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Gloria Global am Morgen des 17. Juni.
Zensurierte Meldung
Sportschwestern
Päpstliches Zeugnis
peter
zu den ewigen Streitereien zwischen alt und neu fällt mir nur eines ein:
UT UNUM SINT!
auch der neue Ritus ist ehrfürchtig gefeiert (ja das geht!)
sehr schön!
aber eben auch der alte hat seine ganz gewissen Reize, die ich nicht missen möchte.
(sind) auch bisher die einzigen Messen, in denen ich mit anderen Schulter an Schulter die Mundkommunion empfangen kann.
Sonst bin ich nämlich fast immer so …More
zu den ewigen Streitereien zwischen alt und neu fällt mir nur eines ein:
UT UNUM SINT!

auch der neue Ritus ist ehrfürchtig gefeiert (ja das geht!)
sehr schön!

aber eben auch der alte hat seine ganz gewissen Reize, die ich nicht missen möchte.
(sind) auch bisher die einzigen Messen, in denen ich mit anderen Schulter an Schulter die Mundkommunion empfangen kann.
Sonst bin ich nämlich fast immer so was wie ein Alien, wenn ich so empfange.
shaul
noch etwas @peter: Gegen diese Behauptung sprechen die bekannten Zahlen. Nach Zahlen der Deutschen Bischofskonferenz aus dem Vatikan kommend lehnen fast 95% aller Gläubigen die alte Messform ab. In der schismatischen Levevbregruppe ist die Zahl von ca. 140 Priestern mit ca. 25.000 Mitgliedern sogar unverhältnismäßig hoch.
shaul
@peter:
- Daß Benedikt als Kardinal Ratzinger den tridentinischen Ritus bevorzugt(e), ist wohl wahr. Als Papst hat er mir bisher aber nicht den Eindruck gemacht, als ob mit der Messe sein privates Steckenpferd pflegt. Da geht er schon sehr diplomatisch zu Werke.
- Die alte tridentinische Messe kann man genauso unehrfürchtig runterlaiern, wie man den ordentlichen Ritus seelenlos feiern kann.
peter
noch etwas:
nicht das Volk lehnt den alten Ritus ab!
Die Priester sinds in der Mehrzahl, die immer wieder sperren und sagen:
Ne, will ich nicht!
Ne, so was kommt mir nicht in die Kirche!
peter
aber natürlich darf keiner die ordentliche Form als ungültig erklären, genau das war ja auch das Problem bei den Pius Brüdern!
One more comment from peter
peter
wenn ich mal dazwischen darf:
@shaul
"Der Heilige Vater wünscht die tridentinische Messe nicht um der tridentinischen Messe willen, sondern in der Hoffnung, daß die wenigen Anhänger des tridentinischen Ritus aus der schismatischen Levebvregruppe sich wieder der römisch-katholischen Kirche zuwenden mögen."
Das stimmt so nicht. wenn man ihn kennt, weiß man das er ein ganz großer Freund der Tradition …More
wenn ich mal dazwischen darf:
@shaul

"Der Heilige Vater wünscht die tridentinische Messe nicht um der tridentinischen Messe willen, sondern in der Hoffnung, daß die wenigen Anhänger des tridentinischen Ritus aus der schismatischen Levebvregruppe sich wieder der römisch-katholischen Kirche zuwenden mögen."

Das stimmt so nicht. wenn man ihn kennt, weiß man das er ein ganz großer Freund der Tradition ist. Und die Ehrfürchtigkeit, die in den "alten" Messen dargebracht wird gibt ihm auch recht, oder?
shaul
Ergänzung: Da der ordentliche Ritus der "Normalfall" bleiben soll, darf kein Priester den außerordentlichen Ritus feiern, der den ordentlichen ablehnt.
shaul
@Don Giovanni: Der Heilige Vater wünscht die tridentinische Messe nicht um der tridentinischen Messe willen, sondern in der Hoffnung, daß die wenigen Anhänger des tridentinischen Ritus aus der schismatischen Levebvregruppe sich wieder der römisch-katholischen Kirche zuwenden mögen. Deshalb hat er in seinem Motu Proprio auch betont, daß der ordentliche Ritus der "Normalfall" bleibt/bleiben soll (…More
@Don Giovanni: Der Heilige Vater wünscht die tridentinische Messe nicht um der tridentinischen Messe willen, sondern in der Hoffnung, daß die wenigen Anhänger des tridentinischen Ritus aus der schismatischen Levebvregruppe sich wieder der römisch-katholischen Kirche zuwenden mögen. Deshalb hat er in seinem Motu Proprio auch betont, daß der ordentliche Ritus der "Normalfall" bleibt/bleiben soll (da irrt z.B. der Kardinal Hoyo mit seinem privaten "Feldzug").
cantate
@Sabrina
"Nur leider sind die Horrorgeschichten über den allgegenwärtigen liturgischen Missbrauch Wirklichkeit!"
Wenn Sie natürlich NOM und Handkommunion ohne Patene mit "liturgischem Missbrauch" gleichsetzen, haben Sie recht.
Ansonsten erlebe ich so gut wie immer (z. B. in den drei normalen Parr-Kirchen, wo ich regelmäßig die Messe besuche) keinen liturgischen Missbrauch, sondern würdige und …More
@Sabrina

"Nur leider sind die Horrorgeschichten über den allgegenwärtigen liturgischen Missbrauch Wirklichkeit!"

Wenn Sie natürlich NOM und Handkommunion ohne Patene mit "liturgischem Missbrauch" gleichsetzen, haben Sie recht.

Ansonsten erlebe ich so gut wie immer (z. B. in den drei normalen Parr-Kirchen, wo ich regelmäßig die Messe besuche) keinen liturgischen Missbrauch, sondern würdige und andächtige Messen.

@Don Giovanni

*zustimmung*
Don Giovanni
Der Heilige Vater wünscht, dass die tridentinische Messe in der Kirche wieder vermehrt gefeiert wird. Bestimmt treten viele Zeichen der Ehrfurcht in der alten Messe besser deutlich. Aber es geht nicht darum das eine gegen das andere zu stellen, wie wir das schon umgekehrt hatten.
Die Riten sollen in Frieden nebeneinander bestehen und können es aus sich heraus auch, wobei sie gegenseitig voneinander …More
Der Heilige Vater wünscht, dass die tridentinische Messe in der Kirche wieder vermehrt gefeiert wird. Bestimmt treten viele Zeichen der Ehrfurcht in der alten Messe besser deutlich. Aber es geht nicht darum das eine gegen das andere zu stellen, wie wir das schon umgekehrt hatten.
Die Riten sollen in Frieden nebeneinander bestehen und können es aus sich heraus auch, wobei sie gegenseitig voneinander das Gute lernen; die Menschen können, wie es scheint nicht im Frieden nebebeinander bestehen. Der "Tridentiner" spricht dem "Vatikaner" den guten Willen ab und natürlich umgekehrt. Ob das christlich ist, ob das im Sinne des Heiligen Vaters ist? 🤨
Iacobus
@shaul:
Ich meinte, mich hat die tridentinische Messe wieder in die Kirche geführt...
In der Schulzeit ging ich in die NOM-Messen, weil 'man' halt hinging, aber da war nichts was mich dort hielt. Erst als ich den "alten" Ritus kennenlernte habe ich die Hl. Messe "begriffen" und zu lieben gelernt..
Sabrina
@cantate
"gleichzeitig Horror-Geschichten über allgegenwärtigen liturgischen Missbrauch erzählen."
Nur leider sind die Horrorgeschichten über den allgegenwärtigen liturgischen Missbrauch Wirklichkeit!More
@cantate

"gleichzeitig Horror-Geschichten über allgegenwärtigen liturgischen Missbrauch erzählen."

Nur leider sind die Horrorgeschichten über den allgegenwärtigen liturgischen Missbrauch Wirklichkeit!
cantate
Die tridentinische Messe war doch nie abgeschafft! Bis zum Schisma der Piusse gab es sie an vielen Orten von denen, danach von der Petrus-Bruderschaft. Und jetzt nach dem Motu proprio eben noch vermehrt in normalen Pfarrkirchen.
Nur: Wo blieb und bleibt der Ansturm der Massen?
"Tatsache ist doch, daß die Bischöfe oder wer auch immer vier Jahrzehnte lang versucht haben, die überlieferte alte Messe …More
Die tridentinische Messe war doch nie abgeschafft! Bis zum Schisma der Piusse gab es sie an vielen Orten von denen, danach von der Petrus-Bruderschaft. Und jetzt nach dem Motu proprio eben noch vermehrt in normalen Pfarrkirchen.

Nur: Wo blieb und bleibt der Ansturm der Massen?

"Tatsache ist doch, daß die Bischöfe oder wer auch immer vier Jahrzehnte lang versucht haben, die überlieferte alte Messe zu vernichten"

Wenn es diesen "Komplott" wirklich gab, wo blieb dann der Protest der "echten Katholiken"?

In Wahrheit machte sich doch nach 1970 allerorten eine Erleichterung breit, dass die Messe nun endlich von allen wirklich mitgefeiert werden konnte (was ja schon seit Beginn des 20. Jahrhunderts mit Volkschoral etc. versucht wurde). Sprechen Sie doch mal mit Priestern aus dieser Generation, die noch im alten Ritus ihre Primiz gehalten haben! Da haben fast alle das Neue nicht als Last oder Zwang, sondern als Befreiung erlebt. Und die mussten doch wissen, wie katholisch der alte Ritus oder der neue nun waren!

Das Problem ist doch nicht, dass der ein oder andere die alte Messe liebt, sondern dass bestimmte Kreise dem NOM grundsätzlich die Daseins-Berechtigung wegen mangelnder Katholizität absprechen und gleichzeitig Horror-Geschichten über allgegenwärtigen liturgischen Missbrauch erzählen.

Hört die Erzählungen von früher (z.B. von 20 Minuten Nuschel-Messen, wo kein Messdiener die langen Gebete kannte, sondern "Confiteor Deo ... nuschelnuschel" von sich gab), dann wurde der Missbrauch vielleicht vielfältiger, aber nicht quantitativ mehr.
shaul
@Iacobus: Wie ich unten schon schrieb: Viele - wie z.B. der Poster @Simon und die Lebveristen - behaupten, die Messe nach der Liturgiereform sei nicht katholisch. Die Teilnahme an der Messe im tridentinischen Ritus ist dann ein Bekenntnis zu dieser Behauptung.
Iacobus
@shaul: wie meinen Sie das?
shaul
@Iacobus: Ist das jetzt ein Bekenntnis oder eine Feststellung?
Iacobus
@shaul:
Ich gehe nur mehr in "tridentinische" Messen...
shaul
@Iacobus: Da frage ich mich, warum Sie dann noch Messe feiern, wenn Ihnen dabei die katholische Substanz fehlt. Sie scheinen Sie wohl auch nicht zu vermissen.
Iacobus
@shaul:
Auf mich trifft es zu.. 😉
shaul
@Simon: Ihre Behauptungen sind bezüglich der Messe im ordentlichen Ritus genauso unhaltbar wie Ihre Illusion, die Messe des tridentinischen Ritus würde die Leute wieder in die Kirche führen. Das sind Märchen, die von Ihren privaten Frömmigkeitswünschen geleitet werden. Im übrigen ist die Liturgiereform nicht für "ein neues Pfingsten" durchgeführt worden. Solch grandiose Ansprüche mögen Sie für …More
@Simon: Ihre Behauptungen sind bezüglich der Messe im ordentlichen Ritus genauso unhaltbar wie Ihre Illusion, die Messe des tridentinischen Ritus würde die Leute wieder in die Kirche führen. Das sind Märchen, die von Ihren privaten Frömmigkeitswünschen geleitet werden. Im übrigen ist die Liturgiereform nicht für "ein neues Pfingsten" durchgeführt worden. Solch grandiose Ansprüche mögen Sie für Ihre Reise in die heile Vergangenheit erheben. Die Liturgiereform hat die aktive Teilnahme der Gläubigen an der Messe und das klarere Verständnis der Messe in all ihren Teilen zum Ziel. Dahinter kann auch keiner mehr zurück. Ihr Vorwurf, die Messe nach der Liturgiereform sei "Verlust katholischer Substanz" setzt alle Katholiken (Papst, Bischöfe, Gläubige) ins Unrecht, die die Messe nach der Liturgiereform (5. Sept. 1970 durch Paul VI. abgeschlossen) überall auf der Welt feiern und das sind immerhin rund 1,5 Milliarden Katholken. Überlegen Sie, was Sie schreiben.