dyk
701,5 tis.
01:24:55
GARABANDAL - Nezastaviteľný vodopád ... Dokumentárny film o Mariánskom zjavení v GarabandaleVíce
GARABANDAL - Nezastaviteľný vodopád
...
Dokumentárny film o Mariánskom zjavení v Garabandale
Peter(skala)
Peter(skala)
kard.Ratzinger ešte ako prefekt Kongregacie pre nauku viery po preskumani zjavení zmenil názor na podobné zjavenia, takže isté podobnosti sa opakuju:
Jozef Ratzinger ešte ako prefekt Kongregacie pre vieru skumal povrchne zjavenia Vassuly Ryden a vydal dokument, kde spochybnuje jej zjavenia, ale a to je teraz dôležité: dokument vtedajší pápež JPII. nepodpisal-neodsuhlasil, takže Ratzinger vydal …Více
kard.Ratzinger ešte ako prefekt Kongregacie pre nauku viery po preskumani zjavení zmenil názor na podobné zjavenia, takže isté podobnosti sa opakuju:

Jozef Ratzinger ešte ako prefekt Kongregacie pre vieru skumal povrchne zjavenia Vassuly Ryden a vydal dokument, kde spochybnuje jej zjavenia, ale a to je teraz dôležité: dokument vtedajší pápež JPII. nepodpisal-neodsuhlasil, takže Ratzinger vydal dokument bez suhlasu JPII.

Ked dokument prečitala Vasula, tak reagovala listom a napokoj aj osobným stretnutim, kde dôkladne vysvetlila nezrovnalosti, ktoré Ratzingera znepokojovali.

Po tomto dôkladom vysvetlení a skumani, Ratzinger zmenil nazor a povolil širiť modlitbové skupiny Vasuly, kde sa propaguju aj posolstva a to podobne ako v tzv. "Večeradlach s Pannou Máriou", kde su sučasťou aj posolstvá zjavené Dom Gobimu.

Zhrnutie:
1.dokument Ratzingera spochybnoval zjavenia Vasuly
2.dokument podporoval zjavenia Vasuly

V obidvoch pripadoch sice nemali dokumenty schvalenie vtedajšeho papeža, ale zaujimavé je na tom to, že rovnaký problem so schvalenim alebo odmietnutím zjavení v Garabandale sa stalo počas pontifikatu Benedikta XVI, čiže Jozefa Ratzingera:

Ked sa ratzinger stal pápežom, na jeho miesto prefekta Kongregacie pre vieru dosadili Levadu. Ten odsudil zajvenia v Garabandale a to dokuemntom, ktorý paradoxne nechcel odsuhlasiť.podpisať Beneditk XVI.

Vidíme ten suvis?!
Prefekti sa sice vyjadruju k zjaveniam, ale ich vyjadrenia (pisomné) nie su vždy v sulade s učením papeža a preto nie je možné také dokumenty považovať automaticky za učenie Cirkvi, ale čisto len za názor prefekta Kongregacie, s ktorým dokonca nemusia suhlasiť ani členovia Kongregacie.
Učeník Pánov
Pápež proti posudku kardinàla Levadu vari protestoval? Odmietol ho? Alebo mu ho nedali prečítať? NIE.
Peter(skala)
znova podotýkam ako u iného... to, že ZATIAL nepoznáš vyjadrenie pápežov ako nechceli schvaliť dokumenty prefektov z Kongregacie pre vieru ešte neznamena že to nepovedali.
...a naopak, robiť zavery, že pápeži by aj schvalili dokumenty, keby im dali na podpisanie, tak to je ako sa tváriť, že o ničom nevedeli a ani v sučasnosti pápež nevie, čo vydal prefekt ...
Ono to skôr tak vyzera, že komu, čo …Více
znova podotýkam ako u iného... to, že ZATIAL nepoznáš vyjadrenie pápežov ako nechceli schvaliť dokumenty prefektov z Kongregacie pre vieru ešte neznamena že to nepovedali.

...a naopak, robiť zavery, že pápeži by aj schvalili dokumenty, keby im dali na podpisanie, tak to je ako sa tváriť, že o ničom nevedeli a ani v sučasnosti pápež nevie, čo vydal prefekt ...

Ono to skôr tak vyzera, že komu, čo vyhovuje:
Vyhovuje niekomu, že NEVIE ako sa pápež vyjadril PROTI dokumentu Kongregacie, lebo potom to tak vyzerá (NAVONOK), že dokument Kongregacie je oficiálnym uťčením CIRKVI? ... tak bude tvrdiť, že papež o ničom nevedel...niečo podobné ako ked Bezak sa vyhovaral, že on o ničom nevie, žeby papež ho chcel odvolať a nakoniec sa ukazalo, že to on nechcel vedieť, čo chce papež.
Peter(skala)
alebo: chce azda niekto tvrdiť, že predošlí papeži nevedeli čo prefekt vydal poza jeho chrbať, ale dokument vydal v mediach?
to je haluuuuuuuuuz, dokonca by to svedčilo o tom, že prefekt vedel ako papež bude proti dokumentu, tak radšej ho zverejnil bez toho, aby ho najprv ukazal papežovi, ale potom tak, či tak to svedčí o tom, že dokument nemá hodnotu neomylnosti ale skôr pochybnosti
... a čo …Více
alebo: chce azda niekto tvrdiť, že predošlí papeži nevedeli čo prefekt vydal poza jeho chrbať, ale dokument vydal v mediach?

to je haluuuuuuuuuz, dokonca by to svedčilo o tom, že prefekt vedel ako papež bude proti dokumentu, tak radšej ho zverejnil bez toho, aby ho najprv ukazal papežovi, ale potom tak, či tak to svedčí o tom, že dokument nemá hodnotu neomylnosti ale skôr pochybnosti

... a čo Benedikt XVI. ???
Ved on je ešte nažive a vie o dokumente, ktorý vydal prefekt bez jeho suhlasu, pričom vie o dokumente.
Učeník Pánov
Robíš z pápežov ťuťmákov.
Peter(skala)
zaujimave, že presne z toho isteho si obvinovaný Ty
😲
ževraj papež Benedikt XVI nevedel o tom ako prefekt Levada chcel mu dať na schvalenie dokument? ...alebo že Benedikt nevedel ako Levada zverejnil dokument, ktorý si prečital celý svet, len nie on?
..tak to si zabííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííl 🤪Více
zaujimave, že presne z toho isteho si obvinovaný Ty
😲
ževraj papež Benedikt XVI nevedel o tom ako prefekt Levada chcel mu dať na schvalenie dokument? ...alebo že Benedikt nevedel ako Levada zverejnil dokument, ktorý si prečital celý svet, len nie on?

..tak to si zabííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííl 🤪
Učeník Pánov
Tvoj príspevok hodný Silvestra 🍾😀
Učeník Pánov
Udalosti v Garandabale boli Cirkvou odmietnuté ako nepravé. To je nespochybniteľný fakt. Neboli ignorované. Boli preskúmané a výrok Cirkvi bol : ZJAVENIA NIE SÚ PRAVÉ.
dyk
Aj sv. Pater Pio" napisal" Conchite, že "Uveria vám , ale už bude neskoro". A toto hovorí za všetko .
Trepifajksl
V tomto tvrzení je problém. Jak je známo, Padre Pio všechny své dopisy podepisoval. Dopis, kterým se vizionáři oháněli, podepsán nebyl. Je to falsum, které má vyvolat zdání podpory Padre Pia.
Učeník Pánov
Aj keby sv.Pio veril udalostiam v Garandabale, to ešte nepotvrdzuje ich pravosť. V Cirkvi to tak nefunguje. Úloha skúmať takéto mimoriadne javy bola daná apoštolom a ich nástupcom. Oni majú k tomu poverenie od samotného Krista. A je známe, že sv. Pio rešpektoval rozhodnutia Cirkvi.
Peter(skala)
Tuto mantru počuvam asi všade na cirkevnom poli: "... CIRKVOU odmietnuté." alebo: "Rím rozhodol", či: "Vatikán schválil"... a vieš, čo je zaujímavé?
... ked po preskumaní zistíš, že tou CIRKVOU, VATIKANOM, RIMOM bola len 1 alebo aj viaceré osoby, ale nič z toho nebolo vyhlasené ex-cathedra alebo aspon pápežom udobrené.
Vieš, čo tým myslím?
Zamysli sa: mnohé dokumenty vatikánskych Kongregácii …Více
Tuto mantru počuvam asi všade na cirkevnom poli: "... CIRKVOU odmietnuté." alebo: "Rím rozhodol", či: "Vatikán schválil"... a vieš, čo je zaujímavé?
... ked po preskumaní zistíš, že tou CIRKVOU, VATIKANOM, RIMOM bola len 1 alebo aj viaceré osoby, ale nič z toho nebolo vyhlasené ex-cathedra alebo aspon pápežom udobrené.

Vieš, čo tým myslím?
Zamysli sa: mnohé dokumenty vatikánskych Kongregácii sa dávaju papežovi na schvalenie, čo môžeš vidieť na konci dokumentu, ked sa tam píše, ako daný dokument bol papežovi pri istej priležitosti schválený.

...a teraz pozorne počuvaj: ani jeden, ani jeden dokument Kongregacie pre nauku viery a bolo ich už minimalne 2 počas pontifikátu 3 pápežov - nebol ODSUHLASENI pápežom
😲
Počuješ dobre: ANI 1.dokument, každý jeden pápeži odmietli podpisať!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Takže ked niekto tvrdí, že zjavenia v Garabandale boli CIRKVOU odmietnuté, tak by mal vysvetliť, že tou CIRKVOU nemyslí neomylné učenie Cirkvi, ale len určité osoby.
Trepifajksl
Kecáš
Peter(skala)
Tu je typický priklad odsuhlasenia pápeža dokumentu prefekta Kongregacie
kbs.sk/…ladom-pozehnavania-zvazkov-osob-rovnakeho-pohlavia
Najvyšší veľkňaz František, na audiencii, ktorú udelil dolu podpísanému sekretárovi tejto kongregácie, bol informovaný a dal svoj súhlas na uverejnenie tohto Responsum ad dubium, s priloženou objasňovacou nótou.
V Ríme, v sídle Kongregácie pre náuku viery, 22…Více
Tu je typický priklad odsuhlasenia pápeža dokumentu prefekta Kongregacie

kbs.sk/…ladom-pozehnavania-zvazkov-osob-rovnakeho-pohlavia

Najvyšší veľkňaz František, na audiencii, ktorú udelil dolu podpísanému sekretárovi tejto kongregácie, bol informovaný a dal svoj súhlas na uverejnenie tohto Responsum ad dubium, s priloženou objasňovacou nótou.

V Ríme, v sídle Kongregácie pre náuku viery, 22. februára 2021, na sviatok Katedry sv. Petra, apoštola.
🤔
Trepifajksl
Ukaž mi, kde se papež ohradil proti vyhlášením 6 po sobě jdoucích biskupech, pod jejichž pravomoc sahá svěřené rozhodnutí. Ukaž mi kde kterýkoliv papež zrušil vyhlášení úřadu, který to má na starosti. ANI JEDNOU PÉŤO-ANI JEDNOU!!!!!
Já ti zatím ukážu z vatikánského tisku, jak si garabandalisté vymýšleli s údajnou audiencí Conchity u papeže. A nejen s tím.
A nemlž tady. Papež se nezaobírá …Více
Ukaž mi, kde se papež ohradil proti vyhlášením 6 po sobě jdoucích biskupech, pod jejichž pravomoc sahá svěřené rozhodnutí. Ukaž mi kde kterýkoliv papež zrušil vyhlášení úřadu, který to má na starosti. ANI JEDNOU PÉŤO-ANI JEDNOU!!!!!
Já ti zatím ukážu z vatikánského tisku, jak si garabandalisté vymýšleli s údajnou audiencí Conchity u papeže. A nejen s tím.
A nemlž tady. Papež se nezaobírá výmysly prolhaných dětí, to ponechává na biskupech dané oblasti-a to je nařízení přímo od papeže!
thecatholicnewsarchive.org/?a=d&d=CTR19690523-01.2.55
Peter(skala)
ale pri takej logike potom by sme museli automaticky uznávať nie len dokumenty dieceznych biskupov, ale aj dokumenty vatikan.kongregacii a potom by to znamenalo, že by sme mali sa nechať očkovať, lebo Kongregacia vakciny uznala za bezpečne. Dokonca aj František shvalil ten dokument.
Takže neomylne učenie Cirkvi-pepeža-biskupov nespočiva v ich schvalovani dokumentov, ale či sa jedná o učenie ex-…Více
ale pri takej logike potom by sme museli automaticky uznávať nie len dokumenty dieceznych biskupov, ale aj dokumenty vatikan.kongregacii a potom by to znamenalo, že by sme mali sa nechať očkovať, lebo Kongregacia vakciny uznala za bezpečne. Dokonca aj František shvalil ten dokument.

Takže neomylne učenie Cirkvi-pepeža-biskupov nespočiva v ich schvalovani dokumentov, ale či sa jedná o učenie ex-cathedra, ktoré je novým vyjadrením alebo už len schvalením starého vyjadrenia.

Je zbytočné hladať kde sa ktorý papež vyjadril proti vyjadreniam biskupov, čo boli proti zjaveniam garabandalu, pokial o takých nevieme, ale ked vieme, že papeži neschvalovali dokumenty Kongregacii a pritom za tie roky mali dosť času, tak potom dokumenty biskupov a kongregacii môžu byť pre nas len ako sukromne nazory a to podobne ako tie s očkovanim
Učeník Pánov
Peter, vyhlásenie biskupov o nepravosti alebo pravosti zjavenia nepotrebuje ďalšie potvrdenie pápeža. To je iba tvoja MANTRA. V tomto majú miestni biskupi plnú moc. Pápež zasahuje iba v prípade, žeby dochádzalo k rôznym postojom ku zjaveniu zo strany miestnych biskupov, teda jeden by povedal: je to o.k a ďalší by povedal: je to podvod. Garandabal bol jasne ODMIETNUTÝ.
Ako to tu už bolo spomenuté …Více
Peter, vyhlásenie biskupov o nepravosti alebo pravosti zjavenia nepotrebuje ďalšie potvrdenie pápeža. To je iba tvoja MANTRA. V tomto majú miestni biskupi plnú moc. Pápež zasahuje iba v prípade, žeby dochádzalo k rôznym postojom ku zjaveniu zo strany miestnych biskupov, teda jeden by povedal: je to o.k a ďalší by povedal: je to podvod. Garandabal bol jasne ODMIETNUTÝ.

Ako to tu už bolo spomenuté: tie dievčatá chodili o polnoci s neprirodzene vykrútenými hlavami a pozadu ako v horrore. Boh z ľudí nikdy nerobí akési bábky. Keď si prečítam históriu UZNANÝCH nadprirodzených zjavení, tak tí vizionári sa chovali úplne prirodzene. Neprirodzene sa chovajú ľudia posadnutí démonmi. O tom bol aj Garabandal. Samozrejme, že “Panne Márii” v Garabandale nevyčnievali spod šiat kopytá a chvost, taký sprostý diabol nie je. Ale prezradil sa tým, čo ke pre neho typické. Urobil z “vizionárok” monštruózne bábky. On priste rád manipuluje. Aj ty si Peter s ním zmanipulovaný. Poznať to z toho, ako manipuluješ s faktami a pohŕdaš biskupmi i pápežom.
Peter(skala)
Učeník... tako môžeš tvrdiť že vyjadrenie biskupa je neomylné, ked 1.biskup uznáva zajvenie a 2.neuznáva?
Ved o čom je posolstvo z Fatymy?
Biskupi proti biskupom, kardinali proti kadinalom...
si zober situaciu, že ti Boh povie aby si upozornil politika nech nekradne. 1.biskup ti povie, že to bol Boh, ktorý ti to povedal a 2.biskup ti povie že to bol diabol alebo len tvoja fantazia.
Komu uveriš …Více
Učeník... tako môžeš tvrdiť že vyjadrenie biskupa je neomylné, ked 1.biskup uznáva zajvenie a 2.neuznáva?

Ved o čom je posolstvo z Fatymy?
Biskupi proti biskupom, kardinali proti kadinalom...

si zober situaciu, že ti Boh povie aby si upozornil politika nech nekradne. 1.biskup ti povie, že to bol Boh, ktorý ti to povedal a 2.biskup ti povie že to bol diabol alebo len tvoja fantazia.

Komu uveriš a čo urobiš?

a to hovorím o posolstve ktore aj tak by si zrejme považoval za bezvýznamne ale keby si mal zjavenie Boha, ktorý by chcel od teba niečo, čo je pre teba ťažké a 1.biskup by to považoval za falošné ale 2.biskup od Boha, tak pre ktoreho by si sa rozhodol?

Podotýkam išlo by o tvoju spasu, pretože to rozhodnutie by sa týkalo smrtelného hriechu.
Peter(skala)
pokila ide o vizionarov a ich spravanie, tak poznáš Božie Slovo, o tom ako hovorí, že anjeli ťa budu niesť na rukach, aby si neoderil nohu o kamen?
Predpokladam že poznaš a možno poznáš aj zjavenie bl.Emerichovej, kde hovorí, že keby anjel nechytil Ježiša pri páde počas križovej cesty, tak by si rozbil koleno o kamen.
Podstata tohto posolstva je taká, že anjeli (stražni) pomáhaju ludom aj takýmto …Více
pokila ide o vizionarov a ich spravanie, tak poznáš Božie Slovo, o tom ako hovorí, že anjeli ťa budu niesť na rukach, aby si neoderil nohu o kamen?

Predpokladam že poznaš a možno poznáš aj zjavenie bl.Emerichovej, kde hovorí, že keby anjel nechytil Ježiša pri páde počas križovej cesty, tak by si rozbil koleno o kamen.

Podstata tohto posolstva je taká, že anjeli (stražni) pomáhaju ludom aj takýmto spôsobom, ak spolupracuju s Božou milosťou.

Zjavenie v Garabandale je ukažkou toho, ako anjeli nesu na rukách vizionarov podla Svätého Písma. To, že niekto nikdy nebol na zajveniach alebo nevidel zázraky anjelov, či Božej prozretelnosti, tak to neznamena, že Boh takto nemôže konať.

...a že mali hlavy hlboko zaklonené?
keby nemali, tak by oponenti tvrdili, že videli na cestu a preto sa vyhli kamenom.

Boh zamerne koná také zazraky, aby ludom došlo, že ide o nadprirodzené zasahy do ľudského života a preto pri rozhdonutí o zjaveniach sa píše, či to má "nadprirodzený charakter"
Trepifajksl
Máš nějaké dokumenty podepsané papežem, kde ruší vyjádření kongregace jím pověřené???? Máš nějaké záznamy o potrestání, či zbavení hodnosti členů kongregace za údajné jednání proti papeži?
Co budeš dělat, až zemře Conchita, žádný trest neoznámí 8 dní dopředu a žádný větší zázrak jako va Fatimě se neuskuteční? Připustíš si aspoň, že jsi naletěl a začneš brát vážně poslání katolické …Více
Máš nějaké dokumenty podepsané papežem, kde ruší vyjádření kongregace jím pověřené???? Máš nějaké záznamy o potrestání, či zbavení hodnosti členů kongregace za údajné jednání proti papeži?
Co budeš dělat, až zemře Conchita, žádný trest neoznámí 8 dní dopředu a žádný větší zázrak jako va Fatimě se neuskuteční? Připustíš si aspoň, že jsi naletěl a začneš brát vážně poslání katolické církve? Nebo přesedláš na další zjevení a budeš si vymýšlet dál vlastní víru?
Peter(skala)
mam dokumenty, kde papež ruší predošlé dokumenty a to stačí na to, aby sme pochopili, že pápež sice môže zrušiť predošlé dokumenty, ale to ešte neznamená, že to urobil v sulade s učenim Cirkvi.
Trepifajksl
Pochopil jsem tedy správně, že nemáš nic, kromě jasného odsouzení zjevení, úřadem k tomu od papeže pověřeným???
No nic, zkus aspoň uveřejnit nějaké fotografie papežů na místě údajných zjevení v Medžu a Garabandalu.
Učeník Pánov
Peter, nešermuj z neomylnosťou. Zjavenia nepatria k depozitu katolíckej viery. Ale ak chceš mať autoritu pápeža nad zjaveniami, tak vedz, že pápeži zverili právomoc v tejto veci miestnym biskupom. A zasahujú iba v prípade ak sú okolo zjavení zjavné rozpory medzi buskupmi.
Napríklad zjavenie ma La Salette bolo uznané miestnym biskupom a to stačilo.
Učeník Pánov
Aké nezmysly si ešte pripravený uviesť okrem toho, že anjeli vykrútili dievčatám hlavy a nútili ich ísť dozadu ako raky?
Teba je tu škoda, v kongregácii pre vieru by si mal ohromný úspech. Veď tie pomazané a vyštudované hlavy neprišli na také úžasné dôkazy pravosti zjavenia ako ty.
Trepifajksl
S tím povolením skupin kolem Vassuly za Benedikta XVI je to také naopak:
… Kongregace chce uvést následující: 1) Notifikace z roku 1995 zůstává v platnosti jako doktrinální úsudek o zkoumaných spisech. ... 2) Paní Vassula Rydén však po dialogu s Kongregací pro nauku víry nabídla objasnění některých problematických bodů ve svých spisech a povahy svých poselství, která nejsou prezentována …Více
S tím povolením skupin kolem Vassuly za Benedikta XVI je to také naopak:
… Kongregace chce uvést následující: 1) Notifikace z roku 1995 zůstává v platnosti jako doktrinální úsudek o zkoumaných spisech. ... 2) Paní Vassula Rydén však po dialogu s Kongregací pro nauku víry nabídla objasnění některých problematických bodů ve svých spisech a povahy svých poselství, která nejsou prezentována jako božská zjevení, ale spíše jako její osobní meditace... Z normativního hlediska je proto po výše uvedených objasněních vyžadován obezřetný úsudek případ od případu s ohledem na reálnou možnost, že věřící budou moci číst spisy ve světle uvedených objasnění . 3) Nakonec zůstává nevhodné, aby se katolíci účastnili modlitebních skupin, které založila paní Rydén. Pokud jde o otázku ekumenických setkání,věřící se mají řídit normami ekumenického direktoria, Kodexu kanonického práva (kánony: 215; 223 §2 a 383 §3) a diecézních ordinářů. (Kongregace pro nauku víry 25. ledna 2007)
Peter(skala)
Učenik, je zaujimavé s tebou diskutovať, lebo u teba je to ako so zakonikmi, ktorí ked už nevedeli ako s Ježišom diskutovať o teme, tak prešli k osobným nazorom na Jeho osobu.
Zrazu už nehladali argumenty ako presvedčiť ľud, že Ježiš sa mýli v učení viery, ale ako presvedčiť veriacich židov, že vlastne Ježiš ani nemôže mať pravdu, lebo už jeho samotný prístup k naboženstvu je len formálne a že …Více
Učenik, je zaujimavé s tebou diskutovať, lebo u teba je to ako so zakonikmi, ktorí ked už nevedeli ako s Ježišom diskutovať o teme, tak prešli k osobným nazorom na Jeho osobu.

Zrazu už nehladali argumenty ako presvedčiť ľud, že Ježiš sa mýli v učení viery, ale ako presvedčiť veriacich židov, že vlastne Ježiš ani nemôže mať pravdu, lebo už jeho samotný prístup k naboženstvu je len formálne a že si nezaluži diskusiu so zakonikmi, ale rovno so sudcami, ktorí rozhodnu o Jeho odsudení.... a aby dokonali svoj hriech, tak začali posmeškami

Pozri sa na svoje "argumenty" ako rýchlo vieš prejsť od argumentoch k osobným narážkam a ešte sa tváriť ako si verný pápežovi, ale ked už sme pritom, tak tiež by ti niekto mohol povedať, že tebe je pápež LEN vtedy dobrý, pokial jeho názory sa zhoduju s tvojou koncepciou a predstavou o viere... ale akonahle by chcel od teba niečo, čo je proti tvojim plánom, tak by si sa otočil chrbtom alebo ešte horšie - jeho vôlu by si označil za nedorozumenie, či omyl?!

tak, či tak...to sa teraz nedozvieme, lebo "našťastie" či pre tvoje odsudenie je papež daleko a svoju vôľu voči tvojej osobe nie je verejne počuť a zrejme ani nebude.

...len hovorím, čo by iný povedal o tebe, ked sa tak vystatuješ svjou "oddanosťou" pápežovi, ktoru by niekto mohol prirovnať skrývačkou za jeho plášť, aby azda niekto nevidel, že je len tvojim zasterkou pred vlastnou ctižiadostivosťou a tužbou po uznaní, ktoré si chceš vydupať aj na diskusnom fore.

...tak to vizera, že niekto odkryl tvoju slobodomurarsku zasterku, ale čo s tým narobiš, azda sa budeš sťažovať, ked je to pravda? Potom by sa znova len potvrdilo, že jablko zakonikov nepadlo daleko
Peter(skala)
Trepi... všimol som si že neuvadzaš zdroje tvrdení ktore čerpaš od iných... a navonok vizeraju ako keby išlo o oficialne učenie, avšak ked sa pozrieš na 2.dokument Ratzingera voči Vasule tak tam doslovne povoluje Spoločenstva kde sa šíria posolstvá Ježiša, Márie, anjelov...
To isté platí aj o Modrej knihe - posoltiev Panny Márie - Don Gobimu.
Ludia sice môžu vnimať tieto posolstvá LEN ako …Více
Trepi... všimol som si že neuvadzaš zdroje tvrdení ktore čerpaš od iných... a navonok vizeraju ako keby išlo o oficialne učenie, avšak ked sa pozrieš na 2.dokument Ratzingera voči Vasule tak tam doslovne povoluje Spoločenstva kde sa šíria posolstvá Ježiša, Márie, anjelov...

To isté platí aj o Modrej knihe - posoltiev Panny Márie - Don Gobimu.

Ludia sice môžu vnimať tieto posolstvá LEN ako meditacie-rozjimania atd... ale v skutočnosti každý normálny človek a nepotrebuje k tomu vysoku školu - pochopí, že neide o výmysel Don Gobiho, či Vasuly, že neide len o nejaké rozjimania, či myšlienky-názory ... ale o skutočné citáty - doslovné znenia Osôb, ktoré počili vizionari z Neba (resp. vo svojom srdci)

Posolstvá su Slová z Neba, Slová Ježiša, Márie, anjelov... a kto ich nepovažuje za také, tak bud je tak blbý až namyslený, že ich odmieta uznať alebo vyslovene ich považuje za falošné posolstvá z Pekla, či výmysel vizionarov, ale v takom pripade o to horšie pre jeho vieru a spásu.

3.bod, že by bolo nevhdone pre katolika aby sa zučastnil Spoločenstva je v uplnom rozpore s tým, čo Ratzinger schvalil svojim vlastným dokumentom.

Autor 3 bodu si nie lenže nesprávne vyklada Ratzingerov dokument ale povedal by som že zamerne interpretuje jeho dokument nesprávne, aby odviedol veriacich od Spoločenstva s Vasulou a tým pádom aj od posolstiev Ježiša Krista, ktorý sa prihová takto k svetu.
Trepifajksl
Uvádím, celý dokument kongregace si můžeš podle toho najít. pořadové číslo 54/92 - 24945 ze dne 25. ledna 2007. Překlad:
Ctihodný pane předsedo!
Kongregace pro nauku víry (dále jen „Kongregace“) je stále žádána o vyjádření ke spisům a činnosti paní Vassuly Ryden, především o závaznost „notifikace“ z 6. října 1995 a kritérií, podle nichž místní církve mají upravit šíření spisů paní …Více
Uvádím, celý dokument kongregace si můžeš podle toho najít. pořadové číslo 54/92 - 24945 ze dne 25. ledna 2007. Překlad:
Ctihodný pane předsedo!

Kongregace pro nauku víry (dále jen „Kongregace“) je stále žádána o vyjádření ke spisům a činnosti paní Vassuly Ryden, především o závaznost „notifikace“ z 6. října 1995 a kritérií, podle nichž místní církve mají upravit šíření spisů paní Vassuly Ryden.

K tomuto Kongregace dodává tato vysvětlení:

1) Notifikace z roku 1995 zůstává ve svém učitelském posouzení ohledně zkoumaných spisů platná (srov. Příloha 1).
2) Po dialogu s Kongregací nicméně poskytla paní Vassula Ryden vysvětlení k několika problematickým bodům, které se v jejich spisech objevily, jakož i k povaze svých poselství, jež podle ní nejsou božskými zjeveními, ale spíše jen jejími osobními meditacemi (srov. Příloha 2: dopis z 4. dubna 2002, zveřejněný v „True Life in God“, sv. 10). Po těchto vysvětleních platí jako pravidlo, že je potřeba zvažovat tuto záležitost obezřetně případ od případu. Přitom je potřeba brát ohled na to, jaké konkrétní možnosti mají věřící k tomu, aby si její spisy přečetli v kontextu těchto vysvětlení.
3) Konečně upozorňujeme na to, že účast katolíků na modlitebních skupinách organizovaných paní Vassulou Ryden není vhodná. Z ohledem na ekumenická setkání se mají věřící držet předpisů Ekumenického direktáře, Kodexu kanonického práva (kán. 215; 223 § 2 a 383 § 3) a místních ordinářů.

Dávám Vám to na vědomí a zůstávám s pozdravem a žehnám Vám

v Pánu
kard. William Levada
----
Ale tvůj údajný dokument podepsaný papežem Benediktem, že povoluje shromáždění kolem Vassuly nemůžu najít v celým Vatikánu. Máš ho někde doma? Poprosím o sken a uveřejnění.
dyk
Keď sa Rusko pustí cez Ukrajinu, tak sa zastaví na brehu mora. Keď zaútočí, tak mu môžu byť nejaké ekonomické sankcie lahostajné, lebo to bude spustením III. svetovej vojny a vtedy už ekonomika bude na prd:
Lavrovova správa prichádza po tom, čo Európsky parlament v uznesení uviedol, že Moskve hrozí úplné vylúčenie z hlavného globálneho platobného systému SWIFT, ak ruské jednotky spustia …Více
Keď sa Rusko pustí cez Ukrajinu, tak sa zastaví na brehu mora. Keď zaútočí, tak mu môžu byť nejaké ekonomické sankcie lahostajné, lebo to bude spustením III. svetovej vojny a vtedy už ekonomika bude na prd:

Lavrovova správa prichádza po tom, čo Európsky parlament v uznesení uviedol, že Moskve hrozí úplné vylúčenie z hlavného globálneho platobného systému SWIFT, ak ruské jednotky spustia inváziu na Ukrajinu.

hlavnydennik.sk/2021/12/28/eu-vykonava-politicku-kamasutru-rusko
dyk
Proti pravým zjaveniam sa vždy ozve diabol ako z reťaze pustený.
Trepifajksl
A proti falešným vystoupí neomylně učitelský úřad církve. V klidu a s rozmyslem po pečlivém prozkoumání.
Trepifajksl
Všiml jsem si až teď. Ne Mirku, nic jsi nepochopil. Ta nová církev jde proti učitelskému úřadu církve. Přesněji ta modernistická stvůra, která se vydává za katolickou církev, ačkoliv nemá nic společného s její věroukou ani s jejím posláním.
Doporučuji video matky Angeliky z EWTN:
„Liberáli, som z vás unavená. Som unavená z vašich trikov a klamstiev. Všetko robíte potichu... Vaším jediným …Více
Všiml jsem si až teď. Ne Mirku, nic jsi nepochopil. Ta nová církev jde proti učitelskému úřadu církve. Přesněji ta modernistická stvůra, která se vydává za katolickou církev, ačkoliv nemá nic společného s její věroukou ani s jejím posláním.
Doporučuji video matky Angeliky z EWTN:
„Liberáli, som z vás unavená. Som unavená z vašich trikov a klamstiev. Všetko robíte potichu... Vaším jediným zámerom je ničiť. Neuznávate dogmy a doktrínu, deťom do hláv tlačíte nesprávne myšlienky. Nemáte právo rozbíjať vieru ľudí...“
Trepifajksl
Obrácení, zázraky, modlitba růžence. To je přece ovoce Boží! Jak je vidět, tak k tomu musí být ještě něco jiného- a to poslušnost Církvi! To, co způsobuje rozdělení a trhání církve není od Boha. Neposlušnost knězů svým biskupům atd.
----
A tak se také po smrti Pavla VI. za papeže prohlásil. Přesněji řečeno, byl zvolen palmarskými kardinály. Vybral si jméno Řehoř XVII. a informoval svět …Více
Obrácení, zázraky, modlitba růžence. To je přece ovoce Boží! Jak je vidět, tak k tomu musí být ještě něco jiného- a to poslušnost Církvi! To, co způsobuje rozdělení a trhání církve není od Boha. Neposlušnost knězů svým biskupům atd.
----
A tak se také po smrti Pavla VI. za papeže prohlásil. Přesněji řečeno, byl zvolen palmarskými kardinály. Vybral si jméno Řehoř XVII. a informoval svět, že Palmar de Troya nahrazuje Řím jakožto papežské sídelní město. Celá věc je o to závažnější, že Gomez má pravděpodobně apoštolskou posloupnost, byl vysvěcen na kněze a později na biskupa nešťastným vietnamským arcibiskupem Ngo dinh Thucem. Dnes je kolem Palmar de Troya asi 60 biskupů. Stojí za pozornost, že v souvislosti s tímto údajný zjevením prý došlo k mnoha zázrakům, uzdravením, obrácením a tak dále. Lidé se zde modlí růženec a jsou k jeho modlitbě vybízeni. Sám vizionář měl viditelné rány, stigmata. Přesto tak byly tisíce katolíků svedeny do schismatu, pryč od jednoty s nástupcem apoštola Petra. Po smrti Clementa Dominqueze y Gomeze v březnu 2005 jej na „papežském“ stolci vystřídal Manuel Alonso Corral – alias Petr II.
Stylita
V roce 1983 palmarská církev drasticky reformovala své obřady a liturgii, která byla původně sloužena tridentskou formou. Palmarská liturgie dnes (k roku 2017) zahrnuje téměř výhradně slova eucharistického proměňování. El Palmarský Stolec také začal prosazovat reálnou přítomnost Panny Marie v proměněné hostii a nanebevzetí sv. Josefa. Od roku 2000 církev používá vlastní Bibli. Palmariáni …Více
V roce 1983 palmarská církev drasticky reformovala své obřady a liturgii, která byla původně sloužena tridentskou formou. Palmarská liturgie dnes (k roku 2017) zahrnuje téměř výhradně slova eucharistického proměňování. El Palmarský Stolec také začal prosazovat reálnou přítomnost Panny Marie v proměněné hostii a nanebevzetí sv. Josefa. Od roku 2000 církev používá vlastní Bibli. Palmariáni se nesmí stýkat s lidmi "ze světa".
wikipedia.org/wiki/Palmarská_katolická_církev

To postupné narůstání bludů u palmariánů svědčí samo o sobě. Kdyby s tím onen démon přišel hned, nikdo z nich by mu nevěřil, ale postupně ano.Koho mi to připomíná?
dyk
Trepifajksl
V prosinci roku 1977 nový biskup Santanderu Juan Antonio del Val potvrdil rozhodnutí svých předchůdců a v roce 1985 stanovil komisi pro opětovné kanonické probadání garabandalských případů. Zkoumání bylo ukončeno sestavením oficiální dokumentace, která byla na konci listopadu 1991 zaslána do Říma. Závěr komise byl shodný s předešlými závěry. Nástupce biskupa del Val, biskup José Vilaplaua …Více
V prosinci roku 1977 nový biskup Santanderu Juan Antonio del Val potvrdil rozhodnutí svých předchůdců a v roce 1985 stanovil komisi pro opětovné kanonické probadání garabandalských případů. Zkoumání bylo ukončeno sestavením oficiální dokumentace, která byla na konci listopadu 1991 zaslána do Říma. Závěr komise byl shodný s předešlými závěry. Nástupce biskupa del Val, biskup José Vilaplaua se po získání santanderské diecéze 29. září 1991 obrátil na Kongregaci nauky víry s prosbou o stanovisko ve věci „zjevení“ v Gara- bandalu. 28. listopadu 1992 dostal odpověď, ve které tato kongregace sdílí stanovisko sv. Oficia ze šedesátých let, tj. uznává všechny předcházející výroky a výsledky prací komise za uspokojivé a nenachází důvody k bezprostřednímu zaujmutí hlasu v této věci. Biskup José Vilaplaua připomněl v dopise z 11. října 1996 všechny dosavadní výroky ve věci událostí garabandalských případů a své stanovisko, tentokrát definitivní, uzavřel v krátkém potvrzení předcházejících rozhodnutí: „Sdílím a akceptuji rozhodnutí mých předchůdců a také stanovisko Apoštolského stolce. Co se týče Eucharistických celebrací v Garabandalu zastávám názor mých předchůdců a nařizuji, aby byly mše slouženy jen ve farním kostele, při tom jsou nepřípustná spojení k domnělým zjevením
dyk
Fakticky skoro od začiatku zjavení v Garabandale boli na mieste dvaja dominikáni, ktorí boli poslaný Vatikánom, aby zjavenia v Garabandale sledovali a zachytili z toho čo najviac.
Názor týchto dominikánov bol, že podľa ich nazoru "sú tie zjavenia pravé.
Aj sv. Pater Pio" napisal" Conchite, že "Uveria vám , ale už bude neskoro". A toto hovorí za všetko .
Hádať sa o pravosti zjavení už nemá …Více
Fakticky skoro od začiatku zjavení v Garabandale boli na mieste dvaja dominikáni, ktorí boli poslaný Vatikánom, aby zjavenia v Garabandale sledovali a zachytili z toho čo najviac.
Názor týchto dominikánov bol, že podľa ich nazoru "sú tie zjavenia pravé.
Aj sv. Pater Pio" napisal" Conchite, že "Uveria vám , ale už bude neskoro". A toto hovorí za všetko .
Hádať sa o pravosti zjavení už nemá zmysel, ale je potrebné vedieť o čo tam ide a pripraviť sa na to.
Nič tam nebolo také, čo by len trochu spochybňovalo Garabandal.
Trepifajksl
Kdepak, je potřeba odmítnout. Kdo vás slyší, mě slyší.
-----
Údajná zjevení v Garabandalu v severním Španělsku, kde čtyři mladé dívky tvrdily, že se jim v letech 1961-1965 zjevila Panna Maria. Reakce po sobě následujících biskupů diecéze Santander byla jednotně negativní, a současný biskup Vilaplaua se s tímto verdiktem shoduje. Navzdory tomu existuje množství aktivních sdružení …Více
Kdepak, je potřeba odmítnout. Kdo vás slyší, mě slyší.
-----

Údajná zjevení v Garabandalu v severním Španělsku, kde čtyři mladé dívky tvrdily, že se jim v letech 1961-1965 zjevila Panna Maria. Reakce po sobě následujících biskupů diecéze Santander byla jednotně negativní, a současný biskup Vilaplaua se s tímto verdiktem shoduje. Navzdory tomu existuje množství aktivních sdružení podporujících Garabandal. To je prostý příklad neposlušnosti vůči zákonné autoritě.
----

Je zakázané i hříšné propagovat soukromá zjevení, jež obdržela negativní odsudek od místního biskupa, biskupské konference nebo vatikánské Kongregace pro nauku Víry.
Peter(skala)
Pokial ide o spolahlivosť náuky Kongregacie pre vieru, tak im sa nedá veriť na 100% z viacerých dôvodov:
1.prefekt Kongregacie v prípade Garabandalu ani raz nedostal schvalenie od papežov,aby dokument vydal, takže prefekti to urobili len z vlastnej vôle.
2.Kogregacia sa viackrat mýlila v historii Cirkvi ako napr. aj v sučasnosti, ked schvaluje vakciny z potratených detí.
alebo ked zjavenia Vasuly …Více
Pokial ide o spolahlivosť náuky Kongregacie pre vieru, tak im sa nedá veriť na 100% z viacerých dôvodov:

1.prefekt Kongregacie v prípade Garabandalu ani raz nedostal schvalenie od papežov,aby dokument vydal, takže prefekti to urobili len z vlastnej vôle.

2.Kogregacia sa viackrat mýlila v historii Cirkvi ako napr. aj v sučasnosti, ked schvaluje vakciny z potratených detí.

alebo ked zjavenia Vasuly Ryden 1x odsudila a inokedy podporovala

Kokgregaci je tak posvätná ako pápež, kedy v oboch pripadoch treba rozlišovať kedy sa vyjadruju neomylne a kedy len sukromne, čiže sa môže aj mýliť.
Peter(skala)
ešte dodám, že Kogregacia dokonca vydala proti vôli pápeža bl.Pavla VI, ktorý povedal o Garabandale, že je to najkrajší príbeh po narodení Ježiša Krista.
Trepifajksl
Peter, drž se faktů, ne legend garabandalistů.
Vážně ti připadá tohle okultní divadlo jako působení Boha? Utíkání pozadu do kopce s vyvrácenou hlavou? Vše začalo tím, že šli krást jablka a ještě povídali, že udělali radost satanovi. V medžu šli zase hulit a poslouchat moderní hudbu. Chápeš ten rozdíl mezi vizionáři a "vizionáři"?
Jedni se modlí a jsou oddáni Bohu jako děti a další kradou.
Peter(skala)
...lenže to je len DOJEM
..to su len DOMNIENKY, že vizionari z Fatimy, Lurdy, atd... boli bezhriešni a preto mali skutočné zjavenia od Svätých... a že falošné zjavenia naopak sa uskutočnuju hriešnikom.
Chapem, že "hriešnikov" z Fatimy, Lurd... nepovažuješ za tých, čo páchali ťažké hriechy, na rozdiel od tých, ktorí mali zjavenie v Medju a Garabandal, ale malé a velké hriechy nezohravaju v Božom …Více
...lenže to je len DOJEM
..to su len DOMNIENKY, že vizionari z Fatimy, Lurdy, atd... boli bezhriešni a preto mali skutočné zjavenia od Svätých... a že falošné zjavenia naopak sa uskutočnuju hriešnikom.

Chapem, že "hriešnikov" z Fatimy, Lurd... nepovažuješ za tých, čo páchali ťažké hriechy, na rozdiel od tých, ktorí mali zjavenie v Medju a Garabandal, ale malé a velké hriechy nezohravaju v Božom pláne zjavení hlavnu ulohu, pretože v takom pripade by sme museli zjavenie Ježiša Krista, ktoré sa udialo Pavlovi z Tarzu - za falošnééééé

Ved Pavol z Tarzu bol najväčší hriešnik spomedzi veriacich izraelitov, nakoľko prenasledoval kresťanov, dokonca schvaloval ich zabijanie a v pripade Medjugoria sa bavime o fajčení?!"

...ale ked sme pri tých DOMNIENKACH, tak akí poslušní a "bezhriešni " boli vizionari z Fatimy ?! Nie su to vari len také ideálne predstavy o ich živote, ktoré nechcu pripustiť, že išlo o jednoduché deti, len s tým rozdielom, že obstáli v skuške vyhrážok pri prezradení tajomstva Panny Márie?!

...a čo La Salette?
Oficiálne uznané zjavenia a vizionar odišiel zo seminara a knazom sa ani nestal. To, že Lucia ostala v klaštore až dokonca života nie je zárukou pravovernosti jej zjavení, ale jej spolupraca s Božou milosťou.

Chceme vari rozoberať hriešnosť fatimských vizionarov len preto aby sme zistili, že miera hriešnosti nerozhoduje o pravosti zjavení? Nestačí pozrieť do Biblie a vidieť, akým velkým hriešnikom sa Svätí zjavovali?
ekans
TY PÁNSKÝ ÚDE, TEBE POTKAT, TAK TO NEROZDÝCHÁŠ
Trepifajksl
Překladač: Brzy poté, co se zvěsti o záhadných jevech odehrávajících se v Garabandalu rozšířily po celém světě, Fr. dr. Józef Warszawski, vedoucí polské sekce Radia Vaticana. Jeho hloubková studie ukázala, že navzdory zdánlivě skutečné povaze zjevení byl Garabandal ve skutečnosti zlý duch, jehož cílem bylo zesměšnit a odstranit skutečná zjevení Panny Marie z Fatimy. Události uvedené v …Více
Překladač: Brzy poté, co se zvěsti o záhadných jevech odehrávajících se v Garabandalu rozšířily po celém světě, Fr. dr. Józef Warszawski, vedoucí polské sekce Radia Vaticana. Jeho hloubková studie ukázala, že navzdory zdánlivě skutečné povaze zjevení byl Garabandal ve skutečnosti zlý duch, jehož cílem bylo zesměšnit a odstranit skutečná zjevení Panny Marie z Fatimy. Události uvedené v knize jsou založeny na rozhovorech s vidoucími dívkami a svědky událostí odehrávajících se ve španělské vesnici.
lubimyczytac.pl/…garabandal-objawienie-boze-czy-mamienie-szatanskie
Peter(skala)
predpokladam že Fr.Jozef, nechodí na zjavenia aj ked o nich hovorí - to robili farizeji: hovorili o nich, ale nechodili na nich - odmietali ich ako nepotrebne pre ich vieru, lebo ževraj všetko už bolo povedané pred nimi (zjavenia v starozakonnej Biblii)
Takýto život je len formálny a s vierou to nemá nič spoločné.
Aj iné naboženstva maju svoje zakony a tiež tvrdia, že nepotrebuju zjavenia, …Více
predpokladam že Fr.Jozef, nechodí na zjavenia aj ked o nich hovorí - to robili farizeji: hovorili o nich, ale nechodili na nich - odmietali ich ako nepotrebne pre ich vieru, lebo ževraj všetko už bolo povedané pred nimi (zjavenia v starozakonnej Biblii)

Takýto život je len formálny a s vierou to nemá nič spoločné.
Aj iné naboženstva maju svoje zakony a tiež tvrdia, že nepotrebuju zjavenia, lebo všetko maju už v Tradici a zakonoch

čím sa potom líši katolik od inoverca, ked obaja len plnia stare zakony?

Ježiš by vedel o tom vela hovoriť
Trepifajksl
Ukazuje se, že mezi Medžugorje a Garabandalem jsou určité podobnosti. Stejně jako v Garabandalu to všechno začalo hříchem. V Lurdech nebo ve Fatimě se první zjevení odehrála během modliteb dětí.
Trepifajksl
Hnát děti pozadu do kopce s vyvrácenýma hlavama, jako z horrorového filmu, se mi nezdá vůbec normální ovoce.
2 dalších komentářů od Trepifajksl
Trepifajksl
4 miestny biskup Mons.Beicia uznal zjavenia
------
Který to je? Není to tento? :
Nový santanderský biskup Eugenio Beitia Aldazabal, který se ujal úřadu 27. 1. 1962, akceptoval negativní konstatování citovaných diecézních dekretů a 7. 10. 1962 sám podepsal nótu, v níž garabandalská zjevení neuznal. Odmítavé stanovisko nezměnil až do své rezignace na funkci santanderského biskupa 23. 1. 1965.
Trepifajksl
Mirku, nesnaž se mlžit, ta informace je pravdivá a doložená. Ty jsi dezinformátor.
Peter(skala)
...akceptovať alebo rešpektovať iné nazory (v tomto pripade odmietavý postoj k zjaveniam) je bežná prax ako klerikov tak aj laikov v politike, avšak to neznamená, že ich protinazor aj schvaluje, ale práve naopak - navzdory iného názoru, stojí si za svojim...
ekans
TY ČURÁKU, IGNOROVAT VŮLI BISKUPA, JE POSTAVIT SE PROTI MAGISTERIU, ŽÁDNÝ NÁZOR SE TADY NEBERE
ekans
VHODNÉ BY BYLO KDYBY JSI TY NIC NEKOMENTOVAL, MÍRO
Trepifajksl
Mirku další nově registrovaný pán dospěl k názoru, že jsi troll. Zvláštní viď, že si to o tobě všichni myslí. Jsi troll, nebo seš fakt tak nehorázně blbej??? Jiná možnost totiž není.
Trepifajksl
Od kdy máš něco proti titulům? Není to dávno, co ses tady chlubil, jak se stýkáš s akademiky, jak jsi studoval a že tvé děti mají tituly. Tak mi to připadá, jako závist.
Peter(skala)
4 miestny biskup Mons.Beicia uznal zjavenia 😇
Peter(skala)
zaujimavé ako sfalšovali svedectvo knaza (1:00), ktorý od začiatku skumal zjavenia a dali na biskupský urad. 😬
Peter(skala)
Pripomína mi to Fatimu
Páčia sa mi svedectvá viacerých ludí, ktorých nie je vidieť na iných videách
napr. Matky pedstavenej rehole, kde bola Conchita
alebo svedectvo 4 biskupa ktorý sa 3x snažil zriadiť komisiu na skumanie zjavení atd...
Páči sa mi ako sa poukazuje na centralne posolstvo o Eucharistii
Perfketné spracované video 🤗Více
Pripomína mi to Fatimu

Páčia sa mi svedectvá viacerých ludí, ktorých nie je vidieť na iných videách
napr. Matky pedstavenej rehole, kde bola Conchita
alebo svedectvo 4 biskupa ktorý sa 3x snažil zriadiť komisiu na skumanie zjavení atd...

Páči sa mi ako sa poukazuje na centralne posolstvo o Eucharistii

Perfketné spracované video 🤗
dyk
Jeremiáš 26:
4 A povieš im: Toto hovorí Pán: Ak ma nepočúvnete a nebudete kráčať podľa zákona, ktorý som vám dal, 5 ak nebudete počúvať slová mojich sluhov, prorokov, ktorých ustavične k vám posielam, hoci ich neposlúchate, 6 vtedy naložím s týmto domom ako so Šílom a toto mesto dám ako kliatbu všetkým národom zeme."
Jeremiáš 29:
18 A budem ich stíhať mečom, hladom a morom. Urobím ich …Více
Jeremiáš 26:
4 A povieš im: Toto hovorí Pán: Ak ma nepočúvnete a nebudete kráčať podľa zákona, ktorý som vám dal, 5 ak nebudete počúvať slová mojich sluhov, prorokov, ktorých ustavične k vám posielam, hoci ich neposlúchate, 6 vtedy naložím s týmto domom ako so Šílom a toto mesto dám ako kliatbu všetkým národom zeme."

Jeremiáš 29:
18 A budem ich stíhať mečom, hladom a morom. Urobím ich postrachom pre všetky kráľovstvá zeme, kliatbou, hrôzou, posmechom a potupou medzi všetkými národmi, kde som ich roztratil, 19 pretože nepočúvali moje slová - hovorí Pán, keď som im opätovne posielal svojich sluhov, prorokov; nepočúvali ste ich, hovorí Pán.