. Leliwa NO Trudności porównawcze mszy św .przed-soborowe a dziś w odniesieniu do Boga mogą też mieć źródło we wnętrzu człowieka, w przywiązaniu do jakiegoś grzechu ,np. nie wiary itp. z którego nie chce on zrezygnować. A Zbawiciel powiązał możliwość oglądania Boga bez względu na sobór i ryt trydęcki lub nie – a więc poznania Go – z czystością serca: „Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą” (Mt 5,8).Mało tego Zesłanie Ducha Świętego na apostołów i spowodowane tym to, że zaczęli przemawiać różnymi językami, Niechęć do przemiany swojego myślenia może się przejawiać w atakowaniu religii, w wyszukiwaniu argumentów pozornie przeczących istnieniu Boga itp. Dzieje się tak dlatego, że człowiek widzi w istnieniu Boga zagrożenie dla swojego aktualnego poglądu i sposobu życia. Uznanie właśnie tego Zesłania Ducha Świętego na istnienia Boga zmusiłoby go do radykalnej przemiany swojego postępowania. Trzeba też podkreślić że nie ma nic wiecznego na ziemi .WSZYSTKO PODLEGA EWOLUCJI BOSKIEJ nawet msza św. A jedynie słowo Jezusa jest NIEZMIENNE .Tak więc mój drogi przyjacielu TRWAJMY W SŁOWIE J.CH.

@Leliwa
"Dlatego właśnie uważam że zarówno ci co maja ciągoty do tradycjonalistów i modernistów powinni się uzupełniać w Kościele Katolickim"
---
Czyli, krótko mówiąc, podziela pan błąd potępiony przez św. Piusa X w Pascendi:
"Pozostając jeszcze przy teorii rozwoju, zauważyć nadto musimy, że, lubo potrzeba albo konieczność pobudza do rozwoju, mógłby jednak ten rozwój, podtrzymywany jedynie przez te dwa czynniki, łatwo przekroczyć granice tradycji a stąd oderwać się od pierwotnej zasady życiowej i raczej do zguby wieść, aniżeli do postępu. Określmy zatem, uwydatniając pogląd modernistów dokładniej, rozwój jako wynik walki dwóch sił, z których jedna dąży do postępu, druga pociąga do konserwatyzmu. Siła zachowawcza żyje w Kościele i zawiera się w tradycji. Utrzymuje ją władza religijna; czyni ona to prawnie, bo w istocie władzy leży obrona tradycji; czyni też faktycznie, bo władza, wyniesiona ponad zmiany życia, nie odczuwa popędu do postępu albo wcale albo częściowo tylko. Na odwrót: siła rwąca do postępu i odpowiadająca potrzebom wewnętrznym, kryje się i działa w samowiedzach ludzi prywatnych, zwłaszcza w samowiedzach tych ludzi, którzy odczuwają, jak mówią, życie bezpośredniej i głębiej. Tu podnosi już, Czcigodni Bracia, głowę, jak widzimy, ona zgubna bardzo teoria, która pokątnie wprowadza świeckich ludzi do Kościoła jako czynniki postępu. Z wspólności pewnej i zgody pomiędzy tymi dwoma siłami, pomiędzy siłą zachowawczą i postępową, pomiędzy władzą a samowiedzami ludzi prywatnych, powstaje rozwój, powstają zmiany. Bo samowiedze ludzi prywatnych, albo niektóre z nich, oddziałują na samowiedzę zbiorową; ta znowu oddziałuje na przełożonych, zniewalając ich do zawarcia i dochowania układów. Łatwo stąd zrozumieć, czemu się moderniści tak dziwią, skoro się ich zgani albo ukarze. Co im się poczytuje za winę, to oni za święty swój uważają obowiązek. (…)

W ten sposób więc, Czcigodni Bracia, nie ma za wpływem modernistów istnieć w Kościele nic stałego i niezmiennego. W poglądzie tym wyprzedzili ich jednakże ci, o których już poprzednik nasz, Pius IX, pisał: “Nieprzyjaciele ci objawienia Bożego najwyższymi pochwałami obsypują postęp ludzki, usiłując go nieopatrznie a świętokradzko zupełnie wprowadzić do wiary katolickiej, jakby wiara sama nie Bożym, ale ludzkim była dziełem albo wymysłem filozoficznym, który ludzką siłą wytworzyć można” . O objawieniu zwłaszcza i dogmacie nie głoszą moderniści nic nowego, bo to ta sama teoria, którą potępił Syllabus Piusa IX tymi słowy: “Objawienie Boże jest niedoskonałe i stąd podlega nieustannemu i nieskończonemu rozwojowi, który odpowiada rozwojowi umysłu ludzkiego”. Uroczyściej zaś potępił tę teorię Sobór Watykański słowy: “Nauka wiary, objawiona przez Boga, nie jest umysłom ludzkim przedłożona jako wymysł filozoficzny, ale oddana jako depozyt Boży oblubienicy Chrystusowej, aby ją strzegła wiernie i nieomylnie objaśniała. Stąd należy też zachować zawsze to znaczenie dogmatów św., które Kościół św., Matka, określił, a nie wolno kiedykolwiek pod pozorem albo płaszczykiem głębszego zrozumienia od niego odstępować”. Tym sposobem zaprawdę nie tylko nie powstrzymuje się zrozumienia prawd naszych, także co do wiary, ale podtrzymuje się je i popiera. Stąd mówi dalej Sobór Watykański: “Niech się więc krzewi i silnie rozwija zrozumienie, wiedza, mądrość: i poszczególnych ludzi i całej ludzkości, jednego człowieka i całego Kościoła, ludzi rozmaitych lat i rozmaitych wieków, ale w swoim jedynie obrębie, w tym samym dogmacie, w tym samym znaczeniu, w tej samej wiedzy”."

A -Dzieje Apostolskie podają, że "Kiedy nadszedł wreszcie dzień Pięćdziesiątnicy, znajdowali się wszyscy razem na tym samym miejscu. Nagle dał się słyszeć z nieba szum, jakby uderzenie gwałtownego wiatru, i napełnił cały dom, w którym przebywali. Ukazały się im też języki jakby z ognia, które się rozdzieliły, i na każdym z nich spoczął jeden. I wszyscy zostali napełnieni Duchem Świętym, i zaczęli mówić obcymi językami, tak jak im Duch pozwalał mówić" (Dz 2, 1-4) .A my mamy mszę św. po polsku .I to jest najpiękniejsze

Mszę po polsku ,która staram się świadomie przeżyć ,przygotowując się ,zapoznając się z czytaniami , zastanawiając się co mi przez dane Słowa każdego dnia Bóg chce powiedzieć.
Nie chcę oceniać ,ale Ci co uczestniczą w Mszach Trydeckich , mówią ( chociaż żadko) o bogactwie liturgii ,że ta nowa taka ogołocona .
( Ktoś nawet pisał ,że był na takiej Mszy i była CISZA skupienie jest to długie nabożeństwo.)

My też nie jesteśmy pozbawieni takiego skupienia ,adoracji .
Są Kościoły ,gdzie adoracje odbywają się cały dzień w niektórych w każdy I czwartek miesiąca w innych Niedzielę przez jakiś czas .
Jest to czas na pobycie sam na sam z Bogiem .
Który o modlitwie tak mówił
Modlitwa

5 Gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy. Oni lubią w synagogach i na rogach ulic wystawać i modlić się, żeby się ludziom pokazać. Zaprawdę, powiadam wam: otrzymali już swoją nagrodę.
6 Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie.
7 Na modlitwie nie bądźcie gadatliwi jak poganie. Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo1
będą wysłuchani.
8 Nie bądźcie podobni do nich! Albowiem wie Ojciec wasz, czego wam potrzeba, wpierw zanim Go poprosicie.
Wy zatem tak się módlcie:

9 2 Ojcze nasz, który jesteś w niebie,
niech się święci imię Twoje!
10 Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie.
11 Chleba naszego powszedniego3 daj nam dzisiaj;
12 i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili;
13 i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego!
14 Jeśli bowiem przebaczycie ludziom ich przewinienia, i wam przebaczy Ojciec wasz niebieski.
15 Lecz jeśli nie przebaczycie ludziom, i Ojciec wasz nie przebaczy wam waszych przewinień.

Modlitwę Ojcze nasz odkrywam co dzień na nowo , kontempluje i jeszcze pozostaje zachwyt jak Bóg Ojciec jest Dobry jak troszczy się o nas ...

Sprowokowałeś mnie swoim ostatnim zdaniem .
,,Msza po Polsku...,,
Jest to bardzo ważne że po Polsku.
(Może za dużo wątków poruszyłam bo starałam się w miarę krótko pisać ,może wyszło komicznie )

Nie wie czy jest to wnikliwość ...

Na pewno moje świadectwo, jak ja staram się uczestniczyć we Mszy Świętej , którą ludzie tu tak krytykują.

Dziękuję.

Odpowiem na :

,,Tradycjonaliści - nie dajcie się wypchnąć z Kościoła Katolickiego, nawet gdybyście musieli zejść do katakumb.
Choć też uważam że właśnie msza po łacinie w starym rycie najbardziej przeszkadza demonom ...,,

Nie dajcie się ,bo język łaciński jest piękny (osobiście bardzo lubię słuchać śpiewu w języku łacińskim)

Leliwa Piszesz -[ ale kazdy znał Ojcze Nasz czy Zdrowaś Mario po łacinie bo nawet chłop nie piśnienny łatwo się tego nauczył mówiąc to tyle razy.]==A WIĘC-widzisz Duch Święty bardzo Mądrze dał nam święto zesłania DUCHA św. i modlitwę po polsku którą każdy zrozumie Nie musi uczyć się łacińskiego i hebrajskiego itp .NIE idź drogą ludzi ślepych o zatwardziałych sercach na tym portalu zostaw ich jak żydostwo

Jota-jotka Piszesz -[ Choć też uważam że właśnie msza po łacinie w starym rycie najbardziej przeszkadza demonom ]==A może powiem TAK--nie ma prawdziwej modlitwy bez obecności wśród nas Ducha. Albowiem Duch św. przychodzi z pomocą naszej słabości. Gdy bowiem nie umiemy się modlić tak, jak trzeba - to prawda, że nie wiemy, jak rozmawiać z Bogiem! też prawda - Ale to sam Duch przyczynia się za nami w błaganiach, których nie można wyrazić słowami zrozumiałymi .I dlatego dobry Bóg zesłał nam wielorakie dary rodzimych języków .NIE TYLKO {-1-} łacinę I za to Bogu niech będą dzięki bo małe dzieci nie znają łaciny.

Wszystko to jest prawdą.

Już nie pamiętam w którym komentarzu napisałam ,że bardzo lubię śpiewy i
Ave Maria w j.łacinskim.
To tak na marginesie .
Błogosławionego dnia życzę.