pro catholica
"...Ausmalblock in die Kirche nehmen, um nicht zu stören"..., ist eine regelrechte Prosablühte, die die wohl gutgemeinten Gottesdienst-Aktivitäten der kath. Gemeinden treffendst beschreibt.


Das ist mir ja ein lehrendes Kirchen-Völkchen, das selbst in der Kirche keine Ruhe findet und vorliest und vorliest und vorlesen lässt...

Was den Altersdurchnitt betrifft, so habe ich bei der FSSPX auch richtig alte Menschen in größerer Zahl gesehen und natürlich die vielen jungen Leute und Familien mit braven Kindern. (Es ist schon "bemerkenswert", dass die ausgebildete Grundschullehrerin, die in meiner Heimatpfarrei für die Kinderbespaßung zuständig ist, ihrem eigenen Sohn im Erstkommunionalter einen Ausmalblock mit in die Kirche nimmt und mit ihm einen Platz abseits einnimmt, damit er sich ruhig verhält und nicht die Hl. Messe stört.) Was so gut wie völlig fehlt, ist die Konzilsgeneration (ca. 45-70 Jahre). Das Problem wird sich irgendwann biologisch lösen, aber sicher nicht im Sinne eines Herrn Waibel.

Wenn ich mich in den "alten Messen" so umsehe (natürlich nicht WÄHREND!), dann haben wohl nur noch die wenigsten Besucher die trid. Messe in ihrer Kindheit und Jugend erlebt. - Die Texte kann man mitlesen; vielerorts liegen für jede hl. Messe extra Übersetzungen bereit; und auch in den alten "Schott" kann man sich reinlesen, vorausgesetzt man will! Vonwegen "nicht verstehen"... . Gerade in Zeiten der Globalisierung, wo die Welt "immer kleiner" wird, ist diese Messe optimal. Da war die Kirche früher der Zeit weit voraus. Wie sagte doch eine Frau in den 50ern d.l.Jh. die nach Amerika ausgewandert war, nachdem sie die erste Woche dort so richtig vom Englisch erschlagen war, nach der (damals natürlich noch lateinischen) Sonntagsmesse: "Ach, war das eine Wohltat, endlich mal wieder Deutsch zu hören!". - Ob ich jetzt die alte Messe in Deutschland, in Italien, der Tschechei oder sonst wo besuche: überall ist sie gleich. Man fühlt sich sofort zuhause.
Die vielfach banalen Gottesdienste heutzutage hingegen mit unendlich viel Beiwerk, das gar nicht im Missale Paul's VI steht, und vor allem mit dem kindisch-dummen Singsang auf unterstem Niveau - sie sollen "volksnah" sein. Sie sind so "volksnah", dass das "Volk" sich am Sonntagmorgen vielfach lieber ausschläft. - Fakt ist, dass früher jeder Katholik wusste, WAS die heilige Messe wirklich ist, auch wenn er angeblich "nichts verstanden hat".
"Nichts verstanden" haben vielfach diese "Liturgiespezialisten".
Ach ja, was ist der Unterschied zwischen einem Liturgiker und einem Terroristen? Mit dem Terroristen kannst du verhandeln, mit dem Liturgiker nicht!

also DIE heiligen messen ,die ich besuche,sind ALLE sehr würdig und korrekt zelebriert und ich feiere sie mit freuden mit--ich gehe in den ordentlichen ritus,da der außerordentliche ritus nur alle 4 wochen zu einer für mich sehr ungünstigen zeit gefeiert wird,leider auch nicht so,wie ich das hier auf den schönen videos sehen kann. ich würde sehr gerne die alte messe mal live bei der petrusbruderschaft mitfeiern,schaue mir diese sonntags in k-tv an,vor meiner messe--und besonders die guten predigten gefallen mir da.

Als unser heiliger Vater noch im Range eines kardinals war, hat er sich in einem Vortrag geäußert indem er sagte: Wir müssen das Heilige wieder in den Mittelpunkt der Eucharistie stellen. Dieser Satz so finde ich, trifft es. Dieser neumoderne Firlevanz; wie Popmesse und so weiter dient nicht gerade dazu das Heilige wieder mehr zu betonen. Seit mir nicht böse, auch das Latein trägt nicht gerade dazu bei das Heilige wieder stärker zu betonen. Wenn ich das lateinische im Schott mitlese, und dann noch dazu die Übersetzung, folge ich dem Geschehen nur mit halbem Herzen. Mir kommt es darauf an, dass die Prieser das Heilige Messopfer wieder würdig feiern. In Ihrer Priesterweihe versprechen sie doch dem Bischof würdig die Eucharistie zu feiern. Aber was wird aus diesem Versprechen????

Das einzige was für mich wahrlich "psychologisch wahrlich" verständich ist, das immer mehr wahre Katholiken die "Heilige Messe im außerordentlichen römischen Ritus" besuchen und auch wünschen. Weil vielen Katholiken von solchen Unordentlichen Veranstaltungen und vom liturgischen Missbrauch die Schnauze gestrichen voll haben. Exkommunizierte Bischöfin nimmt Kommunion
FFF mit Schönborn
„Mit dem Segen des Kardinals“
Welcher Gott wird angebetet?usw. usw.

Aber das wollen natürlich die PKK nicht verstehen weil diese ja die Gottes- Glaubens-Kirchenkrise nicht stoppen sondern im Gegenteil fördern wollen, damit es endlich zu der von ihnen erhofften Deutschnationalen Kirche kommen kann, die vom Zwangskirchenbeitrag gefürttert wird. Leider spielen hier viele Hirten die sich in Wölfe verwandelt haben, eine gewaltige Rolle die um ihre Pfründe zu sichern nur mehr hohle Phrasen von sich geben siehe:Österreichische Priester proben Aufstand: Laienpredigt, Interkommunion, Frauen am Altar

Gott zum Gruße

Nach Jahrzehnten der Experimente mit dem Heiligsten sind die Menschen es satt, in ein Theater zu gehen, wo sie eine hl. Messe erwarten und als getaufte Christen sie auch erwarten dürfen!...

Ach, wie wahr, lieber Johannes vom Kreuz...
Meine Piustante pflegt das so zu umschreinben:
Heute wird bei der Messe nur mehr gesprochen, nicht mehr gebetet... (damit meint sie auch die Hinwendung zu Gott im stillen Gebet)

Professor Georg May
Inter. von Eva über die Alte Messe.

Keine einzige Neue Messe!
Keine einzige Neue Messe

Für Deutschland findet man hier noch weitere Kapellen, in denen die wunderschöne und wirkungsvolle heilige lateinische Messe zelebriert wird.

Für USA hier.

Für Asien hier.

Für die Schweiz hier.

Links zu Kapellen in vielen anderen Ländern hier.

Liebe Lati,

falls Du eine lateinische Messe besuchen möchtest, schau mal hier hinein.

Da findest Du bestimmt auch etwas in Deiner Umgebung:

www.introibo.de/gruppenbildung.htm

Gruß Stephan Karl

„Die Sprache der Liturgie wird immer eine gepflegte, ‚gehobene’ Sprache sein, nicht banal oder ordinär, keine Gassensprache. Aber sie muss ‚ansprechen’, zu Herzen gehen, die Menschen berühren und bewegen, aufrütteln.“ Das hat Artur Waibel, langjähriger Leiter des bundesweiten Kursangebotes „Liturgie im Fernkurs“ und Mitarbeiter am Deutschen Liturgischen Institut in Trier jetzt betont.

Das betont hier auch immer wieder Dr. Kreier...ganz unaufdringlich, klar und nachvollziehbar. Wenn man ihn doch einmal früge...

Die Diskussion dazu auf kath.net ist sehr interessant...

auslaufmodell???? gerade noch tolerierbar???? psychologisch verständlich???? ich glaubs nicht!!!!!!!!!! das entspricht SEINER meinung,aber nicht der unseres papstes,der beide riten gleichberechtigt nebeneinander sieht-----die zielgruppengerechte kirche( die ideologisierte sprache entpuppt ihn) wird es nie geben,da kirche kein menschenerdachtes modell ist ,sondern von jesus Christus her kommt.....verständliche sprache??? versteht der mann nicht alles??? was will er mit diesen worten erreichen? mehr kirchenbesucher??? die kriegt er doch so nicht....und in eine ( ) derartige messe will ich bestimmt nicht gehen,davon haben wir eh schon genug.....ich glaubs nicht,der gute ist irgendwann in den 70ern stecken geblieben...noch nciht begriffen,dass soziologisches geschwafel längst out ist....wenn das so weitergeht ,werde ich auch zum latein zurückkehren,nur wo???

Jetzt stellt doch die Frage, wie Herr Waibel auf die Idee kommt, die Missa Tridentina ein Auslaufmodell sei, daß noch gerade tolerabel sei, weil "einige Kreise ihm nachtrauern würden", wo doch auch gerade viele junge Menschen diesen Ritus wieder entdecken. Ist es nicht vielmehr sichtbar so (weiß man doch schon länger), daß gerade die auch die tradtionellen Gruppierungen wie FSSPX, FSSP u.ä. stärker Zuwachs an Gläubigen und mehr Priesterberufungen haben, als die "normalen" Ortsgemeinden, die leider häufig vom Aussterben bedroht sind und in denen deshalb ein nicht geringes Maß an Frustration und Kraftlosigkeit herrscht. Diese haben den Menschen häufig einfach nichts zu bieten. Spieleabende und Stammtische etc. bekommen die Leute auch anderswo. Ich will nicht sagen daß diese schlecht sind. Allerdings immer auf der Grundlage Christi, dessen mystischer Leib die Kirche ist. Die Liturgie steht hier im Mittelpunkt. Und zwar nicht zur Selbstverherrlichung sondern zur Verherrlichung Christi, wahrer Mensch und wahrer Gott mit dem Vater und dem Heiligen Geiste. Wenn man das so betrachtet, hat man denke ich normal auch kein Problem, z.B. die lateinischen Gebete aus dem Schott mit der Zeit anhand DER NEBENSTEHENDEN ÜBERSETZUNGEN IN DER MUTTERSPRACHE zu erlernen. Dann betet man von Herzen mit. Oder möchte Herr Waibel unterstellen, daß alle Menschen die früher kein Latein konnten während des tridentinischen Ritus nicht von Herzen mitgebetet haben. Das kann ich mir nicht vorstellen, denn soweit ich weiß sind auch heilige und selige darunter.

Außerdem:
Ich weiß Leute die sich mit verschiedenen fernöstlichen Meditationspraktiken etc. beschäftigten und darüber Interesse bekamen, sich mit der asiatischen TRADITION, und Sprache zu beschäftigen, sogar Sinologie etc. zu studieren, und diverse Höflichkeitsformeln zu lernen um diversen (heidnischen) "Meistern" Respekt zu zollen.
Warum soll das was mit heidnischen Kulten etc. funktioniert nicht in Bezug auf die hl. römisch katholische Religion machbar sein? Und daß wo wir als getaufte und gefirmte Menschen den Heiligen Geist bekommen haben, und wissen, daß wir die Gottesmutter, die Engel und Heiligen um Hilfe anrufen können. Ich bin sicher unsere röm.-katholische Tradition und Religion würde (muß, da sie als einzige DIE Wahrheit - (P. Benedikt XVI, Licht der Welt) alle anderen Anschauungen und Religionen und Traditionen sogar überstrahlen. Auch und gerade mit der TRIDENTINISCHEN MESSE. Wie ist das nun nach Herrn Waibels Ansicht würde ich mich hier fragen: Fehlt uns heute eher der Sinn für das Übernatürliche - die Gnade und den Dreieinigen Gott? Oder vllt. ganz einfach auch der Wille, die Tradition aufrecht zuerhalten? Sowie ich das in letzter Zeit mitbekommen habe, gibt es da bei manchen doch blanken Haß gegen diesen Ritus? Warum eigentlich?
Ich denke, die lateinische Messe wird großen Anteil an der Zukunft der Kirche haben. Meiner Meinung nach sogar einen mitgrundlegenden Anteil.
Auslaufmodelle sind wohl der verschiedene Formen, der Popmessen etc. Da geht nämlich keiner hin da man sowas in der Disco authentischer bekommen kann (abtanzen und "Mucke" etc.). Und die Leute die ev. hingehen, sind meist nicht gerade die Frommen, sonder eher solche alternativen, die morgen gern auch mal in einen Hindutempel, die Moschee, zum Wiccatreffen oder falls schönes Wetter auch mal ins Freibad gehen. Hauptsache "wohlfühlen" und die "etwas Sprituelles haben". Diese "Hassema-Religiösität" ist, meines Erachtens nach nicht das was Christus wollte!!!

Liebe Latina,

leider wahr.

Als ich noch Mitglied im Kirchengemeinderat war, der immer im Gemeindesaal direkt neben der Kirche mit dem Tabernakel tagte, gab es zum Auftakt immer einen "geistigen Impuls". Im Sitzen wurde eine mehr oder weniger langweilige Geschichte vorgelesen. Einmal wurde ich gebeten, den Impuls vorzubereiten, was ich dankend annahm. Ohne Vorbereitung, denn das ist nicht notwendig, bat ich das nächste Mal die Anwesenden, sich zu erheben, machte das Kreuzzeichen und sprach ein Gebet. Danach musste ich niemals wieder den Impuls vorbereiten.

Den Hl. Geist sollte man halt doch ab und zu wenigstens mal bitten, ordentlichen zu wehen und seine sieben Gaben zu verteilen.