@Holunderbaum:

Das orthodoxe Patriarchat von Antiochien hat in der Zwischenzeit auch weibliche Altardiener, allerdings spielen die momentan so die Rolle des Vorpreschenden (sie haben z.B. auch das große Omophorion des Bischofs abgeschafft weil es "zu prunkvoll" wäre und hören auch immer mehr auf den Handkuss des Priesters zu praktizieren)

In anderen Patriarchaten kann es manchmal vorkommen, dass weibliche Personen (z.B. auch vorwiegend Nonnen) Zureicharbeiten im Altarraum übernehmen, wie Weihrauch auflegen, Wasser kochen, Brot schneiden.

Wie gesagt, die Devise ist eine andere: Es geht nur sekundär um weiblich oder männlich, sondern eher um die Frage, ob jemand etwas im Altarraum zutun hat oder nicht.

In manchen griechischen Dörfern ist es üblich dass z.B. die Männer sich alle im Altarraum breit machen und die Frauen draußen alleine sind. Der Grund ist hier aber nur, dass die ihre Ruhe wollen, um zu quatschen.

Ein schönes Beispiel um zu zeigen, wie leicht die Frau/Mann-Frage auch in der Praxis ad absurdum geführt werden kann.

Altliberale Drohbotschaft

Österreich. Der pensionierte Wiener Pastoral-Ideologe, Hw. Paul Michael Zulehner, droht im Zusammenhang mit der ‘Pfarrer-Initiative’ mit dem Sichtbarwerden einer längst existierenden Spaltung in der dekadenten Kirche Österreichs. Das sagte er der gestrigen Sendung ‘Morgenjournal’ des scharf antikatholischen ‘Österreichischen Rundfunks’. „Wenn es zum Crash kommt, ist es mit Sicherheit ein neuerliches Austrittsdesaster für die Kirche“ – drohte Hw. Zulehner dem Wiener Kardinal mit Entzug des schönen Kirchensteuergeldes.

Das war keine "Pöbelei" - Das war die reine Wahrheit und Tatsachenbeschreibung dessen, was Sie mit Ihrer überzogenen Balthasar-Manie bei mir bewirkten.

Ich kann bei "Bathasar" derzeit nur noch schmunzelnd an Sie und Ihre Eskapaden denken und amüsiere mich dabei köstlich.

Viielen Dank!

Also, bei mir hat der Holunderbaum mittlerweile folgendes geschafft:

Durch sein ständiges "Balthasar, Balthasar" in Wort und Bild, das mittlerweile nur noch skurril und überzogen ankommt, hat er bei mir bewirkt, dass ich jedes Mal, wenn ich anderswo irgendwo auf H. U. v. Balthasar stöße, kurz vor einem Lachkrampf stehe.

Grandioser Bärendienst für Balthasar.

Wo ich früher sehr zwiespältig gg. Balthasar stand, muss ich jetzt nur noch lachen...

*hihi* jonatan ist lustig.

Also ich fand das älteste Bild von Holunderbaum am schönsten. Die Adrienne und der Urs sind eben nicht so meine Typen. Aber Blüten finde ich klasse. Sie weisen auf Gottes vollkommene Schöpfung hin.

Zum Betreten des Altarraums sollte mal etwas Grundsätzliches gesagt werden:

Hier geht es nicht um Frau oder Mann, sondern um etwas noch viel Grundsätzlicheres. Der Altarraum wird immer nur von dem betreten, der dort irgend etwas zutun hat.

Ist es die Messe, sind es Priester und Altardiener, wird die Kirche geschmückt sind es diejenigen, die sie schmücken, wird sie geputzt, sind es diejenigen, die sie putzen; ist es zur Vorbereitung einer Feier, dann eben der Küsterdienst...

Oder anderes Beispiel - aus der Orthodoxen Kirche: Ist in einem Frauenkloster am Sonntag keine Liturgie, tritt die Äbtissin oder eine andere Nonne an den Altar und liest am Ende des Orthros (Laudes) das jeweilige Osterevangelium.

Das einzige was sich nicht gehört ist, dort aus Lust und Laune rumzulaufen - da spielt gar keine Rolle ob man Mann oder Frau ist.

ach ihr lieben Priester und Bischöfe ,die er gefallen seit kehrt um und lässt euch nicht von denn Freimaurern (Teufel) verführen. Wie viele Gläubige stehen hinter euch die die Wahrheit lieben.

Der Teufel will das ihr Jesus verratet und euch an der Seite von Judas in der tiefsten Hölle wieder findet.

betet für die armen Priester Bischöfe und für den Papst.

"Frauen ... haben im Sanktuarium nichts verloren"

Deshalb wird dieser Bereich der Kirche ja auch nur von Männern - und auch da meistens nicht von "überflüssigen Laien", sondern von Sanktuariums-würdigen Klerikern - geputzt. Oder? (Ab welcher niederen Weihe darf man eigentlich das Sanktuarium putzen?)

Ich nehme an, Conde Barrocco meint mit "Sanktuarium" nicht den Kirchenraum als solchen, sondern das "Presbyterium" das heisst den Chorraum. Das diesen (zumindest in der Regel) Frauen in der Liturgie nicht betreten sollten, sah im Wesenrtlichen die alte liturgische Tradition so. So war es früher so vorgesehen, dass in Ermangelung eines männlichen Ministranten zwar eine Frau die Antworten gebnen konnte, die sonst der Ministrant gab, sie durfte aber eben nicht an den Altar treten und dort Dienste verrichten.
Dass für die Feier der "Alten Messe" auch heute keine Ministrantinnen gestattet sind, hat ja auch jüngst die zuständige vatikanische Kommission so erklärt.

1) Vielen von uns Gläubigen reicht es: Viele Bischöfe scheinen zu schlafen!
* Wann treten sie klar, eindeutig und mutig und für die Öffentlichkeit erkennbar gegen viele Forderungen der "Pfarrerinitiative" auf?
* Wann verurteilen sie deutlich die praktizierte Homosexualität und alle
Missbräuche der Sexualität?
* Wann sprechen sie sich ohne jedes Wenn und Aber zur Lehre der Kirche bezüglich der Empfängnisverhütung aus?
* Wann endlich - nach Jahrzehnten! - prangern sie die Pornographie an, die unsere Völker verseucht?

Beten wir mehr für unsere Bischöfe, dass sie ohne Angst vor dem "breiten Strom" und vor den Medien B e k e n n e r b i s c h ö f e sind!
Beten wir für sie, denn sie müssen einst Rechenschaft vor ihrem Herrn ablegen!

2.) Die Intriganten, die den Herrn Pfarrer von Kopfing demütigen, mobben und schlechtmachen, sollen sich zutiefst schämen und endlich schweigen! Mögen sie umkehren und öffentlich um Entschuldigung bitten, bevor sie aus diesem Leben scheiden und sich vor ihrem Richter verantworten müssen!

Verehrter Herr Conde,

nach Ihrem machohaften Ausflug in die Liturgie ("Frauen ... haben im Sanktuarium nichts verloren") sollten Sie sich ein paar Rosenkränze für sich selbst aufheben.