Frage an alle hier zu Kirche - Mensch - Tier
Eigentlich bin ich bei gloria mit anderen Gründen. Aber die Gelegenheit ist günstig, weil mich schon lange ein Problem plagt, das ich allein nicht auflösen kann und schon mit Gläubigen besprochen habe …Mehr
Eigentlich bin ich bei gloria mit anderen Gründen. Aber die Gelegenheit ist günstig, weil mich schon lange ein Problem plagt, das ich allein nicht auflösen kann und schon mit Gläubigen besprochen habe, die mir keine befriedigende Antwort geben konnten. Jetzt wurde ich gerade durch diesen Beitrag hier erinnert.
Als ich vor vielen Jahren als atheistisch erzogener Mensch anfing, achtsamer zu leben, gehörten dazu (sehr stark verkürzt) zwei Dinge:
- Das Leben auf dieser Welt ergibt keinen Sinn ohne Göttlichkeit.
- Geschöpfen, die es Leidens fähig sind, darf man ohne Not kein Leid zufügen.
Folgerichtig bin ich Veganer geworden und habe für mich ein Gottesbild gefunden, dass mit der Welt in Übereinstimmung gebracht werden kann. (Wie, das möchte ich an dieser Stelle aber nicht ausführen.)
Nun zu meinem Problem: Gemeinhin würde ich annehmen, dass Tiere eine Seele haben. Selbst wenn jemand der Meinung wäre, dass dies nicht zutrifft, hielte ich es für absurd, Tieren eine Leidensfähigkeit abzusprechen. …Mehr
Als ich vor vielen Jahren als atheistisch erzogener Mensch anfing, achtsamer zu leben, gehörten dazu (sehr stark verkürzt) zwei Dinge:
- Das Leben auf dieser Welt ergibt keinen Sinn ohne Göttlichkeit.
- Geschöpfen, die es Leidens fähig sind, darf man ohne Not kein Leid zufügen.
Folgerichtig bin ich Veganer geworden und habe für mich ein Gottesbild gefunden, dass mit der Welt in Übereinstimmung gebracht werden kann. (Wie, das möchte ich an dieser Stelle aber nicht ausführen.)
Nun zu meinem Problem: Gemeinhin würde ich annehmen, dass Tiere eine Seele haben. Selbst wenn jemand der Meinung wäre, dass dies nicht zutrifft, hielte ich es für absurd, Tieren eine Leidensfähigkeit abzusprechen. …Mehr
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Klaus Elmar Müller
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Wo bleiben Ihre Trauer und Ihr Protest, dass Löwen eine kranke Antilope in Angst und Tod hetzen? Dass altersschwache Tiere im Wald jämmerlich eingehen? @Onkel Onkel und @Franziska von Assisi, weinen Sie sentimental um den fettgefressenen alten Stallhasen, aber bitte auch um die abgetrieben Menschenkinder, die Leben und Liebe entbehren müssen und den grausamen Tod mit stummem Schrei beantworten!
Onkel Onkel
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Was für eine unfassbare Borniertheit.
Die Tiere aus den Tierfabriken unserer Massengesellschaft mit fettgefressenen (als wären sie selbst Schuld) Stallhasen gleichsetzen, das natürliche Sterben verhöhnen und Raubtiere nicht religiös oder in ihrer natürlichen Funktion betrachten, sondern als etwas Böses, dies alles nur zu dem einen Zweck, ein eigenes Lieblingsthema einzuführen, das im Kontext …Mehr
Was für eine unfassbare Borniertheit.
Die Tiere aus den Tierfabriken unserer Massengesellschaft mit fettgefressenen (als wären sie selbst Schuld) Stallhasen gleichsetzen, das natürliche Sterben verhöhnen und Raubtiere nicht religiös oder in ihrer natürlichen Funktion betrachten, sondern als etwas Böses, dies alles nur zu dem einen Zweck, ein eigenes Lieblingsthema einzuführen, das im Kontext einfach nicht das Thema ist. Sie können meine Meinung dazu gar nicht wissen. Aber bitte: Wer heult denn hier und auf welche niederträchtige, verlogene Art?
Haben Sie Verständnis dafür, dass ich mit Ihnen nichts zu tun haben möchte, da es weder Ihnen und auf keinen Fall mir auch nur den geringsten Erkenntnisgewinn bringt. Danke.
Die Tiere aus den Tierfabriken unserer Massengesellschaft mit fettgefressenen (als wären sie selbst Schuld) Stallhasen gleichsetzen, das natürliche Sterben verhöhnen und Raubtiere nicht religiös oder in ihrer natürlichen Funktion betrachten, sondern als etwas Böses, dies alles nur zu dem einen Zweck, ein eigenes Lieblingsthema einzuführen, das im Kontext einfach nicht das Thema ist. Sie können meine Meinung dazu gar nicht wissen. Aber bitte: Wer heult denn hier und auf welche niederträchtige, verlogene Art?
Haben Sie Verständnis dafür, dass ich mit Ihnen nichts zu tun haben möchte, da es weder Ihnen und auf keinen Fall mir auch nur den geringsten Erkenntnisgewinn bringt. Danke.
Franziska von Assisi
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@Onkel Onkel
habe mir gerade die kommentare durchgelesen. es ist unfassbar, was hier zum teil vertreten wird, aber es ist leider die regel.
vermutlich bist du mit deiner lebensweise auf einem guten weg, jedenfalls auf einem besseren als die, welche für die heutige welt immer nur dann ein problembewusstsein entwickeln, wenn es sie persönlich einschränkt.
ich verstehe die erlaubnis GOTTes, tiere zu …Mehr
@Onkel Onkel
habe mir gerade die kommentare durchgelesen. es ist unfassbar, was hier zum teil vertreten wird, aber es ist leider die regel.
vermutlich bist du mit deiner lebensweise auf einem guten weg, jedenfalls auf einem besseren als die, welche für die heutige welt immer nur dann ein problembewusstsein entwickeln, wenn es sie persönlich einschränkt.
ich verstehe die erlaubnis GOTTes, tiere zu essen, als eine prüfung. müssten wir tiere essen, dann wäre es als GOTTes gebot notiert. das wäre auch für mich "satanisch", wie du es formuliert hast. in meinem verständnis ist der sorgsame umgang mit der kreatur die pflicht eines jeden christen. fleischverzicht ist ein akt der achtung vor GOTTes schöpfung.
dass in den frühzeiten vegetarisch lebende gläubige bestraft und gar getötet wurden, gehört zu den dunklen kapiteln der kirche. ebenso der brauch des tieropfers, den die kirche heute nicht mehr pflegt.
ein verbot, sich rein vegetarisch zu ernähren, hat GOTT nie erlassen. im gegenteil ist das paradies die ideale form, auf die wir nach dem tag des jüngsten gerichts auch zusteuern. inwieweit diejenigen zur verantwortung gezogen werden, die sich auf lediglich eine vermeintliche erlaubnis GOTTes zum leidenlassen der tiere herausreden, wird sich zeigen.
warum GOTT tiere der tortur des menschen aussetzt, obgleich sie unschuldig sind, verstehe ich noch nicht. vielleicht hat es mit der schlange zu tun…
wohin wir gehen, kann man in jesaja 65:25 nachlesen:
wolf und lamm sollen weiden zugleich, der löwe wird stroh essen wie ein rind, und die schlange soll erde essen. sie werden nicht schaden noch verderben auf meinem ganzen heiligen berge, spricht der HERR.
soviel zum unmöglichen vergleich der christen, die sich ihre berechtigung zum fleischgenuss von raubtieren ableiten.
habe mir gerade die kommentare durchgelesen. es ist unfassbar, was hier zum teil vertreten wird, aber es ist leider die regel.
vermutlich bist du mit deiner lebensweise auf einem guten weg, jedenfalls auf einem besseren als die, welche für die heutige welt immer nur dann ein problembewusstsein entwickeln, wenn es sie persönlich einschränkt.
ich verstehe die erlaubnis GOTTes, tiere zu essen, als eine prüfung. müssten wir tiere essen, dann wäre es als GOTTes gebot notiert. das wäre auch für mich "satanisch", wie du es formuliert hast. in meinem verständnis ist der sorgsame umgang mit der kreatur die pflicht eines jeden christen. fleischverzicht ist ein akt der achtung vor GOTTes schöpfung.
dass in den frühzeiten vegetarisch lebende gläubige bestraft und gar getötet wurden, gehört zu den dunklen kapiteln der kirche. ebenso der brauch des tieropfers, den die kirche heute nicht mehr pflegt.
ein verbot, sich rein vegetarisch zu ernähren, hat GOTT nie erlassen. im gegenteil ist das paradies die ideale form, auf die wir nach dem tag des jüngsten gerichts auch zusteuern. inwieweit diejenigen zur verantwortung gezogen werden, die sich auf lediglich eine vermeintliche erlaubnis GOTTes zum leidenlassen der tiere herausreden, wird sich zeigen.
warum GOTT tiere der tortur des menschen aussetzt, obgleich sie unschuldig sind, verstehe ich noch nicht. vielleicht hat es mit der schlange zu tun…
wohin wir gehen, kann man in jesaja 65:25 nachlesen:
wolf und lamm sollen weiden zugleich, der löwe wird stroh essen wie ein rind, und die schlange soll erde essen. sie werden nicht schaden noch verderben auf meinem ganzen heiligen berge, spricht der HERR.
soviel zum unmöglichen vergleich der christen, die sich ihre berechtigung zum fleischgenuss von raubtieren ableiten.
Franziska von Assisi
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sie werden es besser wissen als ich, dass die tötung von andersgläubigen in ordnung geht, bzw. sogar recht ist, weil diese nicht töten wollen. tut mir leid, dieses gottesbild ist mit meinem nicht vereinbar. deshalb bin ich aus dieser diskussion raus.
Onkel Onkel
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Oh, nein, oder? Ihre Ansicht empfinde ich wirklich als extrem gruselig, eben satanisch. Menschen töten, weil sie keine leidensfähigen Gottesgeschöpfe auf Befehl töten wollen...
Onkel Onkel
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Bislang habe ich mich gefragt, wie würde Jesus handeln. Diese Frage scheint mit der Heiligen Schrift, der Heiligen Überlieferung, dem Heiligen Lehramt und den Heiligen allgemein obsolet. Sieht so aus, als kämen nur Studierte in den Genuss der letzten Himmelfahrt. Wenn ich beten würde, würde ich es für Sie tun.
Klaus Elmar Müller
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Sie, @Onkel Onkel, erklären also, nicht zu beten, und benutzen blasphemisch die Idee zu beten als Aggression gegen @CSc. Ihre Religion ist offenbar Naturkult mit veganem Essens-Ritus. Aber dann bitte, lassen Sie auch christliche Begriffe weg ("Jesus", "Heilige Schrift", "satanisch")!
Onkel Onkel
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Oh weh, das ist wirklich extrem befremdlich.
Was mir aus vielen dieser Diskussionsbeiträge in Erinnerung bleiben wird, ist, dass es auf der Welt Dinge gibt, von denen ich hoffte, es gäbe sie nicht.
Das argumentum ad hominem ist offensichtlich die höchste Form der Diskussionskultur, der Versuch von expliziten Beleidigungen (Troll, Satanist, veganer Sozialist etc.) das Salz in der Suppe. Alles ohne …Mehr
Oh weh, das ist wirklich extrem befremdlich.
Was mir aus vielen dieser Diskussionsbeiträge in Erinnerung bleiben wird, ist, dass es auf der Welt Dinge gibt, von denen ich hoffte, es gäbe sie nicht.
Das argumentum ad hominem ist offensichtlich die höchste Form der Diskussionskultur, der Versuch von expliziten Beleidigungen (Troll, Satanist, veganer Sozialist etc.) das Salz in der Suppe. Alles ohne dass ich auch nur ansatzweise etwas Ähnliches in Richtung der Diskutanten hätte verlauten lassen.
Allein, was hier in den letzten Beiträgen abgeliefert wird, ist beeindruckend. Wer, was oder wie ich bin weiß man nach ein paar Sätzen von mir besser als ich selbst und verdreht bzw. erfindet Zeug (für jemanden beten ist Aggression? -> Orwellsches Neusprech | Jesus war Veganer? -> Hab ich das gesagt?). Dabei beansprucht man noch Begrifflichkeiten für sich (z.B. Satan - lat. Gegner) und verlangt, dass ich sie aus meinem Sprachschatz streiche. So viel Übergriffigkeit wie in dieser Diskussion habe ich selten erlebt. Begriffe wie Güte, Mitgefühl oder Vergebung suche ich allerdings vergeblich.
Das Töten von Menschen, die sich weigern, ein Huhn zu töten, ist "in katholischen Gemeinwesen nichts Anderes als Verfassungsschutz." Hätten diese Häretiker also das Huhn geköpft, wäre die Verfassung geschützt. An dieser Stelle ist meine Duldsamkeit am Ende. Es ist schwer, nicht zynisch zu reagieren. Das mir diese Ungeduld letztlich noch als satanisch ausgelegt wird, irre.
Ich möchte aber nicht vergessen, mich bei allen, die sich bemüht haben, mir bei meiner Frage ernsthaft zu helfen, herzlich zu bedanken.
Was mir aus vielen dieser Diskussionsbeiträge in Erinnerung bleiben wird, ist, dass es auf der Welt Dinge gibt, von denen ich hoffte, es gäbe sie nicht.
Das argumentum ad hominem ist offensichtlich die höchste Form der Diskussionskultur, der Versuch von expliziten Beleidigungen (Troll, Satanist, veganer Sozialist etc.) das Salz in der Suppe. Alles ohne dass ich auch nur ansatzweise etwas Ähnliches in Richtung der Diskutanten hätte verlauten lassen.
Allein, was hier in den letzten Beiträgen abgeliefert wird, ist beeindruckend. Wer, was oder wie ich bin weiß man nach ein paar Sätzen von mir besser als ich selbst und verdreht bzw. erfindet Zeug (für jemanden beten ist Aggression? -> Orwellsches Neusprech | Jesus war Veganer? -> Hab ich das gesagt?). Dabei beansprucht man noch Begrifflichkeiten für sich (z.B. Satan - lat. Gegner) und verlangt, dass ich sie aus meinem Sprachschatz streiche. So viel Übergriffigkeit wie in dieser Diskussion habe ich selten erlebt. Begriffe wie Güte, Mitgefühl oder Vergebung suche ich allerdings vergeblich.
Das Töten von Menschen, die sich weigern, ein Huhn zu töten, ist "in katholischen Gemeinwesen nichts Anderes als Verfassungsschutz." Hätten diese Häretiker also das Huhn geköpft, wäre die Verfassung geschützt. An dieser Stelle ist meine Duldsamkeit am Ende. Es ist schwer, nicht zynisch zu reagieren. Das mir diese Ungeduld letztlich noch als satanisch ausgelegt wird, irre.
Ich möchte aber nicht vergessen, mich bei allen, die sich bemüht haben, mir bei meiner Frage ernsthaft zu helfen, herzlich zu bedanken.
Der Mensch ist in seinem Organismus so angelegt, dass er zuweilen Fleisch braucht, daher gab es seit der Erschaffung der Menschen, begleitend Ackerbau und Viezucht.
Die Nutzttiere "wissen" dass sie dem Menschen als Ernährung und Wärmespender ( Felle,Leder etc.) dienen. Das war von Anfang an so.
Es liegt am Menschen , mit diesen Nahrungsspendern , achtsam und gut umzugehen, bis sie ihre Bestimmung …Mehr
Der Mensch ist in seinem Organismus so angelegt, dass er zuweilen Fleisch braucht, daher gab es seit der Erschaffung der Menschen, begleitend Ackerbau und Viezucht.
Die Nutzttiere "wissen" dass sie dem Menschen als Ernährung und Wärmespender ( Felle,Leder etc.) dienen. Das war von Anfang an so.
Es liegt am Menschen , mit diesen Nahrungsspendern , achtsam und gut umzugehen, bis sie ihre Bestimmung erreicht haben.
Leider ist durch die Industrialisierung und Massentierhaltung die Achtung vor dem Lebewesen geschwunden und machte es einfach zu einer "Sache".
Dieses Verhalten ist sündhaft und wider die Natur.
Fleischkonsum einschränken hilft vielleicht dagegen, ihn ganz abzulegen macht den Menschwen auf Dauer krank und das ist nicht im Sinne ders Schöpfers.
Und ja, natürlich können Tiere leiden, wenn man ihnen Leid zufügt. Sie zu schlachten bedeutet zunächst kein Leid für sie, sie vorher zu ängstigen und zu quälen, sie in Todesangst zu versetzen um das Fleisch noch schmackhafter zu bekommen, darunter leiden sie sehr und genau hier sollte Tierschutz ansetzen.
Die Nutzttiere "wissen" dass sie dem Menschen als Ernährung und Wärmespender ( Felle,Leder etc.) dienen. Das war von Anfang an so.
Es liegt am Menschen , mit diesen Nahrungsspendern , achtsam und gut umzugehen, bis sie ihre Bestimmung erreicht haben.
Leider ist durch die Industrialisierung und Massentierhaltung die Achtung vor dem Lebewesen geschwunden und machte es einfach zu einer "Sache".
Dieses Verhalten ist sündhaft und wider die Natur.
Fleischkonsum einschränken hilft vielleicht dagegen, ihn ganz abzulegen macht den Menschwen auf Dauer krank und das ist nicht im Sinne ders Schöpfers.
Und ja, natürlich können Tiere leiden, wenn man ihnen Leid zufügt. Sie zu schlachten bedeutet zunächst kein Leid für sie, sie vorher zu ängstigen und zu quälen, sie in Todesangst zu versetzen um das Fleisch noch schmackhafter zu bekommen, darunter leiden sie sehr und genau hier sollte Tierschutz ansetzen.
Franziska von Assisi
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manchmal stockt mir der atem.
"Der Mensch ist in seinem Organismus so angelegt, dass er zuweilen Fleisch braucht, daher gab es seit der Erschaffung der Menschen, begleitend Ackerbau und Viezucht."
wo um GOTTes willen waren denn im paradies die stallungen für hühner, schafe, schweine oder kühe, ohne die adam und eva krank geworden wären?
ihr merkt offensichtlich nicht einmal, wie sehr ihr ums …Mehr
manchmal stockt mir der atem.
"Der Mensch ist in seinem Organismus so angelegt, dass er zuweilen Fleisch braucht, daher gab es seit der Erschaffung der Menschen, begleitend Ackerbau und Viezucht."
wo um GOTTes willen waren denn im paradies die stallungen für hühner, schafe, schweine oder kühe, ohne die adam und eva krank geworden wären?
ihr merkt offensichtlich nicht einmal, wie sehr ihr ums goldene kalb hüpft.
"Der Mensch ist in seinem Organismus so angelegt, dass er zuweilen Fleisch braucht, daher gab es seit der Erschaffung der Menschen, begleitend Ackerbau und Viezucht."
wo um GOTTes willen waren denn im paradies die stallungen für hühner, schafe, schweine oder kühe, ohne die adam und eva krank geworden wären?
ihr merkt offensichtlich nicht einmal, wie sehr ihr ums goldene kalb hüpft.
Franziska von Assisi
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Franziska von Assisi
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@Waagerl hat dir schonmal jemand gesagt, dass es ätzend ist, seine kommentare nachträglich zu verändern. ich erinnere dich an das achte gebot. wenigstens hast du deine rechtschreibung mit angepasst. 
Ich hatte mich missverständlich ausgedrückt. Und meinen Beitrag korregiert. Ich denke ist in Ordnung, zumal Sie ja sowieso nicht auf meinen Beitrag eingegangen sind. Und nur ein Smiley hinterlassen haben. Und jetzt selber im Nachhinein Ihren Beitrag zusätzlich geändert haben.
Aber ich kann es ja nochmal versuchen zu erklären. Gott wusste und weiß von Anfang an, was geschehen wird. Er wusste auch,…Mehr
Ich hatte mich missverständlich ausgedrückt. Und meinen Beitrag korregiert. Ich denke ist in Ordnung, zumal Sie ja sowieso nicht auf meinen Beitrag eingegangen sind. Und nur ein Smiley hinterlassen haben. Und jetzt selber im Nachhinein Ihren Beitrag zusätzlich geändert haben.
Aber ich kann es ja nochmal versuchen zu erklären. Gott wusste und weiß von Anfang an, was geschehen wird. Er wusste auch, dass Adam und Eva sündigen würden. Er kannte auch den Teufel. Und er wusste auch, dass die Menschen, Kleidung und Nahrung brauchen. Oder glauben Sie dass die Menschen Anfangs auf der Erde nackt herumgelaufen sind? Um Kleidung zu haben und Nahrung musste man auch Werkzeuge haben. Stellen Sie sich mal vor, die Tiere würden sich unendlich vermehren und stellen dann für den Menschen ein Gefahr da. Denn es gibt ja auch eine Menge wilder Tiere. Meinen Sie nicht, es ist gut so diese Tiere zu töten, um zu überleben? Oder soll man sich lieber von den Tieren fressen lassen? Und wie ist es im Winter, wenn keine Pflanzen wachsen, wovon sollten sich die Menschen ernähren?
Wenn also alles in Gottes Vorsehung liegt, dann hat er dem Menschen auch die Tiere als Nahrung gegeben.
Es ist außerdem unsinnig, darüber zu diskutieren, ob es im Paradies Stallungen gab. Ich dachte da an Stallungen in Form von Behausungen.
Denn nach Auffassung der Kirche, gehen Tiere nicht ins Paradies ein.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Adam und Eva Tag und Nacht, nackt hüpfend, durch das Paradies gelaufen sind. Und unter freiem Himmel geschlafen haben.
Die Bibel erzählt uns nichts darüber, Nur, dass da keine Sünde gab. Und doch gab es Sie, weil die Schlange, der Verführer ja bereits die Sünde aus Adam und Eva herausgelockt hat. Wie hätte er sie sonst verführen können? Die Sünde ist im Menschen angelegt. Sogar die gefallenen Engel haben gesündigt und haben es dann mit dem Engelsturz bezahlt!
Hätte es immer nur das Paradies gegeben, hätte sich Adam und Eva weiterentwickelt? Sich die Menschenkinder vermehrt? Auch das wissen wir nicht. Also sind diese Spekulationen, ob es Stallungen bzw. Behausungen. gab oder nicht, vertane Zeit.
Aber ich kann es ja nochmal versuchen zu erklären. Gott wusste und weiß von Anfang an, was geschehen wird. Er wusste auch, dass Adam und Eva sündigen würden. Er kannte auch den Teufel. Und er wusste auch, dass die Menschen, Kleidung und Nahrung brauchen. Oder glauben Sie dass die Menschen Anfangs auf der Erde nackt herumgelaufen sind? Um Kleidung zu haben und Nahrung musste man auch Werkzeuge haben. Stellen Sie sich mal vor, die Tiere würden sich unendlich vermehren und stellen dann für den Menschen ein Gefahr da. Denn es gibt ja auch eine Menge wilder Tiere. Meinen Sie nicht, es ist gut so diese Tiere zu töten, um zu überleben? Oder soll man sich lieber von den Tieren fressen lassen? Und wie ist es im Winter, wenn keine Pflanzen wachsen, wovon sollten sich die Menschen ernähren?
Wenn also alles in Gottes Vorsehung liegt, dann hat er dem Menschen auch die Tiere als Nahrung gegeben.
Es ist außerdem unsinnig, darüber zu diskutieren, ob es im Paradies Stallungen gab. Ich dachte da an Stallungen in Form von Behausungen.
Denn nach Auffassung der Kirche, gehen Tiere nicht ins Paradies ein.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Adam und Eva Tag und Nacht, nackt hüpfend, durch das Paradies gelaufen sind. Und unter freiem Himmel geschlafen haben.
Die Bibel erzählt uns nichts darüber, Nur, dass da keine Sünde gab. Und doch gab es Sie, weil die Schlange, der Verführer ja bereits die Sünde aus Adam und Eva herausgelockt hat. Wie hätte er sie sonst verführen können? Die Sünde ist im Menschen angelegt. Sogar die gefallenen Engel haben gesündigt und haben es dann mit dem Engelsturz bezahlt!
Hätte es immer nur das Paradies gegeben, hätte sich Adam und Eva weiterentwickelt? Sich die Menschenkinder vermehrt? Auch das wissen wir nicht. Also sind diese Spekulationen, ob es Stallungen bzw. Behausungen. gab oder nicht, vertane Zeit.
Franziska von Assisi
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das soll der fragesteller überlegen, ob ihm die nachbesserung weiterhilft. mir keineswegs und ehrlich hab ich auch keine lust hierauf. es ist und bleibt ätzend, lächerliche beiträge im nachhinein mit viel bubu und schieschie zu verschlimmbessern.
Onkel Onkel
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Er hatte doch geschrieben, dass Fleisch essen so gesund sei.
In meinen Schweine Beiträgen geht es nicht um Tiere, sondern um Menschen, die sich gerne für intelligente Tiere (Evolutionstheorie) halten, um dem Joch der göttlichen Gebote zu entgehen. Siehe auch:
youtube.com/watch?v=BWwhz4hPkSk
In Bezug zu einem gesunden Verhältnis zu Tieren lohnt es sich, eine gewisse Zeit in einem Dorf mit gutem Kontakt zu Bauern zu verbringen. Ich lebe ländlich. Jedes Tier …Mehr
In meinen Schweine Beiträgen geht es nicht um Tiere, sondern um Menschen, die sich gerne für intelligente Tiere (Evolutionstheorie) halten, um dem Joch der göttlichen Gebote zu entgehen. Siehe auch:
youtube.com/watch?v=BWwhz4hPkSk
In Bezug zu einem gesunden Verhältnis zu Tieren lohnt es sich, eine gewisse Zeit in einem Dorf mit gutem Kontakt zu Bauern zu verbringen. Ich lebe ländlich. Jedes Tier ist mehr oder weniger beziehungsfähig und menschenorientiert. Aber entsprechend ihrer Natur haben sie unterschiedliche Bedürfnisse. Ein Fluchttier will z.B. eher keinen engen Kontakt. Hunde schon. Die gewachsene Natur ist natürlich und ganz normal. Die städtische Cybergeneration hat Schwierigkeiten, das zu verstehen.
youtube.com/watch?v=BWwhz4hPkSk
In Bezug zu einem gesunden Verhältnis zu Tieren lohnt es sich, eine gewisse Zeit in einem Dorf mit gutem Kontakt zu Bauern zu verbringen. Ich lebe ländlich. Jedes Tier ist mehr oder weniger beziehungsfähig und menschenorientiert. Aber entsprechend ihrer Natur haben sie unterschiedliche Bedürfnisse. Ein Fluchttier will z.B. eher keinen engen Kontakt. Hunde schon. Die gewachsene Natur ist natürlich und ganz normal. Die städtische Cybergeneration hat Schwierigkeiten, das zu verstehen.
Onkel Onkel
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Ihr Beitrag war lediglich der Anlass, meine Frage loszuwerden. Auch wenn ich die Darstellung von Schweinen, die, wenn ausreichend Platz ist, extrem saubere, zudem hoch intelligente und sensible Lebewesen sind, überhaupt nicht mochte.
Heilwasser
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Das ist eine gute Frage, allerdings muss ich gleich richtigstellen, dass die wahre Katholische Kirche auch die Tierliebe predigt. Aber alles hängt mit der Schöpfungsordnung zusammen. Zuvor noch kurz zu Pythagoras: ich habe in der Schule mal eine Facharbeit zum Thema "Die Satzgruppe des Pythagoras" geschrieben. Ihren unten angeführten Spruch des Pythagoras teile ich voll und ganz, nur dass man eben …Mehr
Das ist eine gute Frage, allerdings muss ich gleich richtigstellen, dass die wahre Katholische Kirche auch die Tierliebe predigt. Aber alles hängt mit der Schöpfungsordnung zusammen. Zuvor noch kurz zu Pythagoras: ich habe in der Schule mal eine Facharbeit zum Thema "Die Satzgruppe des Pythagoras" geschrieben. Ihren unten angeführten Spruch des Pythagoras teile ich voll und ganz, nur dass man eben das ganze Bild sehen muss, die ganze Lehre der Kirche, die da wäre:
Ursprünglich (in Eden; vor dem Sündenfall) war es vom Schöpfer so gedacht, dass der Mensch nur pflanzliche Nahrung zu sich nehmen sollte. Das steht auch in Genesis so drin. Nach dem Sündenfall und der Vertreibung aus Eden auf Erden aber war es so, dass die menschliche Natur auf ein niedrigeres Niveau gefallen ist und das Fleischliche mehr Zugriff auf den Menschen bekam über die Erbsünde. Jeder Mensch wird nämlich mit den Erbsündenfolgen geboren (darin ersichtlich, dass keine Frau einen "ungefallenen", vorerbsündlichen Menschen gebären kann). Und so ein Mensch hat mehr fleischliche Neigungen und Gelüste. Paulus spricht darüber, wenn er sagt, das Gesetz der Sünde wirke immer noch in seinen Gliedern. Darum lehrt die Kirche auch, man solle sich taufen lassen, um die Erbschuld abzuwaschen und damit diese schlechten Erbsündenfolgen (die schlechten Neigungen) weitgehend minimiert werden. Den übrigen Rest dieser schlechten Neigungen muss man mit der Gnade überwinden.
D.h. seit dem Sündenfall ist das Töten von Tieren in bestimmten Fällen erlaubt: als Kultopfer für die eigenen Sünden (im AT) und als Speise.
Trotzdem wäre es dem Schöpfer lieber, dass sich der Mensch, wenn er kann und seine leibliche Konstitution es zulässt, nur von pflanzlicher Nahrung, ernährt. Es ist aber keine Sünde, wenn man Fleisch isst. D.h. also, Veganer leben in der Hinsicht gottgefällig. Warum man noch Fleisch meiden sollte, v.a. Schweinefleisch: weil es fleischliche Gelüste weckt.
Was den Umgang mit Tieren angeht: sie dürfen nicht missbraucht werden zu Experimenten und sie müssen mit Liebe behandelt werden, da sie ja selbst dem Menschen viel Liebe entgegenbringen, zumindest manche Tiere. Der Mensch kann von manchen Tieren die Liebe lernen, weil sie instinktiv handeln und aus dem Herzen. Tierquälerei ist also Sünde. Die Tiere haben im Gegensatz zum Menschen keine Vernunftseele, aber sie haben trotzdem ein schlichteres Seelenprinzip. Sie können keine Schuld auf sich laden, weil sie nicht vernunftbegabt sind, wobei sie trotzdem so manches verstehen. Sie verstehen v.a. die Sprache der Liebe, weil sie sehr stark aus dem Herzen leben. Darum heilen manche Menschen auch an der Gegenwart von lieben Tieren.
Ich hoffe, die Antwort reicht soweit.
Ursprünglich (in Eden; vor dem Sündenfall) war es vom Schöpfer so gedacht, dass der Mensch nur pflanzliche Nahrung zu sich nehmen sollte. Das steht auch in Genesis so drin. Nach dem Sündenfall und der Vertreibung aus Eden auf Erden aber war es so, dass die menschliche Natur auf ein niedrigeres Niveau gefallen ist und das Fleischliche mehr Zugriff auf den Menschen bekam über die Erbsünde. Jeder Mensch wird nämlich mit den Erbsündenfolgen geboren (darin ersichtlich, dass keine Frau einen "ungefallenen", vorerbsündlichen Menschen gebären kann). Und so ein Mensch hat mehr fleischliche Neigungen und Gelüste. Paulus spricht darüber, wenn er sagt, das Gesetz der Sünde wirke immer noch in seinen Gliedern. Darum lehrt die Kirche auch, man solle sich taufen lassen, um die Erbschuld abzuwaschen und damit diese schlechten Erbsündenfolgen (die schlechten Neigungen) weitgehend minimiert werden. Den übrigen Rest dieser schlechten Neigungen muss man mit der Gnade überwinden.
D.h. seit dem Sündenfall ist das Töten von Tieren in bestimmten Fällen erlaubt: als Kultopfer für die eigenen Sünden (im AT) und als Speise.
Trotzdem wäre es dem Schöpfer lieber, dass sich der Mensch, wenn er kann und seine leibliche Konstitution es zulässt, nur von pflanzlicher Nahrung, ernährt. Es ist aber keine Sünde, wenn man Fleisch isst. D.h. also, Veganer leben in der Hinsicht gottgefällig. Warum man noch Fleisch meiden sollte, v.a. Schweinefleisch: weil es fleischliche Gelüste weckt.
Was den Umgang mit Tieren angeht: sie dürfen nicht missbraucht werden zu Experimenten und sie müssen mit Liebe behandelt werden, da sie ja selbst dem Menschen viel Liebe entgegenbringen, zumindest manche Tiere. Der Mensch kann von manchen Tieren die Liebe lernen, weil sie instinktiv handeln und aus dem Herzen. Tierquälerei ist also Sünde. Die Tiere haben im Gegensatz zum Menschen keine Vernunftseele, aber sie haben trotzdem ein schlichteres Seelenprinzip. Sie können keine Schuld auf sich laden, weil sie nicht vernunftbegabt sind, wobei sie trotzdem so manches verstehen. Sie verstehen v.a. die Sprache der Liebe, weil sie sehr stark aus dem Herzen leben. Darum heilen manche Menschen auch an der Gegenwart von lieben Tieren.
Ich hoffe, die Antwort reicht soweit.
Onkel Onkel
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Danke für die Mühe. Leider bin ich hier plötzlich persönlichen Angriffen und Scheinargumenten ausgesetzt, was ich so nicht erwartet hätte. Wie hier schon häufiger gesagt, die Erlaubnis, Tiere oder bestimmte Tiere essen zu dürfen, ist mir geläufig. Die Frage ist das warum. Wenn ich ein Tier töte, spüre ich seine Angst. Früher habe ich geschlachtet und geangelt und weiß dabei um den Kick, den das …Mehr
Danke für die Mühe. Leider bin ich hier plötzlich persönlichen Angriffen und Scheinargumenten ausgesetzt, was ich so nicht erwartet hätte. Wie hier schon häufiger gesagt, die Erlaubnis, Tiere oder bestimmte Tiere essen zu dürfen, ist mir geläufig. Die Frage ist das warum. Wenn ich ein Tier töte, spüre ich seine Angst. Früher habe ich geschlachtet und geangelt und weiß dabei um den Kick, den das Töten eines großen Säugetiers bedeutet oder um die Gleichgültigkeit beim Schlachten von Fischen und Hühnern etwa. Da stimmt für mich etwas nicht..., verstehen Sie?
Heilwasser
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@Onkel Onkel Ja, ich verstehe Sie. Ich bin auch so ein Mensch, der das Töten von Tieren nicht gut verträgt, obwohl ich als Kind schon mal bei einer Sauschlachtung live zugesehen hab.
Das Warum steht eigentlich in meinen Ausführungen: weil das menschliche Fleisch nach dem Sündenfall mehr fleischliche Neigungen hat und darum nach Fleisch zum Essen verlangt. Gott hat es ja auch selbst im AT eingeführt …Mehr
@Onkel Onkel Ja, ich verstehe Sie. Ich bin auch so ein Mensch, der das Töten von Tieren nicht gut verträgt, obwohl ich als Kind schon mal bei einer Sauschlachtung live zugesehen hab.
Das Warum steht eigentlich in meinen Ausführungen: weil das menschliche Fleisch nach dem Sündenfall mehr fleischliche Neigungen hat und darum nach Fleisch zum Essen verlangt. Gott hat es ja auch selbst im AT eingeführt, dass man Tieropfer verwendet. Der Herr musste ein Opfer verlangen und statt des Menschen verlangte er Tieropfer, was im NT wieder aufgehoben ist, weil sich Christus für alle geopfert hat.
Man kann die Frage nur umfänglich verstehen, wenn man die gefallene Schöpfung und die Erlösungsordnung versteht. In meinem obigen Kommentar hab ich alles Wesentliche reingeschrieben.
Wenn Sie ein Mensch sind, der es nicht übers Herz bringt, Tiere zu schlachten, ist das gut. Da es aber in der jetzigen Erlösungsordnung keine Sünde ist, sollten das lieber abgebrühte Gemüter machen. Ergötzen am Leiden der Tiere dürfen sie sich trotzdem nicht, das wäre wieder Sünde.
Wenn Sie meinen obigen Kommentar ernst nehmen, werden Sie das Warum verstehen, aber Sie dürfen ruhig bei Ihrer Haltung bleiben, selber kein Fleisch essen zu wollen. Ich habe es auch reduziert.
Das Warum steht eigentlich in meinen Ausführungen: weil das menschliche Fleisch nach dem Sündenfall mehr fleischliche Neigungen hat und darum nach Fleisch zum Essen verlangt. Gott hat es ja auch selbst im AT eingeführt, dass man Tieropfer verwendet. Der Herr musste ein Opfer verlangen und statt des Menschen verlangte er Tieropfer, was im NT wieder aufgehoben ist, weil sich Christus für alle geopfert hat.
Man kann die Frage nur umfänglich verstehen, wenn man die gefallene Schöpfung und die Erlösungsordnung versteht. In meinem obigen Kommentar hab ich alles Wesentliche reingeschrieben.
Wenn Sie ein Mensch sind, der es nicht übers Herz bringt, Tiere zu schlachten, ist das gut. Da es aber in der jetzigen Erlösungsordnung keine Sünde ist, sollten das lieber abgebrühte Gemüter machen. Ergötzen am Leiden der Tiere dürfen sie sich trotzdem nicht, das wäre wieder Sünde.
Wenn Sie meinen obigen Kommentar ernst nehmen, werden Sie das Warum verstehen, aber Sie dürfen ruhig bei Ihrer Haltung bleiben, selber kein Fleisch essen zu wollen. Ich habe es auch reduziert.
Klaus Elmar Müller
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1. Schon im Beichtspiegel für Kinder steht, dass man Tiere nicht quälen darf. 2. Tiere haben eine Seele, ebenso Pflanzen, weil beide individuelle Lebewesen sind. Aber nur die Seele der Menschen ist unsterblich. Die Seele der Tiere hingegen vergeht beim Tod. Da aber a) Tiere oft ungerecht leiden müssen und b) Gott Sich Sein Schöpfungswerk nicht durch Adams Sünde und Satans Verführung zerstören …Mehr
1. Schon im Beichtspiegel für Kinder steht, dass man Tiere nicht quälen darf. 2. Tiere haben eine Seele, ebenso Pflanzen, weil beide individuelle Lebewesen sind. Aber nur die Seele der Menschen ist unsterblich. Die Seele der Tiere hingegen vergeht beim Tod. Da aber a) Tiere oft ungerecht leiden müssen und b) Gott Sich Sein Schöpfungswerk nicht durch Adams Sünde und Satans Verführung zerstören lässt, werden die Tiere am Jüngsten Tag neu erschaffen, sie kommen zurück in die dann verklärte ewige Welt. 3. Jesus hat nach Seiner Auferstehung Fisch gebraten am See Genezareth. Ob er ein Lamm geschlachtet hat für das Osterfest, ist fraglich, denn er feierte nach Sitte der Essener schon am Gründonnerstag und war ja selber an Karfreitag das "Osterlamm". 4. Dadurch, dass wir überwiegend keine Veganer sind, sondern Fleischesser, haben Rinder das Glück, überhaupt gezüchtet zu werden und auf der grünen Wiese zu tollen; dem Wunsch so vieler nach "Schnitzel mit Pommes" verdanken Abertausende von Schweinen ihr Leben, ihr munteres Grunzen und fröhliches Wühlen in sumpfiger Erde - richtig ist es, diesen Tieren ein artgerechtes Leben zu ermöglichen, weshalb man, wenn man es sich leisten kann, kein Fleisch aus Massentierhaltung kaufen sollte.
Onkel Onkel
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Menschlich postuliertes Tierglück an sich ist schon fraglich und so wie ich das sehe, eine ziemliche Anmaßung. Schöpfung von Seelen scheint mir eher Gottes Werk.
Gott schafft die Tiere bei der ersten Erschaffung quasi zum Quälen? (Gott Sich Sein Schöpfungswerk nicht durch Adams Sünde und Satans Verführung zerstören lässt, werden die Tiere am Jüngsten Tag neu erschaffen, sie kommen zurück in die …Mehr
Menschlich postuliertes Tierglück an sich ist schon fraglich und so wie ich das sehe, eine ziemliche Anmaßung. Schöpfung von Seelen scheint mir eher Gottes Werk.
Gott schafft die Tiere bei der ersten Erschaffung quasi zum Quälen? (Gott Sich Sein Schöpfungswerk nicht durch Adams Sünde und Satans Verführung zerstören lässt, werden die Tiere am Jüngsten Tag neu erschaffen, sie kommen zurück in die dann verklärte ewige Welt. - Ist das biblisch, oder Auslegung?)
Gott schafft die Tiere bei der ersten Erschaffung quasi zum Quälen? (Gott Sich Sein Schöpfungswerk nicht durch Adams Sünde und Satans Verführung zerstören lässt, werden die Tiere am Jüngsten Tag neu erschaffen, sie kommen zurück in die dann verklärte ewige Welt. - Ist das biblisch, oder Auslegung?)
Es gibt auch unter den Tieren, dass Prinzip, fressen und gefressen werden. Verhindern Sie das Tierleid, in dem Sie kein Fleisch essen? Auch Menschen leiden qualvoll. Hat Jesus Christus nur vegan gegessen?
Eigentlich dürften Sie dann auch keine Pflanzennahrung zu sich nehmen, denn auch die Pflanzen leiden und haben eine Art Seele. Oder wussten Sie das nicht?
Der Ruf der Rose
Imre Kerner / Dagny …Mehr
Es gibt auch unter den Tieren, dass Prinzip, fressen und gefressen werden. Verhindern Sie das Tierleid, in dem Sie kein Fleisch essen? Auch Menschen leiden qualvoll. Hat Jesus Christus nur vegan gegessen?
Eigentlich dürften Sie dann auch keine Pflanzennahrung zu sich nehmen, denn auch die Pflanzen leiden und haben eine Art Seele. Oder wussten Sie das nicht?
Der Ruf der Rose
Imre Kerner / Dagny Kerner
Was Pflanzen fühlen und wie sie mit uns kommunizieren
Der Herausgeber schreibt:
Das geheime Leben der Pflanzen – der Klassiker neu aufgelegt
Viele Menschen sprechen mit ihren Blumen und sind überzeugt, sie auch zu verstehen. Sie haben recht. Pflanzen kommunizieren nicht nur untereinander, sondern auch mit Tieren und Menschen. Die Sprache der Pflanzen läuft über chemische Stoffe, über Wellen, elektrische Signale ab, und sie können sogar Gedanken lesen. So verfügt z.B. der Wald über ein Alarmsystem: Wenn Holzfäller den ersten Baum ansägen, wissen alle anderen Bäume Bescheid. Pflanzen können sich an frühere Erfahrungen erinnern.
Das Buch gibt Tipps und Informationen, wie jeder lernen kann, mit Pflanzen und Bäumen zu kommunizieren.
Eigentlich dürften Sie dann auch keine Pflanzennahrung zu sich nehmen, denn auch die Pflanzen leiden und haben eine Art Seele. Oder wussten Sie das nicht?
Der Ruf der Rose
Imre Kerner / Dagny Kerner
Was Pflanzen fühlen und wie sie mit uns kommunizieren
Der Herausgeber schreibt:
Das geheime Leben der Pflanzen – der Klassiker neu aufgelegt
Viele Menschen sprechen mit ihren Blumen und sind überzeugt, sie auch zu verstehen. Sie haben recht. Pflanzen kommunizieren nicht nur untereinander, sondern auch mit Tieren und Menschen. Die Sprache der Pflanzen läuft über chemische Stoffe, über Wellen, elektrische Signale ab, und sie können sogar Gedanken lesen. So verfügt z.B. der Wald über ein Alarmsystem: Wenn Holzfäller den ersten Baum ansägen, wissen alle anderen Bäume Bescheid. Pflanzen können sich an frühere Erfahrungen erinnern.
Das Buch gibt Tipps und Informationen, wie jeder lernen kann, mit Pflanzen und Bäumen zu kommunizieren.
Klaus Elmar Müller
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Wir postulieren nicht mit Immanuel Kant, was Tiere empfinden, sondern erkennen es. Wenn das nicht so wäre, bräuchten Sie weder Veganer zu sein noch hier zu fragen. - In der Hl. Schrift steht: Gott erschuf die Tiere und erfreute sich daran, wie Adam die Tiere nennen würde; Tod und Leid sind Folge der Sünde (Gen bzw. 1 Mos); es wird am Jüngsten Tag eine neue Erde geben (Apk bzw. Geh Off); an anderen …Mehr
Wir postulieren nicht mit Immanuel Kant, was Tiere empfinden, sondern erkennen es. Wenn das nicht so wäre, bräuchten Sie weder Veganer zu sein noch hier zu fragen. - In der Hl. Schrift steht: Gott erschuf die Tiere und erfreute sich daran, wie Adam die Tiere nennen würde; Tod und Leid sind Folge der Sünde (Gen bzw. 1 Mos); es wird am Jüngsten Tag eine neue Erde geben (Apk bzw. Geh Off); an anderen Bibelstellen: Gott ist gerecht, gütig, liebt. @Onkel Onkel
Onkel Onkel
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@Klaus Elmar Müller Das wirkt wie ein Basta und ist für mich in Ordnung, auch wenn es selbstverständlich keine Frage beantwortet. Vielen Dank für Ihre Mühe.
@Waagerl Das vegetative Nervensystem würde ich als Grenze zur Möglichkeit der Empfindung von Leid verstehen. Der Verweis auf Pflanzenleid scheint mir schon immer als reines Alibi-Argument. Aber selbst wenn es so wäre, würde man ein vielfaches …Mehr
@Klaus Elmar Müller Das wirkt wie ein Basta und ist für mich in Ordnung, auch wenn es selbstverständlich keine Frage beantwortet. Vielen Dank für Ihre Mühe.
@Waagerl Das vegetative Nervensystem würde ich als Grenze zur Möglichkeit der Empfindung von Leid verstehen. Der Verweis auf Pflanzenleid scheint mir schon immer als reines Alibi-Argument. Aber selbst wenn es so wäre, würde man ein vielfaches an Leid mit der Tierproduktion mitproduzieren.
@Waagerl Das vegetative Nervensystem würde ich als Grenze zur Möglichkeit der Empfindung von Leid verstehen. Der Verweis auf Pflanzenleid scheint mir schon immer als reines Alibi-Argument. Aber selbst wenn es so wäre, würde man ein vielfaches an Leid mit der Tierproduktion mitproduzieren.
Klaus Elmar Müller
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@Onkel Onkel: Den Dank können Sie sich sparen, da Sie gar keine Antwort wollten.
Falsch, denn die ganze Schöpfung Gottes ist belebt! Sie dürften nicht mal das Wasser verschmutzen mit Reinigungsmitteln im Haushalt! Denn auch das Wasser hat ein Gedächtnis!
Filmbeschreibung zu "Dr. Masaru Emoto - Die Botschaft des Wassers" (DVD): Wasser hört. Wasser spürt. Wasser versteht. Wasser ist ein Lebewesen, das auf unsere Gedanken antwortet. Unser Körper besteht zu 70 % aus Wasser. Unsere …Mehr
Falsch, denn die ganze Schöpfung Gottes ist belebt! Sie dürften nicht mal das Wasser verschmutzen mit Reinigungsmitteln im Haushalt! Denn auch das Wasser hat ein Gedächtnis!
Filmbeschreibung zu "Dr. Masaru Emoto - Die Botschaft des Wassers" (DVD): Wasser hört. Wasser spürt. Wasser versteht. Wasser ist ein Lebewesen, das auf unsere Gedanken antwortet. Unser Körper besteht zu 70 % aus Wasser. Unsere Erde ebenso. Das heißt, unser Körper reagiert auf Gedanken. Vor diesem Hintergrund ist die Arbeit von Masaru Emoto bahnbrechend. Denn sie zeigt, wie sich Wasserkristalle verändern durch die Frequenz unserer Gefühle, durch die Kraft unserer Gedanken. Dadurch bekommt auch das Feld unseres alltäglichen Handelns eine neue Perspektive. Dr. Masaru Emoto ist der bedeutendste Botschafter des Wassers unserer Zeit. Ein Japaner im Land der 1200 Seen - im österreichischen Bundesland Kärnten. Weltbekannt durch seine Labor-Aufnahmen von Wasserkristallen. Die DVD präsentiert den Life-Mitschnitt eines Vortrages. Der Betrachter hört und sieht die Welt von Masaru Emoto, erfährt Historie und Hintergründe seiner Arbeit und versteht, was den über 60jährigen antreibt, oftmals im Jahr um die Welt zu reisen, um den Menschen die Botschaft des Wassers nahe zu bringen. Masaru Emoto: "Wasser ist der reine Spiegel der Seele und des Geistes." youtube.com/watch?v=uHmkCPaMSRc
Filmbeschreibung zu "Dr. Masaru Emoto - Die Botschaft des Wassers" (DVD): Wasser hört. Wasser spürt. Wasser versteht. Wasser ist ein Lebewesen, das auf unsere Gedanken antwortet. Unser Körper besteht zu 70 % aus Wasser. Unsere Erde ebenso. Das heißt, unser Körper reagiert auf Gedanken. Vor diesem Hintergrund ist die Arbeit von Masaru Emoto bahnbrechend. Denn sie zeigt, wie sich Wasserkristalle verändern durch die Frequenz unserer Gefühle, durch die Kraft unserer Gedanken. Dadurch bekommt auch das Feld unseres alltäglichen Handelns eine neue Perspektive. Dr. Masaru Emoto ist der bedeutendste Botschafter des Wassers unserer Zeit. Ein Japaner im Land der 1200 Seen - im österreichischen Bundesland Kärnten. Weltbekannt durch seine Labor-Aufnahmen von Wasserkristallen. Die DVD präsentiert den Life-Mitschnitt eines Vortrages. Der Betrachter hört und sieht die Welt von Masaru Emoto, erfährt Historie und Hintergründe seiner Arbeit und versteht, was den über 60jährigen antreibt, oftmals im Jahr um die Welt zu reisen, um den Menschen die Botschaft des Wassers nahe zu bringen. Masaru Emoto: "Wasser ist der reine Spiegel der Seele und des Geistes." youtube.com/watch?v=uHmkCPaMSRc
Onkel Onkel
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Es geht um Leid. Das sie beim Abpflücken einer Blume ähnliche Gefühle wie beim Schlachten eines Rindes haben könnten, fällt mir schwer zu glauben.
Tja, da können Sie mal sehen. Wie schwer es ist zu verstehen! Wer ist der Ankläger meiner Brüder? Der Teufel! Er sät Zweifel und vwerwirrt die Menschen. Achtsam mit der Schöpfung, sollte jeder umgehen, dass heißt aber nicht dass diese nicht genutzt werden sollte. Veganer sind einem Trugbild aufgesessen. Viele Veganer sind krank, wel sie nicht die wichtigen Stoff aus dem Fleisch zu sich nehmen!
Onkel Onkel
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Genau, seit ich Veganer bin, bin ich nicht gesünder, sondern kränker. Deshalb gab es im Paradies zu Mittag auch immer Döner. 
Tut mir Leid, aber auf der Basis wird das Diskutieren schwierig.
Ich kann Sie nur bedauern. Sie sind in Ihrer Matrix gefangen. Und können da nicht ausbrechen! Es ist allgemein schwer, mit verkopften Ökosozialisten wie der grüne Welle und deren Ablegerer zu diskutieren. Weil da geht es nicht um Verstehen, sondern dem anderen seine Meinung aufzudrücken. Ich glaube, dass ist auch Ihr Ziel. Besonders Ihr letzer Satz, hat es klar herausgefiltert.
Kiffen, Alkohohl,…Mehr
Ich kann Sie nur bedauern. Sie sind in Ihrer Matrix gefangen. Und können da nicht ausbrechen! Es ist allgemein schwer, mit verkopften Ökosozialisten wie der grüne Welle und deren Ablegerer zu diskutieren. Weil da geht es nicht um Verstehen, sondern dem anderen seine Meinung aufzudrücken. Ich glaube, dass ist auch Ihr Ziel. Besonders Ihr letzer Satz, hat es klar herausgefiltert.
Kiffen, Alkohohl,ungehemmten Sex, Esoterik, Okkultismus, Astralreisen usw. , damit haben die Ökos kein Problem, Aber andere dann auf auf Fleischkonsum hinweisen. Das sind für mich die Scheinheiligen. Sich nicht auskennen, aber auf der eigenen Meinung beharren wollen!
Kiffen, Alkohohl,ungehemmten Sex, Esoterik, Okkultismus, Astralreisen usw. , damit haben die Ökos kein Problem, Aber andere dann auf auf Fleischkonsum hinweisen. Das sind für mich die Scheinheiligen. Sich nicht auskennen, aber auf der eigenen Meinung beharren wollen!
Onkel Onkel
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Sie sind der Zweite hier, der mich, offensichtlich im Einklang mit Gott, anhand von ein paar Zeilen erkennt und abwertet. Keine gute Idee, glaube ich.
Gesundheitsrisiko Fleischverzicht Chronische Krankheiten verbreiteter
focus.de/…hronische-krankheiten-verbreiteter_id_3644746.html
focus.de/…hronische-krankheiten-verbreiteter_id_3644746.html
Onkel Onkel
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@Waagerl Das ist Spam und hat mit der Frage nichts zu tun. Habe an dieser Stelle keine Lust, Ihnen einen Sack Studien mit gegenteiligen Erkenntnissen zu offerieren. Bitte akzeptieren Sie, dass ich meine Frage gern beantwortet hätte. Ansonsten wünsche ich Ihnen alles Gute.
Ihre Fragen wurden alle hinreichend beantwortet. Und Sie haben Ihr Ziel nicht erreicht, die Katholiken, zu veräppeln und zu verführen! Deshalb nichts für ungut!
Wie gesagt, es ist klar ersichtlich, Sie wollen nichts lernen, sondern anderen Ihren Willen aufzwingen!
Schönen Tag noch!Mehr
Ihre Fragen wurden alle hinreichend beantwortet. Und Sie haben Ihr Ziel nicht erreicht, die Katholiken, zu veräppeln und zu verführen! Deshalb nichts für ungut!
Wie gesagt, es ist klar ersichtlich, Sie wollen nichts lernen, sondern anderen Ihren Willen aufzwingen!
Schönen Tag noch!
Wie gesagt, es ist klar ersichtlich, Sie wollen nichts lernen, sondern anderen Ihren Willen aufzwingen!
Schönen Tag noch!
Onkel Onkel
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Auch das hat mit der Frage wieder nichts zu tun und sagt sicher mehr über Ihren Zustand aus als über meinen.
Naja, wer hier im Forum schon mit Drewerman offeriert, dem kann man eh kein Glauben schenken! Eugen Drewermann - Wie hältst du es mit den Tieren? Verantwortung des …
Onkel Onkel
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Sie sollen mir Glauben schenken? Es steht eine Frage im Raum. Bitte tun Sie mir doch den Gefallen und nehmen hin, dass Sie mir nicht helfen können?
Ich nehme garnichts hin. Denn es ist ganz offensichtlich, dass Sie gar keine Hilfe suchen. Und hier eine Komödie vorspielen. Sie möchten die Katholiken zu Veganern umpolen! Und andere sollen Ihnen ihre Gewissensentscheidungen abnehmen. Das kann niemand. Denn Gott hat uns den freien Willen geschenkt. Und er hat sich in der Heiligen Schrift und den Propheten offenbart! Wenn Sie etwas getan haben, was …Mehr
Ich nehme garnichts hin. Denn es ist ganz offensichtlich, dass Sie gar keine Hilfe suchen. Und hier eine Komödie vorspielen. Sie möchten die Katholiken zu Veganern umpolen! Und andere sollen Ihnen ihre Gewissensentscheidungen abnehmen. Das kann niemand. Denn Gott hat uns den freien Willen geschenkt. Und er hat sich in der Heiligen Schrift und den Propheten offenbart! Wenn Sie etwas getan haben, was vor Gott nicht recht war, dann sollten Sie es in die Heilige Beichte tragen und nicht hier auf Ihre Erlösung von Gewissensfragen hoffen
Onkel Onkel
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Wo lesen Sie denn, dass ich von Ihnen Hilfe suche? Sie sind mit Ihren freundlichen Unterstellungen sicher ein Vorbild für alle guten Christen. Danke, dass ich Ihre Bekanntschaft machen durfte.
Das sind Erfahrungswerte. Denn dieses Thema dass Sie hier anschneiden, wird immer wieder von Ökosozialisten, auf den verschiedensten Plattformen diskutiert. Dabei geht es nie darum, den Horizont zu erweitern, sondern darum allen Menschen, Gretels Thunb. Öko-Philosophie aufzudrängeln.
Und genau dass machen Sie hier auch! Sie reden genau am Thema vorbei, dass Sie angeblich diskutieren wollen.Mehr
Das sind Erfahrungswerte. Denn dieses Thema dass Sie hier anschneiden, wird immer wieder von Ökosozialisten, auf den verschiedensten Plattformen diskutiert. Dabei geht es nie darum, den Horizont zu erweitern, sondern darum allen Menschen, Gretels Thunb. Öko-Philosophie aufzudrängeln.
Und genau dass machen Sie hier auch! Sie reden genau am Thema vorbei, dass Sie angeblich diskutieren wollen.
Und genau dass machen Sie hier auch! Sie reden genau am Thema vorbei, dass Sie angeblich diskutieren wollen.
Pythagoras war zur Zeit der Babylonischen Gefangenschaft in die jüdische Überlieferung eingeführt worden. Alles Geschaffene hat den göttlichen Funken in sich. Überaal zeigt sich Ordnung. Schon die Kristalle deuten etwas vom Leben an. Die Lebewesen haben die Leibseele gemeinsam, die NeSchaMaH.
(sind also auch leidensfähig) Im Menschen sind Daüber hinaus auch die höheren Seelenbereiche der Seele: …Mehr
Pythagoras war zur Zeit der Babylonischen Gefangenschaft in die jüdische Überlieferung eingeführt worden. Alles Geschaffene hat den göttlichen Funken in sich. Überaal zeigt sich Ordnung. Schon die Kristalle deuten etwas vom Leben an. Die Lebewesen haben die Leibseele gemeinsam, die NeSchaMaH.
(sind also auch leidensfähig) Im Menschen sind Daüber hinaus auch die höheren Seelenbereiche der Seele: der Geist RUaCh und die NeSchaMaH die Geistseele
(sind also auch leidensfähig) Im Menschen sind Daüber hinaus auch die höheren Seelenbereiche der Seele: der Geist RUaCh und die NeSchaMaH die Geistseele
Onkel Onkel
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Entweder ich bin zu limitiert, oder das hat mit meiner Frage: Warum darf ich ohne Not leidensfähigen Geschöpfen bewusst Leid zufügen, nichts zu tun.
Das Leid hat seine Würde und Bestimmung vom Leiden Christi her in sich. Im Verzehren der Pflanze wird sie in das höhere Niveau des menschlichen Leibes umgestaltet. Dasselbe gilt für die zur Speise bestimmten Tiere. Das Blut des Osterlammes, das zur Erinnerung an den Auszug aus
Ägypten gegessen wird, rettet vom Tod.
Opfer hebräisch QoRBaN bedeutet Näherkommen
Ägypten gegessen wird, rettet vom Tod.
Opfer hebräisch QoRBaN bedeutet Näherkommen
Onkel Onkel
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Warum beschwert sich dann irgendein Christ über irgendein Leid auf dieser Welt, wenn es doch würdig ist?
Klaus Elmar Müller
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Leid kommt vom Tod. Der Tod kam durch die Sünde. Gott will weder Tod noch Leid. Aber statt es "wegzuzaubern" und den Menschen gegen dessen Willen "gut zu zaubern", besiegte Er Tod und Leid, indem Er, der das Leben ist und unendliche Wonne, in Tod und Leid hineinging. Dadurch hat jenes Leid, das wir bewusst mit Christus ertragen, Würde - so erbärmlich es äußerlich erscheinen mag. Dass ein Tier …Mehr
Leid kommt vom Tod. Der Tod kam durch die Sünde. Gott will weder Tod noch Leid. Aber statt es "wegzuzaubern" und den Menschen gegen dessen Willen "gut zu zaubern", besiegte Er Tod und Leid, indem Er, der das Leben ist und unendliche Wonne, in Tod und Leid hineinging. Dadurch hat jenes Leid, das wir bewusst mit Christus ertragen, Würde - so erbärmlich es äußerlich erscheinen mag. Dass ein Tier außer seiner natürlichen Tierwürde (manche Tiere strahlen Erhabenheit aus) eine besondere quasi religiöse Würde erhält dadurch, dass es von Menschen verzehrt wird -so deute ich eine hiesige Erwägung von @Fischl-, mag im zukünftigen Paradies im Rückblick auf diese jetzige Welt bestätigt sein. @Onkel Onkel
Onkel Onkel
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Wozu dann die Beschwerde über weltliches Leid?
Klaus Elmar Müller
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Angst vor Schmerz, Beschwerde über Leid sind natürlich. Wir dürfen Menschen bleiben und sind keine Engel. Schmerz und Leid anzunehmen, ist kein einfacher Entschluss, sondern ein mühsamer Prozess des sich Annäherns an Gott. Jesus verdeutlichte das am Kreuz in zwei gegensätzlichen Worten: "Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?" und "Vater, in Deine Hände empfehle ich Meinen Geist."
Onkel Onkel
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Mit eigenem Leid kann ich umgehen. Das hiermit das Recht einhergeht, anderen Leid zuzufügen, leuchtet mir nicht ein.
Klaus Elmar Müller
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@Onkel Onkel: 1. Sagen Sie das den Füchsen, Haien und Wölfen! 2. Gott hat den Juden befohlen, vor dem Auszug aus Ägypten Lämmer zu schlachten und mit deren Blut die Türpfosten zu bestreichen; vom Lamm musste alles gegessen werden, auch die Innereien, befahl Gott; im Gleichnis vom verlorenen Sohn schildert Jesus als Zeichen der Vaterliebe, dass ein Mastkalb geschlachtet wird; Jesus briet den Jüngern …Mehr
@Onkel Onkel: 1. Sagen Sie das den Füchsen, Haien und Wölfen! 2. Gott hat den Juden befohlen, vor dem Auszug aus Ägypten Lämmer zu schlachten und mit deren Blut die Türpfosten zu bestreichen; vom Lamm musste alles gegessen werden, auch die Innereien, befahl Gott; im Gleichnis vom verlorenen Sohn schildert Jesus als Zeichen der Vaterliebe, dass ein Mastkalb geschlachtet wird; Jesus briet den Jüngern Fische. Es steht Ihnen frei, das abzulehnen. Aber warum fragen Sie hier? Ich befürchte, Sie wollen gar keine Antwort.
Onkel Onkel
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Doch, ich suche eine akzeptable Antwort, aber Sie können diese leider nicht liefern. Trotzdem nochmals vielen Dank für Ihre Mühe.
Klaus Elmar Müller
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@Onkel Onkel Da Sie geistig festgefahren sind, konnte es von vorneherein keine für Sie "akzeptable" Antwort geben, nicht einmal aus dem Wort Gottes!
Onkel Onkel
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@Klaus Elmar Müller Leider ist Ihr Gott nicht der meinige und danke auch für die kompetente Einschätzung meiner Person.
Faustine 15
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Wenn Ihr Gott ein anderer ist sind Sie hier im falschen Forum.Foren für Veganer gibt es genug.Vielleicht können die Ihre Frage beantworten.
Onkel Onkel
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@Faustine 15 Sie müssen mich ja wirklich lieb haben, so wie Sie mir hinterherstalken.
Faustine 15
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Jetzt ist es aber eindeutig das Sie nur ein Troll sind da erübrigt jeder weitere Kommentar.
Onkel Onkel
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Natürlich habe ich dazu gelernt und weiß, dass Troll keine Beleidigung ist. Sie haben so viel sachlich wertvolle Aspekte hier eingebracht - vielen Dank nochmals dafür.