Kein Ministrant ... ? Eine gute Entwicklung ... ? Das ist eine negative Erscheinung des Konzils ! Auch heute ist es sinnvoll, dass die Messdiener dem Priester zur Hand gehen ! Aber, aber, da wenig oder keine Kinder zur Sonntagsmesse kommen, gibt es auch keine Ministranten ! Dafür tummeln sich um so mehr Laien im Altarraum, was nicht unbedingt zur Andacht der Hl. Messe beiträgt .
Oenipontanus
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@alfredus
Phantasieren Sie? Erstens sind Ministranten auch Laien (die - nebenbei gesagt - den Diakon vertreten!) und zweitens gibt es auch im NOM in jeder Sonntagsmesse, zumindest in jeder, in der ich bisher war, selbstverständlich Ministranten, in der Regel eher zuviele als zuwenige.
Phantasieren Sie? Erstens sind Ministranten auch Laien (die - nebenbei gesagt - den Diakon vertreten!) und zweitens gibt es auch im NOM in jeder Sonntagsmesse, zumindest in jeder, in der ich bisher war, selbstverständlich Ministranten, in der Regel eher zuviele als zuwenige.
Peter Endgültig
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Eine der wenigen guten Entwicklungen seit dem Konzil ist es, daß kein Ministrant mehr notwendig ist.
Erzherzog Eugen
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bilden Sie sich etwas der Ministrant ist auch verpflichtend für die Missa sine Populo nach dem Meßbuch Paul VI vorgeschrieben
@Peter Endgültig
@Peter Endgültig
Peter Endgültig
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Nein, mit dem 83er CIC ist kein Ministrant mehr vorgeschrieben. Und das ist auch gut so. Die Hl. Messe soll nicht von Laien abhängig sein @Erzherzog Eugen
Oenipontanus
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Erzherzog Eugen
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@Peter Endgültig können Sie bitte den Canon angeben
Erzherzog Eugen
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@alfredus eines der vielen Märchen kein Priester musste vor dem Konzil täglich eine Messe zelebrieren die Rechtslage ist mit der heutigen identisch jeder Priester muß einmal im Jahr zelebrieren und Beichten
(siehe CIC 1917)
(siehe CIC 1917)
Die Abschaffung der Pflicht und nur Empfehlung aus CIC 1917 sowie Can. 904 nach dem Konzil hat und dies wissen wir sichtbar sowie erlebbar viel Schaden mit sich gebracht.
Jedoch wird im Can. 904 sehr eindringlich empfohlen. Die tägliche Zelebration wird eindringlich empfohlen, die, auch wenn eine Teilnahme von Gläubigen nicht möglich ist eine Handlung Christi und der Kirche ist, durch deren Vollzug …Mehr
Die Abschaffung der Pflicht und nur Empfehlung aus CIC 1917 sowie Can. 904 nach dem Konzil hat und dies wissen wir sichtbar sowie erlebbar viel Schaden mit sich gebracht.
Jedoch wird im Can. 904 sehr eindringlich empfohlen. Die tägliche Zelebration wird eindringlich empfohlen, die, auch wenn eine Teilnahme von Gläubigen nicht möglich ist eine Handlung Christi und der Kirche ist, durch deren Vollzug die Priester ihre vornehmste Aufgabe erfüllen.
Nicht zwingend jedoch dringend empfohlen! Und jeder Priester weiss sehr gut dass wenn nicht, dies schwerwiegende Konsequenzen mit sich bringt, denn der Teufel schläft nicht...
Jedoch wird im Can. 904 sehr eindringlich empfohlen. Die tägliche Zelebration wird eindringlich empfohlen, die, auch wenn eine Teilnahme von Gläubigen nicht möglich ist eine Handlung Christi und der Kirche ist, durch deren Vollzug die Priester ihre vornehmste Aufgabe erfüllen.
Nicht zwingend jedoch dringend empfohlen! Und jeder Priester weiss sehr gut dass wenn nicht, dies schwerwiegende Konsequenzen mit sich bringt, denn der Teufel schläft nicht...
Oenipontanus
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@Pretorius
"dies schwerwiegende Konsequenzen mit sich bringt"
Welche (angeblichen) Konsequenzen sollen das bitteschön sein?Mehr
@Pretorius
"dies schwerwiegende Konsequenzen mit sich bringt"
Welche (angeblichen) Konsequenzen sollen das bitteschön sein?
"dies schwerwiegende Konsequenzen mit sich bringt"
Welche (angeblichen) Konsequenzen sollen das bitteschön sein?
So war das vor dem Konzil ... ! Da jeder Priester jeden Tag eine Hl. Messe feiern mußte und es Priester in Fülle gab, hielten sie stille Hl. Messen an den viel Nebenaltären der Kirchen ! Heute muss man zum Teil die Priester suchen, denn sie müssen oft fünf bis sechs Pfarreien bedienen . Das verursacht den Bischöfen aber kein Kopfzerbrechen, sie haben eine weiße Weste und waschen ihre Hände in …Mehr
So war das vor dem Konzil ... ! Da jeder Priester jeden Tag eine Hl. Messe feiern mußte und es Priester in Fülle gab, hielten sie stille Hl. Messen an den viel Nebenaltären der Kirchen ! Heute muss man zum Teil die Priester suchen, denn sie müssen oft fünf bis sechs Pfarreien bedienen . Das verursacht den Bischöfen aber kein Kopfzerbrechen, sie haben eine weiße Weste und waschen ihre Hände in Unschuld !
Oenipontanus
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@alfredus
"Da jeder Priester jeden Tag eine Hl. Messe feiern mußte"
Falsch! Lesen Sie die Bestimmung des Can. 805 im CIC 1917:
"Sacerdotes omnes obligatione tenentur Sacrum litandi pluries per annum; curet autem Episcopus vel Superior religiosus ut iidem saltem singulis diebus dominicis aliisque festis de praecepto divinis operentur."Mehr
@alfredus
"Da jeder Priester jeden Tag eine Hl. Messe feiern mußte"
Falsch! Lesen Sie die Bestimmung des Can. 805 im CIC 1917:
"Sacerdotes omnes obligatione tenentur Sacrum litandi pluries per annum; curet autem Episcopus vel Superior religiosus ut iidem saltem singulis diebus dominicis aliisque festis de praecepto divinis operentur."
"Da jeder Priester jeden Tag eine Hl. Messe feiern mußte"
Falsch! Lesen Sie die Bestimmung des Can. 805 im CIC 1917:
"Sacerdotes omnes obligatione tenentur Sacrum litandi pluries per annum; curet autem Episcopus vel Superior religiosus ut iidem saltem singulis diebus dominicis aliisque festis de praecepto divinis operentur."
Oenipontanus
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@Pretorius
Was ist an dem Ausdruck "pluries per annum" so schwer zu verstehen? Sind Sie vollkommen verblödet oder blenden Sie einfach die Realität aus, weil sie Ihnen nicht in's Konzept passt?
Was ist an dem Ausdruck "pluries per annum" so schwer zu verstehen? Sind Sie vollkommen verblödet oder blenden Sie einfach die Realität aus, weil sie Ihnen nicht in's Konzept passt?
@Pretorius Nicht ärgern, denn diese Leute wie Oenipontanus können nicht beleidigen und nicht ernst genommen werden, sie sind einfach neben der Spur ... ! Diese denken, ein wenig Latein und man hebt sich gegenüber den anderen Usern ab, aber das sieht an den Kommentaren die diese Leute schreiben und die lassen zu wünschen übrig !
Oenipontanus
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@alfredus
Mir ist schon klar, dass für Sie als Tradi selbst vorkonziliare Dinge wie der CIC 1917 wert- und bedeutungslos sind, weil sie nicht in Ihr frömmlerisches Weltbild passen. Trotzdem gilt, was die Häufigkeit der Meßzelebration betrifft das, was im CIC - von 1983! - steht und nicht das, was Frömmler wie Sie sich feucht erträumen. Pech gehabt!
Mir ist schon klar, dass für Sie als Tradi selbst vorkonziliare Dinge wie der CIC 1917 wert- und bedeutungslos sind, weil sie nicht in Ihr frömmlerisches Weltbild passen. Trotzdem gilt, was die Häufigkeit der Meßzelebration betrifft das, was im CIC - von 1983! - steht und nicht das, was Frömmler wie Sie sich feucht erträumen. Pech gehabt!
Erzherzog Eugen
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@Pretorius Sie sind ein Lügner! So eine Verpflichtung gab es in keiner kath Ritenkirche zu keiner Zeit!
Die Bestimmungen des Kirchenrechtes sind Eindeutig.
Was es gab und gibt ist eine dringende Empfehlung, nebenbei im CIC von 1983 noch dringlicher als im CIC von 1917
Was wir an Ihrer Äußerung wieder einmal deutlich sehen eine Kirche wie Sie sich viele Traditionalisten vorstellen hat es nie gegeben. …Mehr
@Pretorius Sie sind ein Lügner! So eine Verpflichtung gab es in keiner kath Ritenkirche zu keiner Zeit!
Die Bestimmungen des Kirchenrechtes sind Eindeutig.
Was es gab und gibt ist eine dringende Empfehlung, nebenbei im CIC von 1983 noch dringlicher als im CIC von 1917
Was wir an Ihrer Äußerung wieder einmal deutlich sehen eine Kirche wie Sie sich viele Traditionalisten vorstellen hat es nie gegeben.
Ich selbst habe Jahrzehnte gebraucht um das zu verstehen
klar wurde es mir dann durch die Lektüre der Originalen vorkonziliaren Rechtsgrundlagen ich empfehle wirklich jeden die Acta Apostolicae Sedis im Original zu lesen
das Konzil betreffend sollte man z.B. das Konzilstagebuch von Pater Tromp lesen anstatt den Tradi Heimat Roman
"der Rhein fließt in den Tiber"
Diese Fantasien von Kirche werden große Teile der kath Traditionalisten Bewegungen innerhalb der nächsten 10 Jahre zu klassischen Sekten verwandeln da dann niemand mehr da ist der die Vorkonzils Zeit noch erlebt hat
Es reicht wenn man sich die Traditionalisten von 1984 anschaut und mit den Irren vergleicht die da heute herumgeistern
Die Bestimmungen des Kirchenrechtes sind Eindeutig.
Was es gab und gibt ist eine dringende Empfehlung, nebenbei im CIC von 1983 noch dringlicher als im CIC von 1917
Was wir an Ihrer Äußerung wieder einmal deutlich sehen eine Kirche wie Sie sich viele Traditionalisten vorstellen hat es nie gegeben.
Ich selbst habe Jahrzehnte gebraucht um das zu verstehen
klar wurde es mir dann durch die Lektüre der Originalen vorkonziliaren Rechtsgrundlagen ich empfehle wirklich jeden die Acta Apostolicae Sedis im Original zu lesen
das Konzil betreffend sollte man z.B. das Konzilstagebuch von Pater Tromp lesen anstatt den Tradi Heimat Roman
"der Rhein fließt in den Tiber"
Diese Fantasien von Kirche werden große Teile der kath Traditionalisten Bewegungen innerhalb der nächsten 10 Jahre zu klassischen Sekten verwandeln da dann niemand mehr da ist der die Vorkonzils Zeit noch erlebt hat
Es reicht wenn man sich die Traditionalisten von 1984 anschaut und mit den Irren vergleicht die da heute herumgeistern
Oenipontanus
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@Erzherzog Eugen
Amen!
Amen!