HerzMariae
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Die Weihehandlung. Video von Piusbruderschaft.de Am 26. Juni weihte Bischof Bernard Fellay drei Seminaristen in Zaitzkofen.Mehr
Die Weihehandlung.
Video von Piusbruderschaft.de
Am 26. Juni weihte Bischof Bernard Fellay drei Seminaristen in Zaitzkofen.
Monika Elisabeth
Cantate macht den gleichen Fehler, wie viele andere Zeitgeistler, die sich an nur einem einzigen Konzil festkrallen und alles andere ausblenden - er misst dem letzten Pastoralkonzil einfach eine unfehlbare Bedeutung zu. Aber gerade dies ist nicht der Anspruch eines Pastoralkonzils.
Ein bisschen locker sollte man sich schon machen können, wenn man sonst immer so liberal herumphilosophiert.
Wenn …Mehr
Cantate macht den gleichen Fehler, wie viele andere Zeitgeistler, die sich an nur einem einzigen Konzil festkrallen und alles andere ausblenden - er misst dem letzten Pastoralkonzil einfach eine unfehlbare Bedeutung zu. Aber gerade dies ist nicht der Anspruch eines Pastoralkonzils.

Ein bisschen locker sollte man sich schon machen können, wenn man sonst immer so liberal herumphilosophiert.

Wenn ausgerechnet jene Leute, die sich selber nicht an die Dokumente des Konzils halten, sich großartig als dessen Verteidiger aufspielen, dann ist das zumindest unglaubwürdig. In jedem Fall aber überheblich.

Das muss selbst einem Cantate doch so langsam mal einleuchten, dass sich hier vor allem die mitteleuropäischen Ortskirchen selbst in die Nesseln gesetzt haben, indem sie seit Jahrzehnten offenen Ungehorsam praktizieren und Rom ignorieren. Jetzt kommen gerade diese Leute und faseln was von Gehorsam? Wie war das nochmal mit dem gepredigten Wasser und dem getrunkenen Wein?

Wenn ihr nicht langsam kapiert, dass das Problem nicht allein bei der FSSPX liegt, sonden auf der gesamten Ebne und dass wir eine Erneuerung im Glauben sowie Buße und Gebet nöitg haben, dann befindet ihr euch offensichtlich immernoch tief schlafend im Lummerland.
cantate
@Jana
"Nach Cantate wären auch die FSSP, SJM oder sämtliche andere konservative Kreise Splittergruppen, die sich abgespalten haben und den Weg der Kirche nicht mitgehen wollen. Diese gibt es nämlich in der Hauptsache auch aus den selben Gründen."
Es geht nicht um die Gründe, sondern um die Akte des Ungehorsams. Und darin unterscheiden sich FSSPX eindeutig von FSSP, SJM etc.
@Jessi
"Öffentliche …Mehr
@Jana

"Nach Cantate wären auch die FSSP, SJM oder sämtliche andere konservative Kreise Splittergruppen, die sich abgespalten haben und den Weg der Kirche nicht mitgehen wollen. Diese gibt es nämlich in der Hauptsache auch aus den selben Gründen."

Es geht nicht um die Gründe, sondern um die Akte des Ungehorsams. Und darin unterscheiden sich FSSPX eindeutig von FSSP, SJM etc.

@Jessi

"Öffentliche Meinungen,durch Medien manipuliert(Bildzeitung),haben oft einen großen Konsens.Deshalb sind sie aber nicht immer richtig."

Die zum Konzil versammelten Bischöfe sind aber nicht gleichzusetzen mit der (eventuell manipulierten) allgemeinen öffentlichen Meinung, die natürlich irren kann. Und wenn man sieht, mit welch breiten Mehrheiten die einzelnen Konzilsdokumente verabschiedet wurden, kann man wirklich von einem sehr breiten Konsens sprechen.
Latina
zuallererst solllten wir unsere priester,diakone,ordensleute mit in unser gebet nehmen und sicher ist es auch ein guter anfang,einmal nach der messe den pfarrer aufzusuchen und sich bei ihm für die gute predigt,die schöne liturgie,die würdige zelebration zu bedanken--auch mal den religionslehrer anrufen und sich bedanken,eigene vorschläge als eltern einbringen und zuhören,was er eigentlich zu sagen …Mehr
zuallererst solllten wir unsere priester,diakone,ordensleute mit in unser gebet nehmen und sicher ist es auch ein guter anfang,einmal nach der messe den pfarrer aufzusuchen und sich bei ihm für die gute predigt,die schöne liturgie,die würdige zelebration zu bedanken--auch mal den religionslehrer anrufen und sich bedanken,eigene vorschläge als eltern einbringen und zuhören,was er eigentlich zu sagen hat---ja,liebe jana ,ich hoffe nun,Sie haben meine intention etwas verstanden und können vielleicht den einen oder anderen gedanken nachvollziehen-ich möchte niemanden vor den kopf stoßen und lasse jedem seine form der frömmigkeit in großer freiheit-
Latina
ich möchte noch einmal für ein buch hier werben,das mir beim lesen viel gegeben hat und die realität unseres glaubens im glaubensfernen deutschland zeigt:
andreas püttmann: gesellschaft ohne gott
unsere probleme sind viel elementarer und größer als die "streitereien" um richtige oder falsche liturgien.
als religionslehrerin an der basis einer gesamtschule kommt mir das alles sehr sehr wahr vor …Mehr
ich möchte noch einmal für ein buch hier werben,das mir beim lesen viel gegeben hat und die realität unseres glaubens im glaubensfernen deutschland zeigt:

andreas püttmann: gesellschaft ohne gott

unsere probleme sind viel elementarer und größer als die "streitereien" um richtige oder falsche liturgien.

als religionslehrerin an der basis einer gesamtschule kommt mir das alles sehr sehr wahr vor und wenn ich dann lesen muss,dass die religionslehrer schuld am verwässerten glauben und seiner zweifelhaften vermittlung sind,dann wünsche ich mir ,dass derjenige,der das so kühn daher sagt,nur mal einen tag in eine schule geht und dort einen normalen religionsunterricht anbietet.....seine erfahrungen würden bereits bände füllen und seine ansichten würden schrumpfen ......so geht es auch unseren priestern in den gemeinden....bescheiden werden sie,o ja....und mancher hoher liturgischer anspruch muss einer einfachen praxis weichen,wenn die "zielgruppe" ihn nicht mehr partizipieren kann. hier gibt es eine unmenge basis- arbeit für uns alle..
4 weitere Kommentare von Latina
Latina
die kritik an gloria ,liebe jana ist nicht böswillig gemeint,sondern wohlwollend-gloria.tv ist es wert,dass es positiv rüberkommt und dazu gehört für mich auch ein positives ,missionarisches bild der kirche--wollen wir doch für unseren glauben werben-----empörungsvideos,die nur dazu da sind,damit sich hier user in ihren oft sehr einseitigen ansichten bestätigt fühlen können, und die menschen …Mehr
die kritik an gloria ,liebe jana ist nicht böswillig gemeint,sondern wohlwollend-gloria.tv ist es wert,dass es positiv rüberkommt und dazu gehört für mich auch ein positives ,missionarisches bild der kirche--wollen wir doch für unseren glauben werben-----empörungsvideos,die nur dazu da sind,damit sich hier user in ihren oft sehr einseitigen ansichten bestätigt fühlen können, und die menschen verunglimpfen,ohne dass man genau die hintergründe kennt,lehne ich einfach aus christlicher liebe ab.deshalb würde ich mir hier einen administrator wünschen,der die sache etwas lenken kann-und auch beiträge prüfen kann,ob sie in das forum passen oder nicht.
Latina
ja,das ist traurig und stimmt leider,jana--aber ich muss und kann nur für mich und meine pfarreien sprechen-ich habe schlimme missbräuche in den 70 er und 80 er jahren erleben müssen,die aber heute so nicht mehr gegeben sind--solche westernmessen etc kenne ich nicht-ich sehe immer wieder den großen respekt meiner pfarrer vor dem allerheiligsten und in der heiligen messe,ebenso bei den gläubigen-…Mehr
ja,das ist traurig und stimmt leider,jana--aber ich muss und kann nur für mich und meine pfarreien sprechen-ich habe schlimme missbräuche in den 70 er und 80 er jahren erleben müssen,die aber heute so nicht mehr gegeben sind--solche westernmessen etc kenne ich nicht-ich sehe immer wieder den großen respekt meiner pfarrer vor dem allerheiligsten und in der heiligen messe,ebenso bei den gläubigen---und das in der diaspora!!! ich bin dem herrn unendlich dankbar für so gute priester und auch für solche,die auf kritik aus den reihen der gläubigen reagiert habenund dies in demut auch können---ich freue mich an meinem glauben und er trägt mich auch in schwierigen situationen durchs leben---
Latina
@Jana--wieso sollte ich die modernisten( wer immer das sein sollte) unterstützen? finden sie meine ansichten so modernistisch...marianisch,papstreu und eucharistisch?????? auswüchse in der liturgie sind keinesfalls hinnehmbar,nur sollte man vielleicht mal persönlich mit priestern reden,statt immer nur buh und ätsch zu machen( ist ja viel leichter hier anonym auf so einem forum)....das ist jedenfalls …Mehr
@Jana--wieso sollte ich die modernisten( wer immer das sein sollte) unterstützen? finden sie meine ansichten so modernistisch...marianisch,papstreu und eucharistisch?????? auswüchse in der liturgie sind keinesfalls hinnehmbar,nur sollte man vielleicht mal persönlich mit priestern reden,statt immer nur buh und ätsch zu machen( ist ja viel leichter hier anonym auf so einem forum)....das ist jedenfalls meine form,mit solchen dingen,falls sie inder gemeinde vorkommen,umzugehen---ist das bild soo einseitig???--die guten sind die traditionellen gruppen,die bösen die ortsgemeinden???? diesen schuh zieh ich mir nicht an.
Latina
@Jana--es gibt die piusse,weil zu zeiten des konzils EB lefebvre konzilsdekrete nicht mittragen konnte,die für das gros aller kardinäle und den papst keine schwierigkeiten bedeuteten--das war alleine seine sicht der dinge,die sicher mit seiner persönlichkeit,seinem erleben von kirche ,seiner psychologie zusammenhingen--er sammelte gleichsgesinnte um sich und gründete eine gegen das konzil gerichtete …Mehr
@Jana--es gibt die piusse,weil zu zeiten des konzils EB lefebvre konzilsdekrete nicht mittragen konnte,die für das gros aller kardinäle und den papst keine schwierigkeiten bedeuteten--das war alleine seine sicht der dinge,die sicher mit seiner persönlichkeit,seinem erleben von kirche ,seiner psychologie zusammenhingen--er sammelte gleichsgesinnte um sich und gründete eine gegen das konzil gerichtete priestergemeinschft---erst später im direkten ungehorsam gegenüber dem papst,als er selber 4 bischöfe weihte wurde er und die 4 bischöfe exkommuniziert--seitdem befanden sie sichaußerhalb der römischen amtskirche und erst papst benedikt holte sie quasi als einfache gläubige wieder ins boot,nicht jedoch ihre ämter-rom fordert anerkennung der konzilsbeschlüsse vor allem zur liturgie und zur ökumene...so weit bin ich informiert,jana---mir persönlich sagt aber deren frömmigkeitsstil und ihre eigenheiten nichts,ich brauche sie nicht für meinen glauben,den ich wunderbar in meinen pfarreien leben kann,in verbindung mit guten bischöfen und priestern und natürlich mit dem papst--auch leugne ich keine konzilsbeschlüss.sondern bin froh,dass es diese konzil gab,das vieles ,was einfach in der kirche nicht mehr stimmte.zurecht gerückt hat.
Jessi
Ich meinte diesen Satz grundsätzlich,nicht kirchenrechtlich konzilsintern,da mögen Sie sich besser auskennen.
In den ersten Jahren des Christentums wurden die Christen als eine Art Sekte betrachtet.Saulus,der spätere Paulus, verfolgte diese kleine Gruppe in der Annahme sein Verständnis des jüdischen Glaubens,das damals zunächst noch den größten Konsens hatte,sei richtig.....
Öffentliche Meinungen …Mehr
Ich meinte diesen Satz grundsätzlich,nicht kirchenrechtlich konzilsintern,da mögen Sie sich besser auskennen.

In den ersten Jahren des Christentums wurden die Christen als eine Art Sekte betrachtet.Saulus,der spätere Paulus, verfolgte diese kleine Gruppe in der Annahme sein Verständnis des jüdischen Glaubens,das damals zunächst noch den größten Konsens hatte,sei richtig.....
Öffentliche Meinungen,durch Medien manipuliert(Bildzeitung),haben oft einen großen Konsens.Deshalb sind sie aber nicht immer richtig.-So meinte ich das.
cantate
"aber das was richtig ist, ist nicht immer eine Frage des Konsenses!"
Das ist aber das Prinzip aller Konzilien der Kirche.Mehr
"aber das was richtig ist, ist nicht immer eine Frage des Konsenses!"

Das ist aber das Prinzip aller Konzilien der Kirche.
Jessi
@cantate
Die Abspaltung der Altkatholiken mit der Entstehung der Piusbrüder zu vergleichen, mag ja passen.
Was aber das Konzil von Trient und die Entstehung des Protestantismus als größte "Abspaltung"anbelangt,muss hier wohl stark differenziert werden!Die Situation in der Kirche vor dem Konzil von Trient,während und danach ,Die Reformation,ist meiner Meinung nach nicht vergleichbar mit den Zeiten …Mehr
@cantate
Die Abspaltung der Altkatholiken mit der Entstehung der Piusbrüder zu vergleichen, mag ja passen.
Was aber das Konzil von Trient und die Entstehung des Protestantismus als größte "Abspaltung"anbelangt,muss hier wohl stark differenziert werden!Die Situation in der Kirche vor dem Konzil von Trient,während und danach ,Die Reformation,ist meiner Meinung nach nicht vergleichbar mit den Zeiten in der Kirche um das 1. und 2. Vatikanum!

Sicher haben Sie recht,wenn Sie für die Anerkennung des 2.Vatikanums plädieren,aber das was richtig ist , ist nicht immer eine Frage des Konsenses!
Mit freundlichen Grüßen
Jessi
cantate
"Überlegen Sie mal, warum es soweit gekommen ist, dass es die Piusse gibt."
Nach nahezu jedem Konzil gab es Splittergruppen, die den Weg der Kirche nicht mehr mitgehen wollten und sich abspalteten. Naturgemäß hielten sie dann immer den Weg der Kirche für den falschen und den eigenen für den richtigen. Also eigentlich wenig überraschend, dass es dieses Phänomen nach dem II. Vatikanischen Konzil …Mehr
"Überlegen Sie mal, warum es soweit gekommen ist, dass es die Piusse gibt."

Nach nahezu jedem Konzil gab es Splittergruppen, die den Weg der Kirche nicht mehr mitgehen wollten und sich abspalteten. Naturgemäß hielten sie dann immer den Weg der Kirche für den falschen und den eigenen für den richtigen. Also eigentlich wenig überraschend, dass es dieses Phänomen nach dem II. Vatikanischen Konzil auch gab. Nur dass die Altkatholiken, die sich nach dem I. Vatikanischen Konzil abspalteten, und erst recht die Protestanten, deren Abspaltung nach dem Konzil von Trient besiegelt war, viel größere Gemeinschaften sind als die Pius-Brüder. So gesehen hatte das II. Vatikanische Konzil also einen größeren Konsens in der Kirche gefunden als die beiden vorhergehenden.
Latina
ein deutliches zeichen der hinwendung zum papst und der römisch-katholischen kirche wäre es gewesen,die priesterweihen aufzuschieben -macht auf mich keinen versöhnlichen,auf einander zu bewegenden eindruck,schade.
Latina
ökumene mit der priesterbruderschaft würde aber ganz klar bedeuten,dass sie außerhalb der katholischen kirche stände--übrigens vodooo in Ihrer aufzählung mit protestanten und orthodoxlern in einem atemzug zu nennen,ist schon recht merkwürdig und beleidigend für christen.so die priesterbruderschaft ist ja katholisch,aber steht außerhalb der katholischen kirche...das könnte sie leicht ändern,wenn …Mehr
ökumene mit der priesterbruderschaft würde aber ganz klar bedeuten,dass sie außerhalb der katholischen kirche stände--übrigens vodooo in Ihrer aufzählung mit protestanten und orthodoxlern in einem atemzug zu nennen,ist schon recht merkwürdig und beleidigend für christen.so die priesterbruderschaft ist ja katholisch,aber steht außerhalb der katholischen kirche...das könnte sie leicht ändern,wenn sie die ausgestreckte hand des papstes ergreifen würde und in den schoss der römisch-katholischen kirche zurückkehren würde--die petrusbruderschaft hat das ja vorbildlich gemacht,warum die piusbruderschaft das nicht kann? weil sie es eigentlich gar nicht will....oder???? was hindert sie dran? übrigens eine ökumene gibt es nur mit christen.
louisa
Warum wohl, sind bei den verschiedenen Einträge soviel Gehässigkeiten? Kann es sein, dass da verschiedene Geister miteinander sprechen.
Es gibt nur eine kath. Wahrheit und was dazwischen ist, ist vom Bösen.
Haben zur Zeit Jesu der Grossteil der Menschen nicht auch so gesprochen wie die meisten von Heute. Wie heisst es doch; Haben sie mich vefolgt, werden sie euch verfolgen.
Man muss sagen, es ist …Mehr
Warum wohl, sind bei den verschiedenen Einträge soviel Gehässigkeiten? Kann es sein, dass da verschiedene Geister miteinander sprechen.
Es gibt nur eine kath. Wahrheit und was dazwischen ist, ist vom Bösen.
Haben zur Zeit Jesu der Grossteil der Menschen nicht auch so gesprochen wie die meisten von Heute. Wie heisst es doch; Haben sie mich vefolgt, werden sie euch verfolgen.
Man muss sagen, es ist ein Glanzstück von "UNTEN" die Menschehit im Namen des Gehorsams zur Untreue des katholischen Glaubens zu führen.
Latina
erinnert mich so an den unseligen satz"familie ist da,wo es kinder sind"--und nicht "familie ist da,wo eheleute miteinander verheiratet sind und kinder haben"--so kommen mir hier die argumente vor: kirche ist da,wos recht feierlich und ultrakonservativ zugeht und nicht kirche ist da,wo man mit papst und bischöfen,priestern und laien zusammen das rechtliche band kirche bildet--ich weiss auch nicht,…Mehr
erinnert mich so an den unseligen satz"familie ist da,wo es kinder sind"--und nicht "familie ist da,wo eheleute miteinander verheiratet sind und kinder haben"--so kommen mir hier die argumente vor: kirche ist da,wos recht feierlich und ultrakonservativ zugeht und nicht kirche ist da,wo man mit papst und bischöfen,priestern und laien zusammen das rechtliche band kirche bildet--ich weiss auch nicht,was an der petrusbruderschaft udn anderen gruppierungen schlechter sein soll als bei den piusbrüdern? diese gemeinschaften haben sich in guter weise mit dem papst wieder verbunden und sind teil der kirche--auch mir gefallen durchaus ihre feierlichen messen im alten ritus. sie beten z.b. das ave maria mit den worten "gebenedeit bist du unter den frauen"--bei den piussen heißt es "gebenedeit bist du unter den weibern"( was ist daran so schön???) und auch das nüchternheitsgebot für die heilige kommunion beträgt 1 stunde und nicht 3 wie bei den piussen--nur 2 ganz kleine unterschiede,die mir aber schon wichtig erscheinen--
elisabethvonthüringen
@Latina und Bibiana
"...mir kommt das alles unglaublich inszeniert vor und mit meinem Leben hat
das nichts zu tun...."
Genau das Gleiche dachte ich mir bei diesem Video:
„Mit dem Segen des Kardinals“
Man will den Leuten auf Teufelkommraus was "aufi-druck'n", womit sie absolut nichts (mehr) anfangen können.
Und das ist schade-hier wie dort-wenn es mit meinem Leben nichts zu tun hat...vielleicht …Mehr
@Latina und Bibiana
"...mir kommt das alles unglaublich inszeniert vor und mit meinem Leben hat
das nichts zu tun...."

Genau das Gleiche dachte ich mir bei diesem Video:

„Mit dem Segen des Kardinals“

Man will den Leuten auf Teufelkommraus was "aufi-druck'n", womit sie absolut nichts (mehr) anfangen können.

Und das ist schade-hier wie dort-wenn es mit meinem Leben nichts zu tun hat...vielleicht sollte ich mein Leben ändern...im Hinblick auf GOTT?
Bibiana
@Latina 13:06:02
"...mir kommt das alles unglaublich inszeniert vor und mit meinem Leben hat das nichts zu tun...."
🙄
Genau so empfinde ich das, liebe Latina, auch. Echt der Kernsatz der langen Rede kurzer Sinn...
Dieser klerikale Hickhack von uns Laien, die in unserer Kirche doch so rein gar nichts zu melden haben....sich damit aber lang und breit trotzdem zu "beschäftigen", lohnt sich doch nicht …Mehr
@Latina 13:06:02

"...mir kommt das alles unglaublich inszeniert vor und mit meinem Leben hat das nichts zu tun...."

🙄

Genau so empfinde ich das, liebe Latina, auch. Echt der Kernsatz der langen Rede kurzer Sinn...

Dieser klerikale Hickhack von uns Laien, die in unserer Kirche doch so rein gar nichts zu melden haben....sich damit aber lang und breit trotzdem zu "beschäftigen", lohnt sich doch nicht, glaub es mir!

😎
Catrin
Ach, Cyprianus, so?
cyprian
@Catrin - Sie haben so viel Ahnung vom Kirchenrecht: drücken Sie mal die Augen zu, dann wissen Sie wieviel! Ich denke da an eine Putzfrau, die ein Chirurgenteam beraten will. - Wäre ich boshaft, könnte ich Ihnen raten: "SchusterIN, bleib' bei deinen Leisten!"