Spaemann: Priester dürfen Dogmen leugnen, aber Gläubige nicht die Kirchensteuer verweigern

Ja es ist alles sehr merkwürdig. Einerseits besteht angeblich strikte Trennung von Staat und Kirche. Das hindert den Staat nicht das Geld für die Kirche einzutreiben und als Krönung kann ich mich über den Staat auch noch exkommunizieren lassen. Hier stimmt irgendetwas vor Christus nicht. Aber da würde ich mir keine Sorgen machen. Eine Exkommunikation die über den Staat läuft bringt ein paar Tage Fegefeuer weniger für jeden gläubigen Katholiken.


Per Mariam ad Christum.

Ergänzendes zum Thema von einem Institut das zum Thema Familie forscht Im Vorstand u.a. Herr Liminsky, sehr empfehlenswert.

www.i-daf.org/34-0-Newsletter.html

@Raphael: ..."weltfremder Blödsinn eines sonst lesenswerten Philosophen?"

Ich habe nicht bevormundet , ich habe darum gebeten ( ganz ohne Fettdruck) einen großen Philosophen nicht mit banalen Formeln (weltfremd) zu beleidigen.
Das ist im übrigen ein alter Hut im philosophischen Denken, die "Weltfremdheit" aus dem Ärmel zu zaubern, um dem fachlichen Diskurs zu entgehen. Wenn ich den Heiligen Vater richtig verstanden habe, geht es darum, sich aus den Verflechtungen von Staat und Kirche zurückzuziehen, um in neuer Autonomie der Kirche noch stärker die unbedingte Nachfolge Christi zu ermöglichen. Darüber läßt sich sprechen. Kein Basta.

@Raphael: Ich würde darum bitten einen der ganz großen Philosophen mit hohem Respekt zu behandeln. Wir tun uns keinen Gefallen unsere bedeutensten Männer aus den eigenen Reihen anzugreifen.

Ich war lange Zeit unschlüssig zu diesem Thema, aber nach den Einschätzungen des Heiligen Vaters, Vorkommnissen der letzten Zeit, den offensichtlichen Defiziten in einigen katholischen Organisationen BdkJ, BkF, ZdK, stimme ich Spaemann zu. Das muss nicht nur diskutiert, sondern auch in absehbarer Zeit zu Veränderungen führen. Wir sollten da am Ball bleiben.

@defensor

Wie wahr. Schauen Sie sich mal die Kollekten an. Bei den traditionellen Gemeinschaften gibt es tatsächlich noch Spenden, es gibt regelmäßig "Scheine" in den Körben usw. In den modernen Pfarren, egal ob Stadt oder Land, hat man eher den Eindruck, die Gläubigen versuchen ihre roten oder maximal goldenen Münzerln anzubringen. Da herrscht schon die Haltung, wir zahlen eh genug Steuern, während bei den Tradis die Menschen wissen, dass die Priester auf ihre Spenden auch angewiesen sind.

Das ist doch weltfremder Blödsinn eines sonst lesenswerten Philosophen...
Die katholische Kirche ist so groß und tiefgehend in soziale Dauerprojekte involviert,dass es fatal wäre,hier von heute auf morgen den Geldhahn zuzudrehen!Sinnvoll aber wäre es,wenn gerade die Kirche in Deutschland evangeliumsnähere Vorgaben bekäme,wofür die Kirchensteuer eingesetzt wird!!!Krankenhäuser,Schulen,Kindergärten,Caritasprojekte für die Ärmsten der Armen usw.,die durch die Kirchensteuer verlässlich laufen,sind wohl im Sinne Jesu!Wenn allerdings gewisse Kunstreferenten sich auf Kosten der Kirchensteuerzahler "austoben"dürfen,irre Projekte,die lediglich dem Geschmack des Referenten und des subventionierten Künstlers entsprechen (bei Verhöhnung der kritischen Normalgläubigen),sollten verboten werden!Da könnte doch der Kunstreferent "sammeln"gehen,um bei Gleichgesinnten die Gelder einzutreiben!"gloria.tv/post/jszpXoiuzmZX3Ypu4YizoFitg"

"...Wissen Sie, was das größte Problem der Kirche in Deutschland ist?
Sie hat zu viel Geld..."


Höchstens zu viel Geld für überflüssige, weltliche und weltgläubige, unchristliche "Pastoralkräfte" in unseren armen, hilflosen Gemeinden, die von diesen verzichtbaren und überschätzten Laien geschändet werden!

Für unsere katholischen Gotteshäuser, die doch geweihte (ja - heilige) Orte sind, darf kein Cent eingespart werden!
Lieber weg mit allen anderen Pfarrgebäuden, die nur der weltlichen Geselligkeit dienen!

Noch was zum Thema Werbung:

Ein alter Bekannter, bekennender Kirchenhasser sagte zu mir: Was ihn am meisten am Papstbesuch gestört habe, seien die riesigen Plakate gewesen, die an jeder Straßenecke präsent waren. Und zwar wegen der penetranten Sparkassenwerbung darauf.
Ja der Reichtum der Kirche schreckt ab und macht sie unglaubwürdig. Wir müssen wieder arm werden und auf die Vorsehung vertrauen. Wo bezeugen wir denn überhaupt noch, dass wir auf den vertrauen, der uns ins Leben gerufen hat und uns trägt? Armut, Keuschheit und Gehorsam sind Fremdwörter in unserer deutschsprachigen Kirche geworden. Stattdessen spekulieren die Ordinariate und viele Klöster an der Börse.

Die Erzdiözese Freiburg hat aus Anlass des gleichnamigen Events eine Dialogbox herausgebracht und unter den haupt- und ehrenamtlichen Mitarbeitern verteilt. Diese Box ist sehr edel aufgemacht und ganz professionell von einer Werbeagentur gestaltet. Kosten für eine Box: ca 80,-€. Inhalt: Vollkommen überflüssiges Arbeitsmaterial, mit dem nur pädagogisch verdrehte Psychopathen was anfangen können.

Gibt es auch nur einen einzigen Punkt in dem angestrebten Dialog, der mit der Vertiefung des Glaubens einhergeht? Gibt es auch nur einen Ansatz von Katechese in diesem Dialogprozess? Fehlanzeige. Nichts von dem was der Papst auf seiner Deutschlandrundfahrt angesprochen hat, spielt hier eine Rolle. Im Grunde eine Ohrfeige für das deutsche Episkopat.

Auf die Frage eines Journalisten, ob die Konzerthausrede dazu führt, dass das Kirchensteuersystem neu überdacht werden wird, antwortete Erzbischof Zollitsch: So habe er die Rede des Papstes nicht verstanden. Kein Wunder, die Werbeagenturen müssen bezahlt werden.

Armes Deutschland

Wenn es keine Kirchensteuer mehr gäbe, dann würde schon einiges anders ausschauen.

Prifitieren würden vor allem die traditionellen Gemeinschaften. FSSP und FSSPX bekommen bislang ja keinen Cent von der Kirchensteuer zu sehen und können trotzdem gut leben. Zwar ist es nicht immer leicht, aber mit Gottes Hilfe geht es. Sie leben alleine von Spenden.

Wenn man nun bedenkt, daß die Anhänger dieser Gemeinschaften diese Spenden in aller Regel zusätzlich zur Kirchensteuer zahlen, kann man sich ausmalen, daß bei Wegfall der Kirchensteuer die ohnehin schon großzügigen Zuwendungen noch größer ausfallen würden.

Verlierer wären sicher die Gemeinden, die überwiegend aus geistig lauen Mitgliedern bestehen.

Das sollte mir jedoch nur Recht sein.

Was mir ein wenig wehtun würde, wäre wohl lediglich die Tatsache, daß viele Kirchen ohne Kirchensteuer verkommen würden. In Frankreich kann sich jeder selbst ein Bild davon machen.

Trotzdem ist es wohl der richtige Weg.

Optimal fände ich jedoch eine andere Lösung. Danach könnte die Kirchensteuer als solche erhalten bleiben, aber die Gläubigen hätten die Wahl, ob sie den "Zehnten" in den großen Topf einzahlen, oder die Summe einer bestimmten kirchlichen Institution zukommen lassen.

Weg mit dieser modernen Form des Ablasshandels, die sogsr noch schlimmer ist als diejenige vor der Reformation. Es kann doch nicht sein das man der Heiligen Sakramente beraubt wird, nur weil man der vom "Berufskatholiken" geführten "Körperschaft öffentlichen Rechts katholische Kirche" die sich der Welt anbiedert für ihr Zerstörungswerk nicht auch noch die weltliche Munition liefern möchte um dieses noch zu stärken.

Zu Bedenken ist, das in der Ö - Kirche auch die häretisch- schismatischen Priester der "Pfarrerinitiative" über diesen Ablasshandel bezahlt werden.

Wenn möchte die Kirche dienen Gott dem Herrn und seinen Kindern, oder den Götzen Mammon und seinen Helfershelfern???

Matthäus 6, 24
:

Niemand kann zwei Herren dienen: entweder er wird den einen hassen und den andern lieben, oder er wird dem einen anhangen und den andern verachten. Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon
.

Mir ist aber auch klar das diejenigen die von diesen Ablasshandel profitieren mit allen Mitteln verhindern werden, das die in Ö von den NAZIS eingeführte "Zwangskirchensteuer" gestoppt wird.

Gott zum Gruße

Früher hat die Kirche davon gelebt, dass heilige Menschen ihr Geld in die Gemeinde gesteckt haben. Heute werden wir dazu gezwungen Geld abzudrücken.

In Afrika macht sich kein Mensch Gedanken um die Kirchensteuer und dort floriert der Glaube und schafft Perspektiven.

Und hier? Wo floriert der Glaube? Hauptsache vollgefressen und satt...
Sogar die Piusbruderschaft schafft es Kirchen ohne einen Cent der heiligen Kirchensteuer zu bauen. Warum sollte es der katholischen Kirche ohne die Kirchensteuer schlecht gehen?

In Spanien zahlt man die Kirchensteuer freiwillig und bestimmt den Betrag selbst.
Klar sind dann nicht alle Dorfkirchen tipp topp, aber dort geben die Bewohner doch viel mehr Geld an die Kirche als hier. Dort müssen sich die Seelsorger eben mehr anstrengen damit Geld in die Kassen fließt.

Wenn ich mich als Gläubiger nach der tridentinischen Messe sehne und brav meine Kirchensteuer zahle, warum stellt sich mein Bischof sogar offen gegen diese Meßform? Warum ermöglicht er mir nicht ihren Besuch?