Wer weggeht hat schon verloren. Die Situation in der Glaubenswelt ist so verwirrend und schrecklich, dass es User geben muss, die versuchen sich zu wehren. Auch wenn man scheinbar nichts bewegen kann, so ist doch zu erfahren, dass sich viele, vielleicht noch zu wenige, Sorgen um unsere Hl. Kirche machen. Wenn unsere geweihten Apostelnachfolger den Boden unter ihren Füssen scheinbar verloren haben, so müssen wir als Gottesvolk dagegen halten, denn : ... den Kleinen wird es offenbart werden ... Deshalb mit Mut, auch gegen Widerstände, antreten und ausharren.

@Cohen
Sie ist überhaupt nicht mehr zu erreichen. Ich hoffe, sie hat sich nicht abgemeldet. Darüber wäre ich sehr traurig. Denn sie ist hier im wahrsten Sinne eine Stimme der Vernunft. Das unvernünftige teilweise grausame Religion-und Gottesbild, der Versuch alles was nach 1958 in der Kirche passiert ist schlecht zu reden, hat schon viele hier vertrieben. Auch ich muss gestehen, bei einigem, was ich gestern und heute hier lesen musste, drehte sich fast der Magen ob der Absurdität oder Grausamkeit der Texte. Oder man verzweifelt an der Sturheit und absoluten Unflexibilität derer, die jede Entwicklung ablehnen. Politisch gesehn droht die Gefahr einer Hetz-Seite gegen Flüchtlinge und Asylanten. So kann das nicht weitergehen! Wir dürfen nicht zulassen, dass Gtv zum Sprachrohr eines sektiererhaften, unflexiblen und grausamen Christentums wird, und auch nicht einer Politik mit braunem Anstrich. Wer ein bisschen Vernunft und Barmherzigkeit hereinbringen will, dem wird das Leben schwer gemacht, und sei er noch so voll guten Willens. Ich denke da auch an schwyzer84, Peregrinus Romanus oder Naviculum.

Ich glaube, wir weichen langsam vom Thema ab,
Eugenia-Sarto.
Ursprünglich ging es nur darum, ob man sicher
sagen kann, ob gewisse Menschen in der Hölle sind
und das Ergebnis ist nun geklärt.

Was Diskussionen und Streitvermeidungstaktik angeht:
Sie diskutieren hier viel mehr und länger als ich.

"so haben sie sich die Hölle eben auf diese Weise vorgestellt, als die Gottesmutter davon sprach."
(Tradition und Kontinuität)
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Die Muttergottes sprach nicht nur davon, sondern es handelte sich um eine eigene Vision während der Erscheinung Mariens, also sozusagen um eine Vision innerhalb der Vision:

www.vatican.va/…/rc_con_cfaith_d… Das Geheimnis besteht aus drei verschiedenen Teilen, von denen ich zwei jetzt offenbaren will. Der erste Teil war die Vision der Hölle.
Unsere Liebe Frau zeigte uns ein großes Feuermeer, das in der Tiefe der Erde zu sein schien. Eingetaucht in dieses Feuer sahen wir die Teufel und die Seelen, als seien es durchsichtige schwarze oder braune, glühende Kohlen in menschlicher Gestalt. Sie trieben im Feuer dahin, emporgeworfen von den Flammen, die aus ihnen selber zusammen mit Rauchwolken hervorbrachen. Sie fielen nach allen Richtungen, wie Funken bei gewaltigen Bränden, ohne Schwere und Gleichgewicht, unter Schmerzensgeheul und Verzweiflungsschreie, die einen vor Entsetzen erbeben und erstarren ließen. Die Teufel waren gezeichnet durch eine schreckliche und grauenvolle Gestalt von scheußlichen, unbekannten Tieren, aber auch sie waren durchsichtig und schwarz.
Diese Vision dauerte nur einen Augenblick. Dank sei unserer himmlische Mutter, die uns vorher versprochen hatte, uns in den Himmel zu führen (in der ersten Erscheinung). Wäre das nicht so gewesen, dann glaube ich, wären wir vor Schrecken und Entsetzen gestorben.

Das wird nicht funktionieren,
Katholische Tradition mit Vernunft KTmV
denn jeder kann nachlesen, was Sie
so alles schreiben.

Sie dürfen sich gerne traditionell nennen,
wenn Sie allen traditionellen Lehren zustimmen,
aber das tun Sie definitiv nicht oder noch nicht.
Sie weichen regelmäßig davon ab.

Aber ich wünsche Ihnen alles Beste für Ihren Weg !

An Katholische Tradition mit Vernunft KTmV :
Sobald man merkt, dass jemand so ist, wie er vorgibt,
kein Problem.

Sie geben ja vor, KTmV zu repräsentieren und sagen dies
auch andauernd. Ihre Kommentare zeugen aber regelmäßig
von was anderem. Sie überführen sich hiermit selber. Man
braucht ja nur Ihre regelmäßigen Zitate herkopieren, dann
kann ja jeder sehen, ob das traditionell ist.

Ich würde es glaubwürdiger finden, wenn Sie sich anders
nennen würden.

Ich kann Ihnen als Marienverehrerin gerne entgegenkommen,
aber Ihr Name verspricht traditionelle Meinungen. Wenn Sie
dann doch wieder anders schreiben, dürfen Sie sich nicht
wundern, wenn Widerspruch kommt.

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Wenn jemand kleinere Brötchen backt mit einem kleineren
Namen, dann wird man ihn auch milder behandeln, aber
Sie geben etwas vor, was nicht stimmt. Sowas kommt nicht
gut an.

Die Frage ob Adam und Eva ihre Sünde bereut haben, kann man ohne weiteres mit ja beantworten. Denn in dem Moment als sie vor Gott standen und erkannten, dass sie nackt waren, erkannten sie auch, dass sie eine Sünde gegen Gott begangen hatten. Weinend haben sie das Paradies verlassen müssen. Sie haben bestimmt ein Leben lang bereut und Gott hat viele Gnadenmittel, so dass sie letztlich bei ihm sind.

Ich verstehe Ihre Argumentation, Eugenia-Sarto.
Das ist Ihre Handhabe hier.

Meine Strategie aufgrund des Unglaubens der Menschen
ist eine andere: Die Dinge so genau und anschaulich wie
möglich aufzeigen, nicht nur anhand festgeschriebener
Lehre, sondern anhand konkreter Mystik und konkreter
Heiligenaussagen, von denen ich weiß, dass sie stimmig sind.
Heiligenschriften sind sowieso nur in Ehrfurcht aufzunehmen.

Ich weiß, dass viele Lehranstalten, sogar bei gewissen Bruderschaften
einen Unterschied zwischen Lehre der Kirche und Heiligen-
aussagen herausstellen und
das nicht selten mit einem ironisch spöttelnden Unterton,
die Mystik sogar von Heiligen wird oft als defizitär oder
frömmlerischer Halbglaube abgetan, wie wenn es nicht so
wichtig wäre, aber das überzeugt mich nicht und ist nicht
meine Meinung.

Für mich sind die Heiligen die au-
tentischen Ausleger des Evangeliums. Die Lehre der Kirche geht
nicht über Heilige drüber, sondern sie stammt von Heiligen. Sie
ist nur besonders prägnant formuliert wegen der Übereinstimmung
aller Kirchenväter und insofern besonders sicher. Aber dass diese
Lehre dann etwas anderes sei als fromme Heiligenaussagen,
nein, das kann sicher nicht sein.

Also wenn ich bedenke, wie Sie wünschen, dass es einige gibt, die
nicht mal an die Lehre der Kirche glauben, dann wähle ich sehr
gerne ganz konkrete Beispiele von Heiligen. Jeder wählt da eine
andere Strategie. Sie haben die klassische Piusbrüderstrategie mit
der Lehre (und persönlicher Färbung), ich habe eine etwas andere
Strategie. Da ist nicht jeder gleich.

Dann hätten wir das geklärt.

Übrigens herzliches Vergelt's Gott für Ihre vielen
lehrreichen Artikel !

@augustinus 4 Bedenken Sie, dass es hier Leute gibt, die noch nicht mal an die Lehren der Kirche glauben. Wieviel weniger interessiert diese die Aussagen von Heiligen und noch weniger die Botschaften anerkannter Erscheinungsorte, an die sie ja nicht verpflichtet sind zu glauben. Meine Argumentationsweise beschränke ich daher auf die Lehre der Kirche und die Offenbarungsquellen.
PS: Mir persönlich sind Aussagen der Heiligen allerdings sehr wichtig!