Ohne filioque: Papst Leo XIV. und der Ökumenische Patriarch Bartholomäus I. beten gemeinsam das Nicäno …
@Heribert Nuhn Hä??? - Also ich bete da Sonntag für Sonntag: "Et in unum Dominum Jesum Christum, FILIUM Dei unigenitum."
Ohne filioque: Papst Leo XIV. und der Ökumenische Patriarch Bartholomäus I. beten gemeinsam das Nicäno …
@Gisela Mueller Und da Sie zur Übernatur gehören...
Ohne filioque: Papst Leo XIV. und der Ökumenische Patriarch Bartholomäus I. beten gemeinsam das Nicäno …
@Heribert Nuhn Ich verstehe nicht, wieso die Propheten falsch liegen sollen! - Die sagen doch gar nichts Unkatholisches - und bei denen steht auch nirgends, daß das Filioque falsch ist...
Ohne filioque: Papst Leo XIV. und der Ökumenische Patriarch Bartholomäus I. beten gemeinsam das Nicäno …
Es ist somit offensichtlich: wenn zwei dasselbe sagen, müssen sie noch lange nicht dasselbe darunter verstehen bzw. an dasselbe glauben.
Wozu dann also das gemeinsame Sprechen?
Is Pope Leo XIV speaking about Islam?
@Immanuel Kant Daß er "ungeeignet" ist, kann nur jemand behaupten, der nicht katholisch ist und somit auch nicht an die göttliche Vorsehung glaubt. Die macht nämlich keine Fehler und beruft keine "ungeeigneten". Da liegt der Fehler dann eben nicht bei Gott, sondern bei denen, die falsche Erwartungen an Gottes Vorsehung haben.
Angabe der KI über Papstgebet in der Türkei
Daß der Papst das "Filioque" ausgelassen hat, könnte man dahingehend interpretieren, daß es dieses Wort im Credo von Nizäa noch nicht gab; (wohl aber den Glauben daran!) Dann aber hätte man den Text auch in der ursprünglichen, griechischen Sprache sprechen sollen und nicht in einer modernen.
Daß der Papst das "Filioque" in der Messe nicht ausgelassen hat, dürfte hoffentlich (noch?) eine Selbstverständlichkeit sein.
Wenn man nun wieder ernsthafte Bestrebungen tätigt, den katholischen Ostertermin zu verschieben, wird es uns kaum wundern dürfen, wenn auch das "Filioque" eines Tages aus den liturgischen Texten verschwinden wird und nur (noch?) der Glaube daran gefordert. Bei all den Streichungen der letzten 70 Jahre wäre das dann zwar immer noch ein Riesenskandal, aber es stünden, befürchte ich, nur noch sehr wenige dagegen auf.
Hinweis: auch Papst Benedikt sprach bei der Wandlung, wenn er auf Deutsch zelebrierte, "für Euch und für alle" - obwohl er wußte, daß es falsch übersetzt ist. Er hielt sich einfach an die (neuen) Vorschriften.
Vielleicht sollten wir dann auch beim gegenwärtigen Papst nicht mehr hineininterpretieren?
Pope Leo XIV visiting the Blue Mosque in Istanbul this morning
@Klaus Elmar Müller Sie haben den EINEN Aspekt hervorgehoben: Beten an (vor?) Reliquien. Meines Wissens aber hat Johannes Paul II. auch in anderen Moscheen (und Synagogen?) zum Gebet verharrt.
Zumindest hat er sich nicht gescheut, neben, vor und nach Ungläubigen zu beten (wenn auch an Heiliger Stätte): in Assisi. Da helfen dann auch keine Reliquien mehr...
Filioque: Wie Leo XIV. vom Konzil von Florenz abweicht
@Heribert Nuhn Niemand (!) braucht eine "Reihenfolge der Dreifaltigkeit" - die wäre auch häretisch...
Pope Leo XIV visiting the Blue Mosque in Istanbul this morning
@Klaus Elmar Müller Mich hat vor allem der Unterschied zu Johannes Paul II. überrascht. Will Leo sich bewußt von ihm absetzen?
In der "Tradiwelt" hatten viele daran anstoßgenommen, daß Johannes Paul in einer Moschee gebetet hatte. Ich habe das immer verteidigt, aus genannten Gründen. - Ich glaube hingegen nicht, daß es bei Papst Leo jetzt "um eine äußere Gebetsgeste" ging, sondern schon "nur" um rein innerliches Gebet: zweifellos von einem Moment äußerer Ruhe begleitet.
Kommt mir gerade in den Sinn: was, wenn er diese Gebet mit einem Kreuzzeichen begonnen oder beendet hätte?
Angabe der KI über Papstgebet in der Türkei
... und was sollten wir aus diesem offensichtlich widersprüchlichen Verhalten unseres Hl. Vaters lernen?
Filioque: Wie Leo XIV. vom Konzil von Florenz abweicht
@Heribert Nuhn Ganz so "nix", wie Sie es hoffen, ist es durchaus nicht! Denn der Hl. Geist wird vom Vater und vom Sohn zu Pfingsten in die Welt gesandt. Das ist eine Wirkung aus den innertrinitarischen Hervorgängen.
"Wir kleinen Menschen" brauchen kein Differenzieren anzufangen - das haben schon lange vor uns die großen Heiligen getan: ganz erfüllt vom Heiligen Geist.
Übrigens: das Konzil von Florenz hat diese Frage mit dogmatischer Sicherheit beantwortet: unfehlbar im Hl. Geist. - Wollen "Sie kleiner Mensch" das jetzt in Frage stellen?
Todesanzeige
Er möge ruhen in Frieden! Gott möge seiner Familie viel Kraft und Trost spenden!
Er wird uns allen fehlen, besonders der Kirche in Deutschland.
Pope Leo XIV visiting the Blue Mosque in Istanbul this morning
@Klaus Elmar Müller Also: das sehe ich etwas anders. - Beten kann ich überall, wieso nicht in einer Moschee? Ich bete mitunter sogar dort, wo ich ganz allein auf einem Porzellanstuhl sitze. Ich hab auch schon in einer Synagoge gebetet: das apostolische Glaubensbekenntnis (selbstverständlich leise)!
Ich hab Respekt vor der Entscheidung Leos, kann aber auch Johannes Paul II. und Benedikt XVI. verstehen. Es wirkt fast, als wolle Leo sie bloßstellen: - - -???
Ohne filioque: Papst Leo XIV. und der Ökumenische Patriarch Bartholomäus I. beten gemeinsam das Nicäno …
Es ist nicht natürlich, sondern übernatürlich so!
Ohne filioque: Papst Leo XIV. und der Ökumenische Patriarch Bartholomäus I. beten gemeinsam das Nicäno …
Niemals hätte Bartholomaios das "Filioque" ausgesprochen - und er wäre von den "Orthodoxen" nicht gelyncht worden!
Ohne filioque: Papst Leo XIV. und der Ökumenische Patriarch Bartholomäus I. beten gemeinsam das Nicäno …
@Dixit Dominus Niemand verlangt von Ihnen, daß SIE das begreifen. Sie müssen es "nur" glauben!
Pope Leo XIV celebrates private Mass ad orientem in the chapel of the Apostolic Delegation in Istanbul
Mir wäre es lieber, er zelebrierte die "alte Messe zum Volk hin" am Hochaltar des Peterdoms...
Die elektrische Spanning ist katholisch :)
@Novena - Oremus Wenn Sie jetzt noch "Spanning" durch "Spannung" austauschen, kriegen Sie auch von mir ein "like"!
Tucho: Von nun an ist 'Miterlöserin' in der Liturgie und in vatikanischen Dokumenten nicht mehr erlaubt
... dann gehe man halt dort zur Messe, wo die Gläubigen sich nicht spalten lassen!
Tucho: Von nun an ist 'Miterlöserin' in der Liturgie und in vatikanischen Dokumenten nicht mehr erlaubt
@Josefa Menendez Sie sollten lernen, zu unterscheiden, ob sie ("nur") die genannten Titel hassen oder die Gottesmutter selbst. Letzteres möchte ich nicht einmal von den Protestanten vermutet wissen.
Hinweis: Weder der Titel "Mittlerin aller Gnaden", noch der Titel "Co-Redemptrix" sind de fide!