Eugenia-Sarto
Auch der schlimmste Sünder kann umkehren, wenn er die Gnade bekommt. Bei den Aussagen von Marx hatte ich den Eindruck, daß es ein Anfang einer Umkehr sein könnte. Ich kann mich irren, gewiß. Man sollte noch ein paar Wochen abwarten, was er denn nun in Zukunft unternimmt und redet.
Nicolas Davila
Um zu erwarten, dass etwas Irdisches alle unsere Erwartungen erfüllt, reicht es nicht, Atheist zu sein. Man muss dazu auch noch dumm sein.
alfredus
Man stößt sich hier daran, dass der Bericht von Pater Schmidberger kommt ... ! So wird leicht vergessen, dass Kardinal Marx der eigentliche Grund ist, um sich hier zu reiben ! Genau wie Kardinal Lehmann, ist Marx von dem Geist Luthers durchdrungen und von seiner Kirchenspaltung fasziniert ! Ähnliches war und ist sein Ziel und es ist ihm gelungen, die Mehrzahl der Bischöfe, für diesen Weg zu …More
Man stößt sich hier daran, dass der Bericht von Pater Schmidberger kommt ... ! So wird leicht vergessen, dass Kardinal Marx der eigentliche Grund ist, um sich hier zu reiben ! Genau wie Kardinal Lehmann, ist Marx von dem Geist Luthers durchdrungen und von seiner Kirchenspaltung fasziniert ! Ähnliches war und ist sein Ziel und es ist ihm gelungen, die Mehrzahl der Bischöfe, für diesen Weg zu überzeugen ! Umdenken ist hier nicht zu erwarten und Franziskus gibt ihm vielleicht noch mehr Macht, um seine diabolischen Pläne umzusetzen und sei es der synodale Weg ... !
catharina
Vermutlich meint Kardinal Marx, wenn er von der kirchlichen Institution spricht, nicht deren göttliche Seite. In der Theologie, die er vertritt, dürfte diese ohnehin recht minimalistisch betrachtet werden. Für die Anhänger des Synodalen Weges ist an der Kirche fast alles menschlich und daher veränderbar. Deshalb sollte man freilich nicht in das entgegengesetze Extrem eines ekklesiologischen …More
Vermutlich meint Kardinal Marx, wenn er von der kirchlichen Institution spricht, nicht deren göttliche Seite. In der Theologie, die er vertritt, dürfte diese ohnehin recht minimalistisch betrachtet werden. Für die Anhänger des Synodalen Weges ist an der Kirche fast alles menschlich und daher veränderbar. Deshalb sollte man freilich nicht in das entgegengesetze Extrem eines ekklesiologischen Monophysitismus verfallen.
alfredus
@vir probatus Missbrauch ... ? Missbrauch ist auch, wenn man so über das Sakrament der Beichte spricht !
Solimões
@catharina
Das ist gut gesagt: ekklesiologischer Monophysitismus, als wäre alles in der Kirche nur von Gott und die Menschen hätten nichts mehr zu verdienen.

Die Tragik von Lehmann und Marx ist dass man eigentlich schon vor dem Konzil die wahren Gründe des Glaubens nicht erkannte, und sich hat von schnellen Erklärungen hinreissen lassen.
vir probatus
"Und vor allem Beichtehören": = Sich informieren ?

Es gibt glaube ich keinen schlimmeren und weiter verbreiteten Missbrauch als die Ohrenbeichte
Maria Katharina
Ich glaube, jetzt hakt es aber gewaltig bei Ihnen!!
Dieses Sakrament kommt vom HERRN selber!
vir probatus
Von Ohrenbeichte, Beichtspiegel, intimen Fragen und Nachfragen etc. hat "der Herr" nie gesprochen.
Waagerl
Oh man, in Ihrem Häuschen, müsste mal ganz schön entrümpelt werden. Da hat sich aber eine ganze Müllhalde angesammelt, @vir probatus

Wissen Sie warum es so viele dämonisch Besessene gibt!!? Weil es genau diese Menschen sind, welche exakt nach diesem Stil leben, wie Sie es hier behaupten.

Was der Priester nicht weiß, macht Gott nicht heiß!? Und Ihre Seele nicht weis!
Escorial
@vir probatus Welche Art von Beichte würden Sie denn bevorzugen, und warum?
Cavendish
Als Verwalter nicht mehr mit dem HERRN des Hauses selbst zu rechnen, kann nur in der Sackgasse enden. Für alle, die nur an äußere Strukturen glauben, gilt auch heute noch die Mahnung: "Bringt also Frucht, die der Umkehr entspricht ... Ich sage euch: Aus diesen Steinen da kann G"tt dem Abraham Kinder erwecken" (Mt. 3, 8-9).
alfredus
@Solimoes Keine Reue von Marx ... ! Oder erkennen Sie eine ? Im Gegenteil, solche Leute sind durch einen merkwürdigen Geist so von sich überzeugt, dass sie dazu nicht fähig sind ! Schuld sind immer die anderen, die sind Schuld an den leeren Kirchen. Über das Gewissen von Marx wollen wir erst gar nicht sprechen !
Solimões
@alfredus
Wie er sich ausdrückt,kann durchaus Reue beinhalten. Gott gefällt ein zerknirschtes Herz, und das ist bildlich eben nicht schön anzusehen, nicht dogmatisch perfekt.
Solimões
Meine Begeisterung über diese Zeilen hält sich in Grenzen. Schmidberger beurteilt letztlich das Gewissen des Münchener Erzbischofs - wenn er sagt, von Reue ist da nichts zu spüren.
Klaus Peter
Schmidbergers Analyse sieht Marxens Rücktritt primär als taktischen Schachzug, um seine Reformagenda voranzubringen. Das war auch mein erster Gedanke, als ich das Rücktrittsschreiben gesehen hatte mit dem wiedholten Hinweis auf die institutionellen Schwächen der Kirche.
Solimões
@Klaus Peter
Ja äusserlich kann das so verstanden werden. Theologal betrachtet muss man aber immer mit einer theologalen Entscheidung rechnen in dem Sinne, als der Kardinal wirklich eine metanoia durchmachte: einen Sinneswandel.
Das würde seinem Wappenspruch gerecht werden: ubi Spiritus Domini ibi libertas. Gott ist frei und kann jemanden aus der Verstrickung des Bösen herauslösen.
Escorial
Wenn man nach den Wappensprüchen geht, müsste man jeden Freimaurer in den Himmel loben.
Hector de Linares
@Solimões
Wow: "Theologal betrachtet muss man aber immer mit einer theologalen Entscheidung rechnen."
Mit so viel Theologalem hätte ich dann doch nicht gerechnet!
Solimões
@Hector de Linares
Oh je, da ist mir das Ross durchgebrannt ! 😂 😂
Gemeint ist aber, dass die Entscheidung einem göttlichen Impuls entsprungen sein könnte.
Escorial
@Solimões Wenn Sie des Marx Wappenspruch zittieren, so frage ich Sie, "hat Gott Kardinal Marx aus der Verstrickung der Sünde herausgeführt?"; lässt sich dieser Kardinal überhaupt aus der Sünde herausführen, oder ist er einer der hauptverantwortlichen Treiber die millionen Gläubige zur furchtbaren Sünde zu verführen und bringt nebenbei die katholische Kirche auch noch in Verruf? Welchen der …More
@Solimões Wenn Sie des Marx Wappenspruch zittieren, so frage ich Sie, "hat Gott Kardinal Marx aus der Verstrickung der Sünde herausgeführt?"; lässt sich dieser Kardinal überhaupt aus der Sünde herausführen, oder ist er einer der hauptverantwortlichen Treiber die millionen Gläubige zur furchtbaren Sünde zu verführen und bringt nebenbei die katholische Kirche auch noch in Verruf? Welchen der drei "Impuse" hat er wohl freiwillig gewählt?
Solimões
@Escorial
Beides. Joseph hat sich auch nach Ägypten verkaufen lassen um den Brüdern die Augen zu öffnen. Und so kann Gott den Kardinal ein bisschen in die Irre gehen lassen um zu erkennen, was er tut. Ja und dann ist man in der Gletscherspalte derin und kann nur flehen, dass einem geholfen wird.
vir probatus
Genau, Herrn Schmidberger und Co. müsste mal gesagt werden, daß es Dinge gibt, die ihn/sie nichts angehen.
Aber zeigen sie mir einen "Geweihten" der nicht übergriffig ist.
Escorial
@Solimões das sind alles Spekulationen....da müsste Marx öffentlich bereuen, weil er so viel Böses angestiftet hat. Arius, Luther, Calvin, Hus, Heinrich VIII sowie alle übrigen Häretiker der Geschichte hätten MIEMALS gewagt für Sodomie werben. Marx bereut nichts, der so hartgesottene Brocken, welcher die Kirche auf ihren Tiefpunkt bringt und ist kein Heiliger. Sie dürfen nicht von sich …More
@Solimões das sind alles Spekulationen....da müsste Marx öffentlich bereuen, weil er so viel Böses angestiftet hat. Arius, Luther, Calvin, Hus, Heinrich VIII sowie alle übrigen Häretiker der Geschichte hätten MIEMALS gewagt für Sodomie werben. Marx bereut nichts, der so hartgesottene Brocken, welcher die Kirche auf ihren Tiefpunkt bringt und ist kein Heiliger. Sie dürfen nicht von sich ausgehen.
Waagerl
P. Schmidberger hat recht. Und Sie keine Ahnung @vir probatus

In der Heiligen Schrift steht, wer von euch auch nur einen meiner Kleinsten zu Sünde verführt,....! Und da hat ja Kardinal Marx nicht gerade Weniges auf dem Gewissen. Kardinal Marx ist ein Heuchler. Er steht gern im Rampenlicht und miemt auf Weltversteher.

Wie heißt es, im Hohen Lied der Liebe? Und wenn ihr alle Wissenschaften, der …
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P. Schmidberger hat recht. Und Sie keine Ahnung @vir probatus

In der Heiligen Schrift steht, wer von euch auch nur einen meiner Kleinsten zu Sünde verführt,....! Und da hat ja Kardinal Marx nicht gerade Weniges auf dem Gewissen. Kardinal Marx ist ein Heuchler. Er steht gern im Rampenlicht und miemt auf Weltversteher.

Wie heißt es, im Hohen Lied der Liebe? Und wenn ihr alle Wissenschaften, der Welt studiertet,.... und hättet der Liebe nicht, so wäret ihr doch nur tönerndes Erz oder klingende Schelle.

Welche Liebe ist hier gemeint? Die Liebe Gottes. Es gibt auch die verpflichtende Liebe, die Sünder zu belehren. Und davon macht P. Schmidberger Gebrauch.
Wir haben schon mehr wie genug Luschen in der Kirche. Da sind solche Leute wie P. Schmiedberger eine Leuchte, welche man auf den Tisch stellt, damit sie den Menschen leuchtet in der Finsternis.
alfredus
Reue von Kardinal Marx ... ? Das werden wir nicht erleben, denn zu sehr ist er von seiner Person überzeugt, er ist absolut ! Verärgert ist er allerdings über das Kirchenvolk, weil es ihm im Lutherjahr nicht gefolgt ist. Groß wollte er Luther als bombastische Lichtgestalt, Lehrer, Glaubensbringer und Luther hat Recht gehabt, herausbringen, aber es wurde nur ein Rohrkrepierer und außer den More
Reue von Kardinal Marx ... ? Das werden wir nicht erleben, denn zu sehr ist er von seiner Person überzeugt, er ist absolut ! Verärgert ist er allerdings über das Kirchenvolk, weil es ihm im Lutherjahr nicht gefolgt ist. Groß wollte er Luther als bombastische Lichtgestalt, Lehrer, Glaubensbringer und Luther hat Recht gehabt, herausbringen, aber es wurde nur ein Rohrkrepierer und außer den Bischöfen nahm niemand Notiz von so einem Schwachsinn ! Genau wie Kardinal Lehmann nicht beim Kirchenvolk ankam, so geht es auch Marx. Das ist natürlich ärgerlich für ihn, hat er sich doch als großen Kirchenmann gesehen. Er wird aber sein Zerstörungswerk fortsetzen, mit Hilfe der Bischöfe, der Laiengremien und dem synodalen Weg ... !
Escorial
sehe ich auch so, wurde aber von Mitglied solimoes schon deshalb zusammengestaucht. Interessant wie die Katholiken hier zusammenhalten 😉
Escorial
Marx ist ein frecher Irrlehrer und Freimaurer, der deshalb den Beleidigten spielt, weil ihm die totale Zerstörung der katholischen Kirche nicht schnell genug voranschreitet. Solche "Theologen" wurden im 16. und 17. Jahrhundert als Rudersklaven an Galeeren gegen die Türken eingesetzt. So verführten sie die Massen nicht zur Sodomie und nur so wirkten sie ausser der Buße noch viel Gutes.
Solimões
es ist ja schon erstaunlich, welche Weisheit hier spricht.
Escorial
@Solimões ja in der Tat. Gratulieren Sie Marx zu den Homosexsegnungen. Hat er doch toll gemacht, oder?