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Piusbrüder: Ächtung der Todesstrafe ist Traditionsbruch

Papst Franziskus hat die Todesstrafe für unzulässig erklärt und dafür sogar den Katechismus geändert. Für die Piusbruderschaft ein "dreistes" …
Klaus Elmar Müller
Zu CSc: "Es ist niemals erlaubt...": Auf welches Dogma beziehen Sie sich?
Klaus Elmar Müller
Zu @CSc: Ihr Grundsatz stimmt zunächst: Der Missbrauch (abusus) hebt den rechten Gebrauch (usus) einer guten Sache nicht auf. Aber die gerechte Anwendung der Todesstrafe - auf den Usus welchen Jahrhunderts oder welchen Landes beziehen Sie sich?
a.t.m
@Svizzero Können oder wollen sie es nicht erkennen, im wessen Sinne die aus dem Unseligen VK II hervorgekrochene Afterkirche (Der Besetzte RAum, Nach VK II Religionsgemeinschaft, Konzilssekte usw.) und das Rom der Nach VK II ÄRA wirkt? Hier www.kathpedia.com/index.php und hier kath-zdw.ch/maria/freimauerische.plan.html (oder hier custos-sancto.blogspot.com/…/freimaurer-doku… sogar noch mit …More
@Svizzero Können oder wollen sie es nicht erkennen, im wessen Sinne die aus dem Unseligen VK II hervorgekrochene Afterkirche (Der Besetzte RAum, Nach VK II Religionsgemeinschaft, Konzilssekte usw.) und das Rom der Nach VK II ÄRA wirkt? Hier www.kathpedia.com/index.php und hier kath-zdw.ch/maria/freimauerische.plan.html (oder hier custos-sancto.blogspot.com/…/freimaurer-doku… sogar noch mit Beweisen unterlegt) prüfen sie selber was diese schon alles auf Befehl der Feinde Gottes unseres Herrn und seiner Kirche und im Sinne des Widersacher Gottes unseres Herrn in die Tat umgesetzt hat. Das Primat des Papstamtes wurde bewusst und mit Hilfe des damals regierenden Papstes bewusst zerstört siehe den Ungehorsam den die deutschsprachigen Bischöfe über die Solothurner- , Mariatroster-, Köngisteiner Erklärung (denke ihnen das sie mich auf die Solothurner Erklärung hingewiesen haben), oder die Einführung der Handkommunion wider des Abstimmungsergebnisses durch die Bischöfe, ASSISI und der Korankuss durch einen Papst als Vorbereitung für die Allerlösungseinheitsreligion, AL in der Ehebruch nicht mehr als Sünde dargestellt wird, und vor allem der Gipfel des antikatholischen Wirkens die HÄRETISCHE NEUE EINHEITSÜBERESETZUNG in der die BISCHÖFE selbst die Häresie verbreiten, das die Allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria als junge Frau verunglimpft wird, usw. Sehen Schrittweise werden wir vom Rom der Nach VK II Ära von Gott dem Herrn weggeführt und das geht eben am besten wenn man diesen und seine Kirche als Böse verunglimpft.

Gottes und Mariens Segen auf allen wegen
a.t.m
@Svizzero Genau daher weg mit Gott dem Herrn, seiner Heiligen Schrift, und den Lehramt der Einen, Heiligen, Katholischen Kirche, diese zählen nichts mehr, nur noch das was der Mensch politisch und demokratisch wünscht.
Und genau aus diesen Gründen wird Versucht Gott dem Herrn und seine Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche als BÖSE, weil ja für die Todesstrafe (und noch schlimmer auch …More
@Svizzero Genau daher weg mit Gott dem Herrn, seiner Heiligen Schrift, und den Lehramt der Einen, Heiligen, Katholischen Kirche, diese zählen nichts mehr, nur noch das was der Mensch politisch und demokratisch wünscht.
Und genau aus diesen Gründen wird Versucht Gott dem Herrn und seine Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche als BÖSE, weil ja für die Todesstrafe (und noch schlimmer auch noch gegen die himmelschreiende Sünde der Sodomie, gegen den Massenmord an Ungeborenen Kindern, gegen Ehebruch usw. eingestellt) zu verunglimpfen. Oh die Feinde Gottes unseres Herrn und seiner Kirche und hier vor allem die innerkirchlichen antikatholischen Irrlehrer und Wölfe in Schafkleidern sin sehr intelligent, so fas es diesen immer offensichtlicher gelingt die Masse der Herde mit kleinen Schritten von Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche wegzuführen, erinnert mich immer an die Parabel mit den Frosch und den kochenden Wasser.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Majotho
Ich denke, dass der Artikel auf Scholastiker.blogspot hier Klarheit verschaffen hilft - vor allem für die strikten Gegner der Todesstrafe. Man kann - aus Gründen der Klugheit - nämlich durchaus gegen die Anwendung der Todesstrafe sein, aber nicht die prinzipielle lehrmässige Ablehnung der Todesstrafe behaupten, ohne damit die ganze Vergangenheit der Kirche bis zu Benedikt XVI anzuklagen … Genau …More
Ich denke, dass der Artikel auf Scholastiker.blogspot hier Klarheit verschaffen hilft - vor allem für die strikten Gegner der Todesstrafe. Man kann - aus Gründen der Klugheit - nämlich durchaus gegen die Anwendung der Todesstrafe sein, aber nicht die prinzipielle lehrmässige Ablehnung der Todesstrafe behaupten, ohne damit die ganze Vergangenheit der Kirche bis zu Benedikt XVI anzuklagen … Genau das aber geschieht momentan durch Papst Franziskus ...
scholastiker.blogspot.com/…/papst-franzisku…
Chris.Izaac
@Svizzero
Oha wenn Sie aber Verfehlungen des Gesetzes Mose mit Todesstrafe begleichen möchten, würd das zu Massenexekutionen führen....

Mit anderen Worten: Die Hölle wird voller sein mit Menschen als der Himmel. Das entspricht im Übrigen ja auch der Aussage Christi.More
@Svizzero
Oha wenn Sie aber Verfehlungen des Gesetzes Mose mit Todesstrafe begleichen möchten, würd das zu Massenexekutionen führen....


Mit anderen Worten: Die Hölle wird voller sein mit Menschen als der Himmel. Das entspricht im Übrigen ja auch der Aussage Christi.
Chris.Izaac
@Svizzero
Die Aussage von Paulus endete nicht dort, wo ich diese beendet habe. Die Todesstrafe des AT ist ein "Vorbild / Bildnis" für die HÖLLENSTRAFE und den "Tod der Seele". Die Strafe des NT ist WEIT SCHLIMMER als die des AT.
a.t.m
@SvataHora Sie dürften mich mit @Svizzero verwechseln, es ist mir völlig egal wieviel es kostet die Gesellschaft vor Verbrechern zu schützen, aber Hauptsache sie wird vor diesen geschützt. Und wenn in einer Demokratie die Regierenden bestimmen das Verbrecher in Luxusunterkünften unterzubringen sind, so hat eben das Volk diese Kosten zu tragen, den das Volk (natürlich nicht alle den in jeden …More
@SvataHora Sie dürften mich mit @Svizzero verwechseln, es ist mir völlig egal wieviel es kostet die Gesellschaft vor Verbrechern zu schützen, aber Hauptsache sie wird vor diesen geschützt. Und wenn in einer Demokratie die Regierenden bestimmen das Verbrecher in Luxusunterkünften unterzubringen sind, so hat eben das Volk diese Kosten zu tragen, den das Volk (natürlich nicht alle den in jeden Staat gibt es Menschen mit Hausverstand aber der Masse wurde dieser aberzogen) hat ja die Regierierenden selber in demokratischer Art und Weise an die Spitze des Staates gewählt. So wie es eben Svizzero im Bezug auf die Schweiz getan hat.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
a.t.m
Es ist klar das die aus dem Unseligen VK II hervorgekorchene "Afterkirche" alles Versucht um Gott dem Herrn und seine Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche als BÖSE hinzustellen. "Seht doch wie Böse Gott der Herr und seine Eine, Heilige, Katholische und Apostolischen Kirche bisher gewesen sind, Wir aber von der Neuen Kirche sind Gut, daher verbieten wir die Todesstrafe, und es gibt …More
Es ist klar das die aus dem Unseligen VK II hervorgekorchene "Afterkirche" alles Versucht um Gott dem Herrn und seine Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche als BÖSE hinzustellen. "Seht doch wie Böse Gott der Herr und seine Eine, Heilige, Katholische und Apostolischen Kirche bisher gewesen sind, Wir aber von der Neuen Kirche sind Gut, daher verbieten wir die Todesstrafe, und es gibt keine Sünden mehr den wir wollen im Sinne der Allerlösungseinheitskirche wirken, daher weg mit der Heiligen Schrift und der Heiligen Tradition der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche" und das VOLK brüllt wie erhofft "Ans Kreuz mit ihnen, Ans Kreuz mit ihnen".

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Chris.Izaac
@Tobias.12
Die Todesstrafe gehört schon immer geächtet.
Demnach gehört Gottes Anordnung schon immer geächtet.
Und was Paulus sagte ist dann auch falsch?
Wenn jemand das Gesetz Moses verwirft, muss er ohne Erbarmen sterben auf die Aussage von zwei oder drei Zeugen hin...

Der durch die "Gelehrten" zitierte Satz aus dem AT "Wer Menschenblut vergießt, dessen Blut wird durch Menschen vergossen." ist …More
@Tobias.12
Die Todesstrafe gehört schon immer geächtet.
Demnach gehört Gottes Anordnung schon immer geächtet.
Und was Paulus sagte ist dann auch falsch?
Wenn jemand das Gesetz Moses verwirft, muss er ohne Erbarmen sterben auf die Aussage von zwei oder drei Zeugen hin...


Der durch die "Gelehrten" zitierte Satz aus dem AT "Wer Menschenblut vergießt, dessen Blut wird durch Menschen vergossen." ist völlig zu verwerfen,
Gottes Anweisungen sind also völlig zu verwerfen.... interessant.
Und Gott [...] sprach zu ihnen: Jedoch euer eigenes Blut will ich fordern, von der Hand aller Tiere will ich es fordern und von der Hand des Menschen, von der Hand seines Bruders will ich das Leben des Menschen fordern. Wer Menschenblut vergießt, dessen Blut soll auch durch Menschen vergossen werden; denn im Bild Gottes hat Er den Menschen gemacht.


welches durch unseren Herrn Jesus Christus in sofern verworfen worden ist
Mt 5,17 Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen sei, um das Gesetz oder die Propheten aufzulösen.
SvataHora
@a.t.m - Mir stinkt es auch, dass jeder eingelochte Schwerverbrecher den Steuerzahlern massig Geld kostet. Ein schneller Tod wäre für die Verbrecher wie eine Befreiung, eine Erlösung. Jahrzehntelanger Freiheitsentzug hingegen ist die größere Bestrafung. In den USA sitzen Leute oft "Ewigkeiten" ein, ehe sie hingerichtet werden. Das ist gut so. Denn, wie gesagt, Verurteilung und dann "Kopf ab" würde …More
@a.t.m - Mir stinkt es auch, dass jeder eingelochte Schwerverbrecher den Steuerzahlern massig Geld kostet. Ein schneller Tod wäre für die Verbrecher wie eine Befreiung, eine Erlösung. Jahrzehntelanger Freiheitsentzug hingegen ist die größere Bestrafung. In den USA sitzen Leute oft "Ewigkeiten" ein, ehe sie hingerichtet werden. Das ist gut so. Denn, wie gesagt, Verurteilung und dann "Kopf ab" würde es den Verbrechern sehr leicht machen. Sie sollen ruhig Zeit haben, nachzudenken und von ihrem Gewissen geplagt werden. Und schon so mancher erlebte dann eine Bekehrung und fand Vergebung. Aber das befreit natürlich nicht vom Absitzen der Strafe. Einen Teil der Bestrafung bekommen die Inhaftierten oft von ihren Mithäftlingen, die ihnen das Leben zur Hölle machen. - Übrigens: in den Ländern, wo die Todesstrafe verhängt wird, geschehen genausoviele Verbrechen! Von Abschreckung keine Spur!
a.t.m
@SvataHora Wenn sie Leben so wie es Gott der Herr wünscht als Leben im Mittelalter ansehen, ja so lebe ich nach besten Wissen und Gewissen eben im Mittelalter.
Ich hoffe das es ihnen auch bewusst ist, das genau die Demokratie die sie Verteidigen, es ermöglichte das jeden Tag alleine in Europa zigtausende Todesstrafen gefällt werden und diese Todesurteile an völlig Unschuldigen Menschen auch in die …More
@SvataHora Wenn sie Leben so wie es Gott der Herr wünscht als Leben im Mittelalter ansehen, ja so lebe ich nach besten Wissen und Gewissen eben im Mittelalter.

Ich hoffe das es ihnen auch bewusst ist, das genau die Demokratie die sie Verteidigen, es ermöglichte das jeden Tag alleine in Europa zigtausende Todesstrafen gefällt werden und diese Todesurteile an völlig Unschuldigen Menschen auch in die Tat umgesetzt werden, ist ihnen dies Bewusst? Und in meinen Augen ist eben ausreichend genug was derzeit noch immer im KKK (heute gefunden auf der Internetseite des Vatikans) steht, und ich hoffe das diese Seite nicht abgeändert wird.

2266 Der Schutz des Gemeinwohls der Gesellschaft erfordert, daß der Angreifer außerstande gesetzt wird schaden. Aus diesem Grund hat die überlieferte Lehre der Kirche die Rechtmäßigkeit des Rechtes und der Pflicht der gesetzmäßigen öffentlichen Gewalt anerkannt, der Schwere des Verbrechens angemessene Strafen zu verhängen, ohne in schwerwiegendsten Fällen die Todesstrafe auszuschließen. Aus analogen Gründen haben die Verantwortungsträger das Recht, diejenigen, die das Gemeinwesen, für das sie verantwortlich sind, angreifen, mit Waffengewalt abzuwehren.
Die Straft soll in erster Linie die durch das Vergehen herbeigeführte Unordnung wiedergutmachen. Wird sie vom Schuldigen willig angenommen, gilt sie als Sühne. Zudem hat die Strafe die Wirkung, die öffentliche Ordnung und die Sicherheit der Personen zu schützen. Schließlich hat die Strafe auch eine heilende Wirkung: sie soll möglichst dazu beitragen, daß sich der Schuldige bessert [Vgl. Lk 23,40-43.]

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
SvataHora
@Svizzero - Das ist wahr: es ist eine Schande, wie heute der Strafvollzug gestaltet wird. Sehr vielen Leuten in der "Freiheit" geht es bedeutend schlechter als diesen Menschen in den "HochsicherheitsHOTELS". Der Steuerzahler macht's möglich. Wenn's dumm läuft, sind in Deutschland die Renten nur bis 2025 gesichert. Das sind noch 7 Jahre. Auf der anderen Seite wird dermaßen viel Geld verschleudert …More
@Svizzero - Das ist wahr: es ist eine Schande, wie heute der Strafvollzug gestaltet wird. Sehr vielen Leuten in der "Freiheit" geht es bedeutend schlechter als diesen Menschen in den "HochsicherheitsHOTELS". Der Steuerzahler macht's möglich. Wenn's dumm läuft, sind in Deutschland die Renten nur bis 2025 gesichert. Das sind noch 7 Jahre. Auf der anderen Seite wird dermaßen viel Geld verschleudert und in die investiert, die eigentlich bestraft werden sollten. Aber die Bestraften sind heutzutage diejenigen, die ein lebenlang gearbeitet haben. Da kann älteren Menschen angst und bange werden.
SvataHora
@CSc Die "große katholische Königin Isabella" wollte also "einen Verbrecher sehen, der gehängt wird": meiner Meinung nach ist das blanker Sadismus und zeugt davon, in welch einem verrotteten psychischen Zustand sie sich befand. Jeder vernünftig und gesund empfindene Mensch würde erschaudern, wenn er der Vollstreckung eines Todesurteils zuschauen müsste! Diese "katholische Königin" war keinen Deut …More
@CSc Die "große katholische Königin Isabella" wollte also "einen Verbrecher sehen, der gehängt wird": meiner Meinung nach ist das blanker Sadismus und zeugt davon, in welch einem verrotteten psychischen Zustand sie sich befand. Jeder vernünftig und gesund empfindene Mensch würde erschaudern, wenn er der Vollstreckung eines Todesurteils zuschauen müsste! Diese "katholische Königin" war keinen Deut besser als die Weiber im alten Rom. Besonders sie waren es, die beim Martyrertod der Christen schrien: "Mehr Blut!" Furien eben. Und eine katholische Furie ist eben auch genau das: eine Furie! - (Ich weiß: man kann mir sagen, die Königin wollte damit ausdrücken: alles soll seine Ordnung haben. Das macht ihre Aussage aber auch nicht besser.)
pro_multis
Ich hatte zu diesem Thema schon mal sinngemäß geschrieben: Jesus sagte "Mein Reich ist nicht von dieser Welt"...auch er unterwarf sich dem weltlichen Gesetz, das von Pilatus repräsentiert wurde, und nahm das gegen ihn gefällte Todesurteil an.
Die Kirche lehrte schon immer, daß die weltliche Obrigkeit zu respektieren, und daß ihr Folge zu leisten sei...ausgenommen, die Anordnungen richten sich …More
Ich hatte zu diesem Thema schon mal sinngemäß geschrieben: Jesus sagte "Mein Reich ist nicht von dieser Welt"...auch er unterwarf sich dem weltlichen Gesetz, das von Pilatus repräsentiert wurde, und nahm das gegen ihn gefällte Todesurteil an.

Die Kirche lehrte schon immer, daß die weltliche Obrigkeit zu respektieren, und daß ihr Folge zu leisten sei...ausgenommen, die Anordnungen richten sich explizit gegen elementare Glaubenslehren.

"Du sollst nicht töten" galt natürlich auch schon immer und gilt auch weiterhin...aber für uns Katholiken bedeutet das im Umkehrschluß: Von "Du sollst nicht getötet werden" ist nirgends die Rede...ganz im Gegenteil; das Bekenntnis zu unserem Glauben beschert uns mancherorts Verfolgung und Tod, im neuen Testament ja auch verbrieft!
SvataHora
@a.t.m - Sie leben voll im Alten Testament und im Mittelalter. Selbst in der Vergangenheit, wo alle diese "goldenen Regeln" öffentlich befolgt wurden (wie Todesstrafe, Bestrafung für Ehebruch und Unzucht aller Art etc.), haben zu aller Schande auch katholische Länder bzw. Könige und Fürsten grausame Kriege gegeneinander geführt. Das war sowas von schrecklich!! Diejenigen, die heute nach der …More
@a.t.m - Sie leben voll im Alten Testament und im Mittelalter. Selbst in der Vergangenheit, wo alle diese "goldenen Regeln" öffentlich befolgt wurden (wie Todesstrafe, Bestrafung für Ehebruch und Unzucht aller Art etc.), haben zu aller Schande auch katholische Länder bzw. Könige und Fürsten grausame Kriege gegeneinander geführt. Das war sowas von schrecklich!! Diejenigen, die heute nach der Todesstrafe schreien, schreien morgen nach Abschaffung der Demokratie mit allen daraus folgenden Konsequenzen. Nie kommt was Gutes dabei heraus, wenn in einem Land nur ein Mann bzw. eine Partei das Sagen hat. Das ist immer eine Diktatur! - Die Todesstrafe ist kein katholisches Dogma; darum kann sowas ohne weiteres korrigiert werden. Von einer "Änderung des Katechismus" kann man da noch lange nicht sprechen. In den Jahren seit dem 2. Vatikanum kamen immer wieder alle möglichen Katechismen heraus, die man gar nicht mehr ohne weiteres als katholisch bezeichnen kann. Allein die Lehre über das heilige Messopfer klafft z.B zwischen dem Katechismus von Trient und dem KKK ganz weit auseinander.
a.t.m
@Svizzero Wie Verbrecher untergebracht werden und wieviel dies kostet ist mir völlig egal. Mir geht es vor allem daraum das das Volk vor nicht Bussfertigen, Gewohnheits - Berufsverbrechern geschützt wird.
Gottes und Mariens Segen auf allen WegenMore
@Svizzero Wie Verbrecher untergebracht werden und wieviel dies kostet ist mir völlig egal. Mir geht es vor allem daraum das das Volk vor nicht Bussfertigen, Gewohnheits - Berufsverbrechern geschützt wird.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
a.t.m
@Fr.Jonas Also da hat Gott der Herr eine völlig andere Meinung siehe AT und Gott der Herr hat schon mehrfach die Todesstrafe über viele Menschen gesprochen siehe Sintflut, Sodom und Gomorrha, oder wollen sie behaupten das uns Gott der Herr über seinen Heiligen Willen den er uns in der Heiligen schrift offenbarte angelogen hat und diese daher nach menschlichen Gutdünken abgeändert werden soll???? …More
@Fr.Jonas Also da hat Gott der Herr eine völlig andere Meinung siehe AT und Gott der Herr hat schon mehrfach die Todesstrafe über viele Menschen gesprochen siehe Sintflut, Sodom und Gomorrha, oder wollen sie behaupten das uns Gott der Herr über seinen Heiligen Willen den er uns in der Heiligen schrift offenbarte angelogen hat und diese daher nach menschlichen Gutdünken abgeändert werden soll????

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Fr.Jonas
ATM: Ich bezweifle, dass es der "Heilige Wille Gottes unseres Herrn" ist, das Menschen mit dem Tod bestraft werden.
Tradition und Kontinuität
Tja, ich bin römisch-katholisch und dennoch gegen die Todesstrafe (Svizzero)
Tja, und ich bin römisch-katholisch und deswegen gegen die Todesstrafe