prejavom pýchy, predvádzanie sa okázalým bohatstvom, a to dokonca TVÁROU V TVÁR smrti, čo to celé robí ešte pochybnejšie... Akoby sme si ani v smrti neboli rovní, akoby sme si mohli ten majetok vziať na druhú stranu... To bohatstvo pritom nemusí byť neviem aké veľké - dôležitý je úmysel.
Pritom ZA ŽIVOTA často neprejavovali o zosnulého jeho príbuzní žiaden záujem, ale po smrti mu stavajú žulové náhrobky (poznám zopár takých prípadov)... možno sa niekedy jedná aj o potieranie vlastného zlého svedomia vo vzťahu k tomu človeku... ale skôr tipujem na to predvádzanie Tu na Slovensku určite, v rade DOM - AUTO - DRAHÁ DOVOLENKA - NÁHROBOK
Mne osobne je bližší štýl, s akým som sa stretol napr. v Nemecku alebo UK, jednoduché kríže alebo malé kamenné pomníčky... je fakt, že sa jedná asi viac o protestantské oblasti.
Srandovní mi pripadajú ľudia, ktorí si dávajú takéto "obelisky" stavať ešte zaživa, aj s vyrytým menom, kde chýba len dátum úmrtia... Asi nedôverujú pozostalým, že by zdedené prostriedky prešustrovali a na pomník by nezostalo Ešte že nedávame zosnulým pod jazyk peniaz, ako kedysi pohania poplatok pre prevozníka Chárona...
Aha, veľmi pozoruhodné... ak je to tak, tak asi prevzali "staršiu tradíciu"
V antike, minimálne u starých Grékov, to bola myslím bežná prax.
Myslím si, že ak si tu aj človek nazhromaždí za života nejaký ten "poklad", je asi rozumnejšie prispieť aspoň pred smrťou nad dobročinnosť, než investovať veľké prachy do pomníkov... Človek pomôže dobrej veci, a tam na "druhej strane" to iste tiež viac ocenia.
Ať tak, či tak, spálit tělo zemřelého je prostě neuctivé. Dělali to tak pohani. Když jsme u té smrti-před půl hodinou jsem se dozvěděl, že v našem městě spáchala sebevraždu 11-letá dívka z důvodů šikany. To je něco strašného. To jen pro ty, co tvrdí, že děti jsou skoro andělé. Kdepak, již svatý Augustin ve Vyznání popisuje, jaký byl prevít jako malý a že si to plně uvědomoval.
Je to vsechno otazka, jak to bude. Kazdopadne je to i v credu a dogma, ze bude vzkriseni mrtvych s telem. Vykladat to muze kazdy jinak. Kazdopadne si myslim, ze protoze to nevime jiste, tak lepsi je nedelat kremaci. Vedecky to uz je dokazane, ze hmota i jeji castice maji svoji pamet. I molekuly vody si pry pamatuji, kdy a kde prichazeli do kontaktu s jinymi molekulami, jinym prostredim, atd.. Pokud to budeme vykladat jinak, nematerialne, tak pak samozrejme to muze korespondovat s pripadnou reinkarnacni ideou nebo s zidovskou virou, ze budeme mit jen duchovni telo, resp. duse bude soucasne duchovym telem. Na druhou stranu Kristus rika, budete jako andele....Rikal to sice ohledne manzelstvi, ale to je opet otazka dalsiho vykladu. Kazdopadne krestanstvi uci, ze pri vzkriseni mrtvych budou vzkrisena i tela. Pokud opustime toto credo a dogma, tak se posuneme za hranice krestanskeho pravoveri. A uz se budeme pohybovat ve vodach jinych nabozenstvi nebo filozofii a idei...
Príklad nám dal sám Pán Ježiš. Ako je to so svätými mučeníkmi, ktorý boli spálení za živa v ohni? Sv. Vavrinec?
Spálení zaživa - nebolo to z ich slobodnej vôle ale násilne. Boh zázračne telo môže uchovať. Je iné ak to Katolík spraví zo slobodnej vôle. Telo patrí do zeme aj židia sa dávajú pochovávať do zeme v plachte....Lebo čakajú na vzkriesenie
dotaz, co když jsme tady na světě vícekrát, je pak otázkou v jakém těle se daná duše při vzkříšení mrtvých bude vyskytovat...
Nebo další názor:
A není to hovadina křísit tělo když sama o sobě je duše nesmrtelná???