@shaul und cantate

Ich finde es unfassbar mit welcher Ignoranz man die Augen vor den Problemen in der Kirche verschließt, sich bequem auf sein Sofa setzt und dann vielleicht wirklich glaubt, alle, die die alte Messe wollen, seien verbitterte ewig-gestrige.

Tatsache ist, dass der NOM in keinster Weise ein neues Pifngsten bewirkt hat. Im Gegenteil, die modernen Schwatz-Gottesdienste nach protestantischem Gestus haben nur zum Verlust katholischer Substanz geführt. Wie sagt man so schön, der Schuss ist nach Hinten losgegangen.

@shaul und cantate:

Tatsache ist doch, daß die Bischöfe oder wer auch immer vier Jahrzehnte lang versucht haben, die überlieferte alte Messe zu vernichten - eine Zeit, in der wir belogen worden sind, diese überlieferte Messe sei verboten. Hätte es nicht den Erzbischof Marcel Lefèbvre gegeben, wäre dieser Anschlag wohl auch gelungen. Nun versuchen dieselben, das von Papst Benedikt wiederhergestellte Recht mit allen Tricksen ins Leere laufen zu lassen. Das wird nicht gelingen.

@Protonotar

"Bei der "Phobie" unserer Bischöfe vor allem Katholischen (paradox, gell? - Ist aber in der Tat so!) "

Könnte es nicht auch sein, dass Ihre Einstellung paradox ist?

"Der neue Ritus ist extrem mangelhaft"

--> Leider hat das Ganze keine Substanz sonst könnte man nicht derart verächtlich über die "NEUE Messe" schreiben.

Übrigens:
So ganz verkehrt ist das mit den "zenzuriert" nun wirklich nicht.

Ich habe es hier bei der kirchl. Behörde bei schriftlicher Anfrage schon erlebt, daß man glatt angelogen wurde.

Bei der "Phobie" unserer Bischöfe vor allem Katholischen (paradox, gell? - Ist aber in der Tat so!) wird man auch bedenkenlos soweit gehen und eine solche Meldung "zensieren" oder zumindest "totschweigen".

Von besonderer Brisanz ist die Meldung schon, nachdem ja in vielen Bereichen so getan wird, als wäre der NOM der größte Wurf in der Kirchengeschichte.

Es stimmt:
Dort wo er andächtig und ehrfürchtig zelebriert wird und wo man mit Würde und Sammlung dabei sein kann hat er durchaus seine Berechtigung.

Leider ist der heutzutage völlig selten geworden - leider meinen viele, man müsse "immer" alles" machen, was einem vom Recht zugestanden wird.

Wer weiß den heute noch, daß es z. B. für die Kommunionhelfer gibt, daß sie NUR in NOTFÄLLEN eingesetzt werden dürfen?
Und daß es ganz klare Reihenfolge in der Folge der Kommunionspender gibt (also wenn der Priester nicht kann, dar der Diakon, wenn der Diakon nicht kann, darf der z. B. der Priesteramtskandidtat....), solche SAchen sind doch heute völlig in Vergessenheit geraten und verdunkeln MIT das Bild der "neuen Messe".

Sie ist ein Spielplatz geworden und das tut den Menschen sicher nicht gut!

Hallo Shaul
es ist schön wenn einer so vehement für seine eigenartige Einstellung eintritt.
Leider hat das Ganze keine Substanz sonst könnte man nicht derart verächtlich über die "Alte Messe" schreiben.

Schon die Frage "Warum latein" ohne konkret darauf einzugehen, disqualifiziert den Schreiber völlig.

Warum diese Verächtlichkeit diesem ehrwürdigen Ritus gegenüber, der schon lange vor dem Trid. Konzil zelebriert wurde und unzählige Heilige hervorgebracht hat.

Es hängt nicht nur an der Kultsprache Latein (die allerdings das "KATHOLISCHE" also das weltweit-umspannende sehr sehr deutich vor Augen führt) sondern an der Katholizität des Ritus.

Im neuen Ritus - wie ich gesagt habe - wird sich der Priester leider allzuoft als Showmaster verstehen, die Rollenverteilungen stimmen nicht mehr, da glt es einfach mal Berichte zu sichten mit dem, was ganz normale Gläubige so alles in Hl. Messen nach Vat. II. so erleben.

Mich verblüfft immer wieder, wie man so offensichtlich ohne wirkliche Grundlagenkenntnis so drauflos schwadronieren kann.

Und es hilft alles nix: Der neue Ritus ist extrem mangelhaft, darüber kann ich Shaut gerne eine ganze Literturliste von Büchern zusammenstellen, die das eindrucksvoll belegen.

Allen voran - um nur eines zu nennen:
Heinz-Lothar Barth:
Die Mär vom antiken Kanon des Hippolyt.

Lehrreiche Lektüre kann ich da nur noch wünschen!!

@zensurierte Medlung? gloria.tv scheint auch dem Verfolgungs- und Veschwörungswahn hinterherzualufen. Nicht jede Nachricht ist eine Weltsensation, nur weil sie auf gloria.tv vermeldet worden ist.

Und ob die Äußerung des Kardinals zur tridentinischen Messe sich "wie ein Lauffeuer" im Internet verbreitet, hängt wohl von der Sichtweise des Darstellers ab. gloria.tv und die "Traditionalisten" als Werbeträger für die Rückkehr vor das Vaticanum II müssen natürlich bedauern, daß sich so wenige Christen dafür interessieren. Vielleicht hilft Ihnen das aber zur Einsicht, was die Kirche wirklich bewegt.

Was tatsächlich hinter diesem Getöse steckt, zeigt der Poster @Protonotar: Was ist eine "vollständigere und katholischere Meßform"? Damit soll wohl gesagt werden, daß der ordentliche Ritus nicht "katholisch" ist, den 1,5 Milliarden Katholiken in der Welt "in Gemeinschaft mit dem Papst und den Bischöfen" feiern, wie es im Hochgebet heißt. So disqualifiziert sich ein Poster selbst.

@greeky: Lateinisch kann man auch den Meßritus in der ordentlichen Form feiern. Die Frage ist nur: Warum? Nostalgie ("weil das so alt ist") ist kein Grund.

@Oldenburg: Das ist falsch! Sämtliche Beschlüsse des Vaticanum II sind mit mindestens 85%er Mehrheit unter den Bischöfen promulgiert worden.

Also ich muss sagen, dass es wichtig ist, dass BEIDE Formen existieren. Denn es hat jede ihren eigenen Vorzug. Es ist auch wichtig, dass die Messe auch in der Landessprache gehalten wird, da man dadurch die einzelnen Teile besser verinnerlichen kann und mit der Zeit auch immer mehr versteht, wie reichhaltig die Liturgie ist.
Es ist aber auch wichtig von Zeit zu Zeit die lateinische Messe zu besuchen, da man dadurch merkt wie international man ist. Es ist wunderschön, dass es diese beiden und eigentlich noch mehr Liturgieformen gibt, denn die Menschen sind verschieden und das spiegelt sich auch in den Formen wider wie die Liturgie gefeiert wird. Es wäre eine Schande, wenn man diese wunderbare Vielfalt eindämmen wollte.

@Protonotar

Die Minderheit, die sich den alten Ritus wünscht, macht den Mund gerade schon weit genug auf! Und Leute wie Kardinal Hoyos stürzen sich darauf, weil sie die Eindruck lieben, "das katholische Volk" wünsche die alte Messe.

Man sollte in dieser Zeit seinem Bischof vielmehr verdeutlichen, wie zufrieden man damit ist, wenn der NOM nach der Grundordnung und in Würde gefeiert wird. Aber die Bischöfe werden selbst Tag für Tag erleben, dass die Horror-Geschichten der Ewig-Gestrigen über den NOM total übertreiben.

Zur Meldung Seiner Eminenz des hochwürdigsten Herrn Kardinal Castrillo Hoyos im Hinblick auf die "überall" einzuführende Hl. Messe sollte man wirklich bei seinem Ortsbischof vorstellig werden und sich für diese weitaus vollständigere und katholischere Meßform stark machen und die Bischöfe mit Schreiben wenigstens versuchen (!!) wachzurütteln.

Niemand wird heute noch behaupten wollen, der immense Niedergang sei nicht A U C H durch die "neue Messe" verschuldet, die zum Spielplatz der "Produktion" oft genug des Priesters und nochviel mehr der Laien verkommen ist!