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Gloria Global am 24. Februar 2015 Sünde als Sünde darstellen, ist verletzend? Deutschland. Der Dresdner Bischof Heiner Koch kennt angeblich Homosex-Paare, die – Zitat: „Werte wie Verlässlichkeit und …More
Gloria Global am 24. Februar 2015
Sünde als Sünde darstellen, ist verletzend?
Deutschland. Der Dresdner Bischof Heiner Koch kennt angeblich Homosex-Paare, die – Zitat: „Werte wie Verlässlichkeit und Verbindlichkeit in vorbildlicher Weise leben“. Das sagte er der Nordwest-Zeitung. Koch möchte von der Sünde Sodoms anders reden. Zitat: „Homosexualität als Sünde darzustellen, ist verletzend.“ In der deutschen Bischofskonferenz leitet Koch die Kommission für Ehe und Familie.
Ständiger Diakon auf Abwegen
Österreich. Am Samstag berichtete die Regionalzeitung „Volksblatt“ über den im Oktober zum ständigen Diakon geweihten Pensionisten Heribert Schwarz. Der verheiratete Großvater lebt in der Gemeinde St. Martin im Mühlkreis in der Diözese Linz. Für die Diakonats-Ausbildung verfasste er eine schriftliche Arbeit, worin er die Irrlehre vertrat, dass das Diakonat auch ein Amt für Frauen sei.
Gleichviele Moslems wie Katholiken
Deutschland. Die Moschee in Ravensburg ist gut gefüllt, dagegen werden die …More
Eugenia-pia
Der wunderbare PiuXII ist der von Ihnen Ausgewählte auf Ihrem avatar. Seine Wortwahl finde ich hervorragend, wenn ich mir erlauben darf, das zu sagen.
Eugenia-pia
Lieber Cyprian ! Ich wollte Sie nur um Mässigung der Wortwahl bitten, wenn es möglich ist. Wenn Sie etwas ablehnen, können Sie das ja sachlich tun. Uebrigens: Ich kenne kreuznet nicht, da ich erst seit Kurzem hier bin.
cyprian
@Eugenia-pia - "etwas leiser schalten" soll ich (wohl bezüglich "kreuznet")?? Ich habe noch nicht mal angefangen, richtig aufzudrehen! (Bis jetzt habe ich nur Klassik aufgelegt - warten Sie erst mal auf brutal dubstep... *grins*) Mal ganz im Ernst: Sie wollen doch nicht etwa diese Menschen in Schutz nehmen, die auch heute nicht untätig sind?! Die Wühlmaus hört nicht zum Wühlen auf...!
Iacobus
@Schilo:
Siehe auch Pfarrer Milch: Haben wir einen gültigen Papst?
Eugenia-pia
Werter Santiago, ich meine natürlich nicht so hochgebildete Wissenschaftler wie Ihre Professorin oder Chesterton oder Sie, sondern Hobbytheologen wie mich und andere einfache Leute.
Santiago_
Eugenia pia
Meine einstige Lehrerin in Philosophie Frau Prof. Alma von Stockhausen (die überdies auch Theologin ist) ist auch Laie, da das Weiheamt in der katholischen Kirche ja bekanntlich dem Mann vorbehalten ist, argumentiert aber streng theologisch. Oder denken sie an Blaise Pascal, Nikolaus Kabasilas, Chesterton etc. Alles keine geweihte Männer. Aber damit gleich weniger streng theologisch …More
Eugenia pia

Meine einstige Lehrerin in Philosophie Frau Prof. Alma von Stockhausen (die überdies auch Theologin ist) ist auch Laie, da das Weiheamt in der katholischen Kirche ja bekanntlich dem Mann vorbehalten ist, argumentiert aber streng theologisch. Oder denken sie an Blaise Pascal, Nikolaus Kabasilas, Chesterton etc. Alles keine geweihte Männer. Aber damit gleich weniger streng theologisch argumentierend?
Eugenia-pia
Lieber Schilo, ich sprach ja vom Laien, der nicht streng theologisch argumentiert. Wahrnehmen, wie Sie sagen, kann man nicht mehr viel in Rom von der katholischen Kirche. Wahnehmen kann man die katholische Kirche noch gut in den treuen Kardinälen, die sich zur Wahrheit bekennen. Da man sich hier nun streitet, ob es eine Konzilskirche neben der wahren Kirche gibt, ob es einen gültig gewählten Papst …More
Lieber Schilo, ich sprach ja vom Laien, der nicht streng theologisch argumentiert. Wahrnehmen, wie Sie sagen, kann man nicht mehr viel in Rom von der katholischen Kirche. Wahnehmen kann man die katholische Kirche noch gut in den treuen Kardinälen, die sich zur Wahrheit bekennen. Da man sich hier nun streitet, ob es eine Konzilskirche neben der wahren Kirche gibt, ob es einen gültig gewählten Papst in Franziskus I gibt oder nicht, und bisher der Streit noch nicht entschieden ist, halte ich mich tunlichst zurück, Ihnen eine Antwort geben zu wollen.Nicht dass ich keine Meinung dazu hätte. Dennoch kann ich nicht behaupten, dass meine Meinung die Richtige ist. Daher warte ich noch ab und sammle Informationen . Es ist alles höchst kompliziert und neu in der Geschichte der Kirche. Gruss, Eugenia-Pia.
Eugenia-pia
bitte etwas leiser schalten, Cyprian.
cyprian
@ TuK - Verhängnisvolle und fatale Dinge passier(te)n in Kirche und Welt (die Abdankung von Papst Benedikt war wohl für die Kirche die größte Katastrophe!) - aber in einem Atemzug mit dem allen die Abschaltung von "kreuznet" zu nennen, das können Sie doch wohl nicht ganz ernst gemeint haben. Sie immer mit Ihren Vorwürfen, ich hätte eine kreuznet-Phobie: jetzt sage ich es Ihnen nochmals: dieses …More
@ TuK - Verhängnisvolle und fatale Dinge passier(te)n in Kirche und Welt (die Abdankung von Papst Benedikt war wohl für die Kirche die größte Katastrophe!) - aber in einem Atemzug mit dem allen die Abschaltung von "kreuznet" zu nennen, das können Sie doch wohl nicht ganz ernst gemeint haben. Sie immer mit Ihren Vorwürfen, ich hätte eine kreuznet-Phobie: jetzt sage ich es Ihnen nochmals: dieses Portal war eine hochkriminelle Hetzseite schlimmsten Kallibers, die Progromstimmung verbreiet hat - und das Allerschäbigste überrhaupt: das auch noch unter einem katholischen Deckmantel! Pfuit*****!
Eugenia-pia
Es ist jetzt höchste Zeit, vielleicht unsere letzte Zeit, die Gott uns gibt, dass wir entschlossen für die katholische Wahrheit und Liebe kämpfen. Dass wir sie im Ganzen und im Einzelnen verteidigen. Theologische Streitereien bringen uns nicht weiter. Verteidigen wir die einzelnen Glaubenswahrheiten und die Moral im einzelnen und im Ganzen, halten wir zu den mutigen und katholischen Kardinälen und …More
Es ist jetzt höchste Zeit, vielleicht unsere letzte Zeit, die Gott uns gibt, dass wir entschlossen für die katholische Wahrheit und Liebe kämpfen. Dass wir sie im Ganzen und im Einzelnen verteidigen. Theologische Streitereien bringen uns nicht weiter. Verteidigen wir die einzelnen Glaubenswahrheiten und die Moral im einzelnen und im Ganzen, halten wir zu den mutigen und katholischen Kardinälen und Bischöfen und Priestern, unterstützen wir sie mit unserer Freude des Glaubens und mit einer glühenden Liebe. Denn sie haben es am Schwersten und brauchen Rückenstärkung.
Eugenia-pia
Man kann z.B. sagen, wenn man eine unwürdig zelebrierte Messe sieht: Das ist nicht die katholische Messe.
Man kann z.B. sagen, wenn man den jetzigen Papst im Gleichklang mit Kard. Kasper sieht: Dieser ist nicht mehr katholisch.
Man kann z.B. sagen: Die von den früheren Päpsten abweichenden Lehren, die auf dem Konzil gelehrt wurden: Religionsfreiheit, Oekumenismus,etc: Das ist nicht mehr die …More
Man kann z.B. sagen, wenn man eine unwürdig zelebrierte Messe sieht: Das ist nicht die katholische Messe.
Man kann z.B. sagen, wenn man den jetzigen Papst im Gleichklang mit Kard. Kasper sieht: Dieser ist nicht mehr katholisch.
Man kann z.B. sagen: Die von den früheren Päpsten abweichenden Lehren, die auf dem Konzil gelehrt wurden: Religionsfreiheit, Oekumenismus,etc: Das ist nicht mehr die katholische Lehre.
Man kann z.B. sagen: Die moralische Beurteilung der Homosexualität, der Ehescheidung etc.: Das ist nicht die katholische Moraltheologie.
Man kann z.B. sagen: Viele Priester und Bischöfe, die jetzt an der Macht sind haben das katholische Denken und den kath. Glauben verlassen.
Mann kann sagen: Diejenigen, die am katholischen Glauben festhalten, werden von Rom verjagt, die katholischen Orden zerstört.
Ein katholischer Laie sagt dazu: Das ist nicht mehr meine katholische Kirche!Und dem Laien ist es egal, was da die Theologen konstruieren und formulieren.
Aquila
"Wer für alles offen ist, ist nicht mehr ganz dicht!"
Melchiades
Schilo
Sie haben völlig Recht !
Doch eher am Rande. Ich kann mich gut in a.t.m hineinversetzen, weil ich zum Teil in dem gleichen Dilemma stecke. 😁More
Schilo

Sie haben völlig Recht !

Doch eher am Rande. Ich kann mich gut in a.t.m hineinversetzen, weil ich zum Teil in dem gleichen Dilemma stecke. 😁
Melchiades
Werte Viandonta,
Ja, Europa benötigt eine Neu - Missionierung von aussen. Doch gibt es auch innerhalb Europas eine kleine Hoffnung. Denn denken Sie bitte auch an die Priester, die verfreundschaftlich mit Priestern der Tradition verbunden sind. Gut, es mag vielleicht nur eine kleine Schar sein, die in ihren Gemeinden der Amtskirche den Glauben nicht so verkünden können, wie sie es gerne möchten, …More
Werte Viandonta,
Ja, Europa benötigt eine Neu - Missionierung von aussen. Doch gibt es auch innerhalb Europas eine kleine Hoffnung. Denn denken Sie bitte auch an die Priester, die verfreundschaftlich mit Priestern der Tradition verbunden sind. Gut, es mag vielleicht nur eine kleine Schar sein, die in ihren Gemeinden der Amtskirche den Glauben nicht so verkünden können, wie sie es gerne möchten, aber sie sind da und können helfen, wenn wir zum rechten Zeitpunkt aus den Trümmern unsere geliebete Mutter Kirche wiederaufbauen dürfen.
3 more comments from Melchiades
Melchiades
Schilo
Eigentlich hat sich @a.t.m nicht missverständlich ausgedrückt. Denn verglicht man die katholische Kirche von heute mit dem, wie sie früher war oder hat dies selbst noch erlebt, ist es vom Gefühl her so, als ob es sich um zwei teilsweise völlig unterschiedliche Kirchen handelt; die eine ist schlicht einfach nur römisch- katholisch und die andere ist irgendwie protestantisch- katholisch. …More
Schilo

Eigentlich hat sich @a.t.m nicht missverständlich ausgedrückt. Denn verglicht man die katholische Kirche von heute mit dem, wie sie früher war oder hat dies selbst noch erlebt, ist es vom Gefühl her so, als ob es sich um zwei teilsweise völlig unterschiedliche Kirchen handelt; die eine ist schlicht einfach nur römisch- katholisch und die andere ist irgendwie protestantisch- katholisch. Gut, es ist im Grunde, ein und die gleiche Kirche nämlich die Kirche Jesu Christi, aber doch das Tun der Menschen in Ihr, erscheint Sie als eine Art Paradox in sich selbst, was vorher nicht gegeben war und damit haben viele glaubenstreue Katholiken verständlicher Weise ein Problem. Doch auch keine tatsächliche Möglichkeit es in genaue Worte zu fassen. Nur als Beispiel, da die heilige Mutter Kirche nicht aus sich, sondern einzig und alleine durch ihr Haupt, Jesus Christus, heilig ist, ist im Grunde, um es salopp zu sagen, Er es, der den Not angibt. Somit ist das Evangelium und das, daraus entstandene Lehramt, der Rahmen in der sich die heilige Mutter Kirche zu bewegen hat, was jegliche Verweltlichung eigentlich ausschliessen sollte. Denn man kann weder den Sohn Gottes, noch die allerheiligste Dreifaltigkeit als Quell der absoluten Wahrheit folgen und gleichzeitig der Welt huldigen, sorry aber dies ist Heuchelei. Und diese Form der Heuchelei hat sich bei den Menschen, die sich innerhalb der katholischen Kirche befinden eingeschlichen bzw. durchgesetzt und schon ist Christus kaum noch als Sohn Gottes also als der Weg, die Wahrheit und das Leben in der Welt erkennbar, weil nun der Geist Gottes überall, auch ausserhalb des katholischen Glaubens zu finden sein soll und somit waren es katholische Kleriker, die den einzig wahren Sohn Gottes zu einen unter vielen gemacht haben. Sie sehen vielleicht nun etwas bedeutlicher in welchen Dilemma a.t.m und auch andere Katholiken sich befinden; Sie ist eigentlich die heilige Mutter Kirche, aber wiederum auch nicht, nachdem was die Kleriker in Ihr, aus Ihr gemacht haben.
Melchiades
Schilo
ich denke das Wort "Konzilskirche" ist für viele User eigentlich der Ausdruck ihrer Enttäuschung, was im Laufe der Zeit nach dem II Vatikanum aus der Kirche Jesu Christi geworden ist. Denn als Menschen sind wir so, dass wir etwas, was nicht mehr ist was es war, versuchen durch ein anderes Wort von dem Schönen, was es vorher war zu unterscheiden. Vielleicht sollten wir etwas weniger Gewicht …More
Schilo
ich denke das Wort "Konzilskirche" ist für viele User eigentlich der Ausdruck ihrer Enttäuschung, was im Laufe der Zeit nach dem II Vatikanum aus der Kirche Jesu Christi geworden ist. Denn als Menschen sind wir so, dass wir etwas, was nicht mehr ist was es war, versuchen durch ein anderes Wort von dem Schönen, was es vorher war zu unterscheiden. Vielleicht sollten wir etwas weniger Gewicht auf die Wortwahl gelegen. Denn die Tatsache, dass die Kirche jesu Christi gerade im Westen so ziemlich am Boden liegt ist, so denke ich, jeden nur zu schmerzlich bewußt. Doch dürfen wir nicht völlig ausseracht lassen, dass es vielen verschiedenen negativen Einflüssen auch gelungen ist Katholik gegen Katholik aufzuhetzen. Vielleicht würde es uns als Katholiken erst einmal helfen, uns davon zu befreien. Denn solang zwischen uns Zwietracht herrscht, sind wir, im Grunde genauso gelähmt in rechter Weise unser geliebten heiligen Mutter Kirche zur Hilfe zu eilen, wie wir es auch in Teilen des Klerkus finden. Dies nur mal als Gedanke.
Melchiades
Ich denke a.t.m geht es nicht um theologisches Wissen oder nicht Santiago74 , sondern darum, dass selbst uns normalen katholischen Gläubigen also Laien auffällt, dass etwas sehr schief läuft. Da ähneln z.B. in Deutschland mancherorts die heiligen Messen eher ev.- luth Gottesdienste, da werden die Kinder aus der heiligen Messer rausgenommen und haben, wie es in der ev.- luth. Glaubensgemeinschaft …More
Ich denke a.t.m geht es nicht um theologisches Wissen oder nicht Santiago74 , sondern darum, dass selbst uns normalen katholischen Gläubigen also Laien auffällt, dass etwas sehr schief läuft. Da ähneln z.B. in Deutschland mancherorts die heiligen Messen eher ev.- luth Gottesdienste, da werden die Kinder aus der heiligen Messer rausgenommen und haben, wie es in der ev.- luth. Glaubensgemeinschaft üblich ist " ihren Kindergottesdienst" usw. . Denn ,werter Santiago 74, es waren nicht hauptsächlich die Theologen, die über die Jahrhunderte die Glauben weitergetragen haben, mit ihren ganzen thologischen Wissen, sondern dummerweise die ollen Laien ( Gläubigen), die mit Verstand und Herz geglaubt haben und denen sehr wohl aufgefallen ist, dass irgendetwas nicht stimmt. Ihnen waren zwar nicht die theologischen Fachbegriffe geläufig, aber dennoch waren sie oft das Bollwerk gegen die Vernichtung des katholischen Glaubens , somit ist die Empirie des gemeinen Gläubigen nicht immer minderwertig gegen über theologischen Wissens. Denn was theologischer Hochmut anrichten kann, haben die Gläubigen im Laufe der Geschichte doch auch mehr als einmal erfahren und ertragen dürfen, und dies bis heute.
Santiago_
Atm
Enttäuscht haben sie mich nicht, da sie ja stets mit 'copy and paste' "argumentieren", sondern vielmehr nur darin bestätigt, dass Sie wirklich nicht wissen, worum es geht. Vielleicht werfen Sie beizeiten mal einen Blick in das LThK (1. oder 2. Auflage) und schlagen nach, was 'Donatismus' theologisch eigentlich meint. (Mit Wiki kommen sie da nicht allzu weit.) Vielleicht erkennen Sie dann, dass …More
Atm

Enttäuscht haben sie mich nicht, da sie ja stets mit 'copy and paste' "argumentieren", sondern vielmehr nur darin bestätigt, dass Sie wirklich nicht wissen, worum es geht. Vielleicht werfen Sie beizeiten mal einen Blick in das LThK (1. oder 2. Auflage) und schlagen nach, was 'Donatismus' theologisch eigentlich meint. (Mit Wiki kommen sie da nicht allzu weit.) Vielleicht erkennen Sie dann, dass ihre Auflistungen ekklesiologisch irrelevant sind, da die Sünde außerstande ist, die catholica resp. deren sakramental hierarchisch- amtliche Verfasstheit zu zerstören. Aufgrund dessen sprachen die Kirchenväter gar von der Kirche als der "casta meretrix".
Tradition und Kontinuität
@ cyrian
Was Isis betrifft sind wir wohl alle hier mit Ihnen einer Meinung. Dieser muss eliminiert werden, je früher umso besser. Es geht hier einfach um die bildliche Darstellung, wo Worte meiner Meinung nach genügt hätten. Stellen Sie sich einfach nurvor, eine der Geköpften Personen wäre Ihnen nah stehend. Zu Ihrer kreuz.net-Phobie will ich mich nicht mehr äußern; sie ist so lächerlich, dass es …More
@ cyrian
Was Isis betrifft sind wir wohl alle hier mit Ihnen einer Meinung. Dieser muss eliminiert werden, je früher umso besser. Es geht hier einfach um die bildliche Darstellung, wo Worte meiner Meinung nach genügt hätten. Stellen Sie sich einfach nurvor, eine der Geköpften Personen wäre Ihnen nah stehend. Zu Ihrer kreuz.net-Phobie will ich mich nicht mehr äußern; sie ist so lächerlich, dass es keiner Worte bedarf. Nur so viel: in diesen Zeiten wo Glaube und Moral selbt von höchster Stelle bekämpft werden, hätte es eines starken kreuz.net bedurft. Aber das hatten dessen Feinde richtig erkannt. Das ist alles kein Zufall: die (erzwungene) Abschaltung von kreuz.net nicht, genau so wenig wie die (erzwungene) Abdankung von Papst Bendikt, das Wegjagen von TvE und anderen "gefährlichen" Bischöfen, und so vieles andere mehr. Da greift ein Rädchen ins andere, perfekt orchestriert von den Logen und ihren Handlangern, Modernisten in der Kirche, Mainstrem-Presse und Politikern, den belannten Lobbies, usw. Täuschen wir uns nicht im Feindbild!
liabchrist
Nur schlimm, als Katholik kann man über solche verwirrenden Äußerungen von (Bischof) Koch nur den Kopf schütteln - ? was sagen öffentlich seine 26 Kollegen, unser Bischofsvorbilder ?. Die Schlangen durch die erwachen durch die Ökumenisierunsgswärme! Aber die göttliche Gerechtigkeit über als dies SÜNDIGE siegt mit uns. Amen