Clicks4.8K
de.news
1413

Franziskus: Die Muttergottes war "nicht Miterlöserin" - obwohl Pius X., Pius XI. und Johannes Paul II. genau das sagten

Die Muttergottes habe sich nie als “Miterlöserin", sondern als “Jüngerin” vorgestellt, behauptete Franziskus in seiner Predigt vom 12. Dezember zum Fest der Muttergottes von Guadalupe. Maria hat sich niemals als "Jüngerin" bezeichnet.

Franziskus beschimpfte die Einführung neuer marianischer Titel und Dogmen als "Dummheit". Die Kirche, die vor Franziskus existierte, führte dagegen Hunderte von marianischen Titeln ein (z.B. in in der Lauretanischen Litanei) und verkündete vier marianische Dogmen (Mutter Gottes, Jungfräulichkeit, Unbefleckte Empfängnis, Himmelfahrt).

Bemühungen, das fünfte marianische Dogma von der Miterlöserin zu verkünden, waren im 20. Jahrhundert stark, wurden aber von Pius XII. abgeblockt, obwohl dieser Titel seit dem 15. Jahrhundert verwendet und diskutiert wird.

Pius X. benützte ihn in einem Gebet, das Teil eines offizielles kirchliches Dokument ist (AAS[6] 1914, 108). Der Titel wurde auch von Pius XI. und Johannes Paul II. verwendet.

#newsOkskxiyscy

ew-g
Zum Dritten: Was wurde immer und überall geglaubt? Was ist überliefert, was wird hinzugefügt?
Immaculata90
Das Rituale Romanum lehrt uns eindringlich, uns nicht auf die Aussagen Besessener einzulassen!
Gestas likes this.
L. vom Hl. Kreuz
480 Jesus Christus ist wahrer Gott und wahrer Mensch in der Einheit seiner göttlichen Person; deshalb ist er der einzige Mittler zwischen Gott und den Menschen.

www.vatican.va

Die selige Jungfrau wird in der Kirche untern den Titeln der Fürsprecherin, der Helferin, des Beistands und der Mittlerin angerufen (Lumen Gentium 62)
So ist Maria Urbild für die Hoffnung der Christen, "felix porta …More
480 Jesus Christus ist wahrer Gott und wahrer Mensch in der Einheit seiner göttlichen Person; deshalb ist er der einzige Mittler zwischen Gott und den Menschen.

www.vatican.va

Die selige Jungfrau wird in der Kirche untern den Titeln der Fürsprecherin, der Helferin, des Beistands und der Mittlerin angerufen (Lumen Gentium 62)
So ist Maria Urbild für die Hoffnung der Christen, "felix porta coeli", "die glückselige Pforte des Himmels".

Beides ist richtig: Mittler und Mittlerin und es ist trotzdem nicht das Gleiche.
Muttergottes wird 100% immer nur darauf hinweisen: Er ist der einzige Mittler.
Das ist ein feiner Unterschied. So macht es keine Probleme.

Womit ich ein Problem habe ist, wenn eine Privatbotschaft in Namen der Muttergottes den Anspruch erhebt: „Mutter der Erlösung“ zu sein, oder „Medaille der Erlösung“.

Mutter der Erlösung: Kann alles Mögliche sein. Etwa: „Todes Spritze“. Ist keine Person. Führt nicht zu Jesus.
Glaubenswahrheit: Mutter des Erlösers. L. vom Hl. Kreuz
Anna Dagmar and one more user like this.
Anna Dagmar likes this.
nujaas Nachschlag likes this.
Waagerl
Maria als unsere Mutter und ihre Mitwirkung an der Erlösung

Aber da ist eine zweite Beziehung zwischen dem Blut Jesu und Maria, die noch herrlicher als die erste zu sein scheint, weil sie nicht auf der biologischen Gegebenheit beruht, sondern ausschließlich auf der hochherzigen Zustimmung zum Willen des Vaters: Maria ist zu innigst mit dem Werk der Erlösung für die Menschen verbunden, das Gott …
More
Maria als unsere Mutter und ihre Mitwirkung an der Erlösung

Aber da ist eine zweite Beziehung zwischen dem Blut Jesu und Maria, die noch herrlicher als die erste zu sein scheint, weil sie nicht auf der biologischen Gegebenheit beruht, sondern ausschließlich auf der hochherzigen Zustimmung zum Willen des Vaters: Maria ist zu innigst mit dem Werk der Erlösung für die Menschen verbunden, das Gott durch das Blut Christi verwirklicht. Wir sehen in dem Bild Caspars, wie Jesus gleichzeitig sein Blut dem Vater aufopfert, es den Menschen darreicht zu ihrem Heil und es seiner Mutter zeigt. Während er seine kleine Hand vertrauensvoll auf ihren Arm legt, scheint er ihre Aufmerksamkeit wecken zu wollen mit der Bitte um ihre Zustimmung und um ihr Mitwirken. Diese Darstellung ist lieblich, ja idyllisch, sie ist gerade deshalb geeignet, die Herzen anzusprechen und dort das Glaubensgeheimnis von Maria einzuprägen, die „unsere Mutter und Miterlöserin der Welt“ ist. Diesen Titel gab ihr Caspar mit großer Begeisterung, obwohl es in der damaligen Zeit einigen als Übertreibung vorkam.

Dieses Geheimnis sah Caspar in Maria von jenem Augenblick an verwirklicht, da sie Mutter des Erlösers wurde, aber es schien ihm noch deutlicher ausgedrückt „zu Füßen des Kreuzes“, wo Maria, die Makellose und Schmerzhafte um unseretwillen, in ihrem Herzen das Blut auffing, das ihr Sohn am Kreuz vergoss. Sie erlitt im Herzen das Kreuz, die Dornen und die Nägel, die den Sohn marterten: Darum hat uns Maria unter dem Kreuz als Kinder angenommen.

Die schmerzhafte Verwirklichung des Geheimnisses Mariens als Miterlöserin fand beim heiligen Caspar in einer weiteren sichtbaren Darstellung ihren Ausdruck, dieses Mal aber nicht idyllisch, sondern dramatisch. Auch dieses Bild trug er, zusammen mit dem ersten, mit sich bei den Missionen:

Hier war Maria dargestellt, wie sie in der einen Hand die Dornenkrone hält, von der noch das Blut Jesu tropft, während sie in der anderen Hand ein weißes Leinentuch hält, das von jenem Kostbaren Blut besprengt ist, das sie liebevoll von jener grausamen Krone auffängt.
www.heilig-blut.com
SCIVIAS+
Miterlöserin war sie, ist sie und wird sie sein. Nach mir gibt es ein Geschöpf, in dem die Liebe unermeßlich ist, meine Mutter, das Meisterwerk der Allerheiligsten Dreifaltigkeit. Sie nimmt am Geheimnis meiner Menschwerdung und an jenem des Kreuzesteil. Deshalb nimmt sie auch am Geheimnis der heiligen Messe, dem unblutigen Geheimnis des Kreuzes teil... ( Offenbarungen JESU an Priester und …More
Miterlöserin war sie, ist sie und wird sie sein. Nach mir gibt es ein Geschöpf, in dem die Liebe unermeßlich ist, meine Mutter, das Meisterwerk der Allerheiligsten Dreifaltigkeit. Sie nimmt am Geheimnis meiner Menschwerdung und an jenem des Kreuzesteil. Deshalb nimmt sie auch am Geheimnis der heiligen Messe, dem unblutigen Geheimnis des Kreuzes teil... ( Offenbarungen JESU an Priester und Gläubige - Aus dem Buch NICHT ICH, MEINE SÖHNE, HABE DIESE STUNDE GEWOLLT )
Mk 16,16
Ich habe noch einmal nachgeschaut und folgendes gefunden:

Maria ist Miterlöserin!

In dem Buch Anna Katharina Emmerick* Visionen*Band 4 Seite 157 spricht Anna Katharina über Maria als Miterlöserin:

Und so ist Maria in ihrem Sohne und nächst ihm die Ursache unseres Heiles, unsere Miterlöserin, unsere Mittlerin und mächtigste Sachwalterin bei Gott, die Mutter der Gnade und Barmherzigkeit.
gennen and one more user like this.
gennen likes this.
Waagerl likes this.
Mk 16,16
Solimões
@Mk 16,16 @Waagerl @gennen
AKE ist kein theologischer Ort (Erkenntnisquelle). Was sie in persönlicher Frömmigkeit schreibt, kann seine Richtigkeit haben, ist aber für Gott nicht wesensbestimmend (konstitutiv).
Sie zeigt das selbst mit dem Nebeneinanderstellen zweier komplementärer Begriffe: SAchwalterin/Miterlöserin.

Der Bischof ist Sachwalter für den papst, dieser für Jesus, aber beide …More
@Mk 16,16 @Waagerl @gennen
AKE ist kein theologischer Ort (Erkenntnisquelle). Was sie in persönlicher Frömmigkeit schreibt, kann seine Richtigkeit haben, ist aber für Gott nicht wesensbestimmend (konstitutiv).
Sie zeigt das selbst mit dem Nebeneinanderstellen zweier komplementärer Begriffe: SAchwalterin/Miterlöserin.

Der Bischof ist Sachwalter für den papst, dieser für Jesus, aber beide sind nicht Jesus noch Papst.

So auch bei der Muttergottes: sie ist Mutter, aber nicht Erlöserin. Erlöser ist nur EINER (siehe auch Gal 3, am 13. Sonntag nach Pfingsten).
ew-g likes this.
Waagerl
Da verwechseln Sie etwas! Es geht um MIT-Erlöserschaft. Und nicht um Erlöserschaft!
Winfried likes this.
Mk 16,16
Lieber Solimoes, es geht hier nicht um die persönliche Frömmigkeit von Anna Katharina Emmerick. Sie sollten diese Offenbarungen die sie von Jesus Christus persönlich erhalten hat, nicht mal eben so abtun! Lesen Sie erst einmal alle Bände und dann dürfen Sie sich gerne dazu äußern. Es macht keinerlei Sinn über dieses Buch eine Meinung zu haben wenn man es nicht gelesen hat.

Ich bin immer wieder …More
Lieber Solimoes, es geht hier nicht um die persönliche Frömmigkeit von Anna Katharina Emmerick. Sie sollten diese Offenbarungen die sie von Jesus Christus persönlich erhalten hat, nicht mal eben so abtun! Lesen Sie erst einmal alle Bände und dann dürfen Sie sich gerne dazu äußern. Es macht keinerlei Sinn über dieses Buch eine Meinung zu haben wenn man es nicht gelesen hat.

Ich bin immer wieder überrascht und auch entsetzt, daß es Katholiken gibt, denen das Buch >>Visionen<< völlig unbekannt ist.

Neben der Bibel sind diese Offenbarungen die interessantesten Quellen die uns heute überhaupt zur Verfügung stehen.

Jeder, der diese Visionen gelesen hat, kann nicht anders als dem Herrn dankbar zu sein für sein großes Erbarmen uns dies alles durch Anna Katharina zugänglich gemacht zu haben. Und wenn man dann begreift welche übermenschlichen Opfer und welches übergroße Leid Anna Katharina freiwillig auf sich genommen hat um diese Visionen zu erfahren, und dadurch dem Herrn zu gehorchen, der ihr klar mitgeteilt hat, daß dadurch viele Menschen gerettet werden, dann ekelt es mich ehrlich gesagt an, daß die Katholiken dieses kostbarste Juwel so wenig kennen und achten.
Winfried likes this.
ew-g
Noch einmal konkret für mich Traditionalisten:

Was wurde immer und überall geglaubt? Bitte keine frömmelnden Spekulationen von wem auch immer, sondern eindeutig anerkannte Göttliche Offenbarung!
Selbstverständlich ist Mit-Erlöserschaft Anteil einer Erlöserschaft. Ein Mit-Täter ist auch ein Täter...

Und es braucht mich niemand erneut in die Hölle zu wünschen als einen Beleidiger der heiligste…More
Noch einmal konkret für mich Traditionalisten:

Was wurde immer und überall geglaubt? Bitte keine frömmelnden Spekulationen von wem auch immer, sondern eindeutig anerkannte Göttliche Offenbarung!
Selbstverständlich ist Mit-Erlöserschaft Anteil einer Erlöserschaft. Ein Mit-Täter ist auch ein Täter...

Und es braucht mich niemand erneut in die Hölle zu wünschen als einen Beleidiger der heiligsten Mutter unseres Herrn!
Mk 16,16
Wenn der Herr Jesus jemandem eine Offenbarung schenkt, übrigens über einen sehr langen Zeitraum hinweg, und ihm aufträgt, diese Offenbarung der Öffentlichkeit bekannt zu geben, um viele Seelen zu bekehren, dann ist das eine eindeutig erkannte Göttliche Offenbarung. Was kann man noch mehr erwarten? Die Visionen von Anna Katharina gehören in jeden christlichen Haushalt. Die Wahrheit von Visionen …More
Wenn der Herr Jesus jemandem eine Offenbarung schenkt, übrigens über einen sehr langen Zeitraum hinweg, und ihm aufträgt, diese Offenbarung der Öffentlichkeit bekannt zu geben, um viele Seelen zu bekehren, dann ist das eine eindeutig erkannte Göttliche Offenbarung. Was kann man noch mehr erwarten? Die Visionen von Anna Katharina gehören in jeden christlichen Haushalt. Die Wahrheit von Visionen läßt sich auch recht einfach an übernatürlichen Ereignissen erkennen. Dazu gehört in diesem Fall auch, daß die ansonsten völlig ungebildete Anna Katharina Ereignisse aus der Bibel erzählte, die ihr vorher völlig unbekannt waren, dazu gehört ein Detailreichtum über die Orte und Wege und Aussichten von bestimmten Orten, die kein Mensch haben kann, am wenigsten jemand aus ihrer Zeit, der über seine lokalen Gegend nie hinausgekommen ist usw.

Wer diese Visionen gelesen hat, der kann nicht anders als katholisch werden, wenn er es denn noch nicht vorher schon war.

Es wünscht Sie niemand in die Hölle. Jedoch wünsche ich Ihnen, daß Sie an den Offenbarungen, die uns der Herr Jesus hier schenkt, nicht einfach achtlos und undankbar vorbeigehen.
nujaas Nachschlag
Was wir von den Offenbarungen der seligen Katharina Emmerick lesen können, ist eine von eigenen Anmerkungen und dichterischen Passagen durchsetzte Fassung des romantischen Dichters Brentano. Das führte dazu, dass das vorkonziliare Lehramt die Visionen nicht anerkannte und den Seligsprechungsprozeß einstellte. Nachkonziliar wurde er mit dem Kunstgriff, die Mystikerin von der Brentano-Fassung zu …More
Was wir von den Offenbarungen der seligen Katharina Emmerick lesen können, ist eine von eigenen Anmerkungen und dichterischen Passagen durchsetzte Fassung des romantischen Dichters Brentano. Das führte dazu, dass das vorkonziliare Lehramt die Visionen nicht anerkannte und den Seligsprechungsprozeß einstellte. Nachkonziliar wurde er mit dem Kunstgriff, die Mystikerin von der Brentano-Fassung zu trennen, wieder aufgenommen.
Solimões
@Mk 16,16
@ew-g
Was ist überhaupt eine Offenbarung, und was eine Vision?

Eine Vision ist eine Schau, eine Offenbarung deren übernatürlicher Sinn. Z.B. offenbarte Jesus die Dreifaltigkeit, ohne es in einer Schau uns gezeigt zu haben. Aber als menschgewordenes Wort IST ER die Offenbarung. Da können weder AKE noch seine Mutter mithalten. Jesus ist die Schau (Vision), seine Worte die Offenbarung…More
@Mk 16,16
@ew-g
Was ist überhaupt eine Offenbarung, und was eine Vision?

Eine Vision ist eine Schau, eine Offenbarung deren übernatürlicher Sinn. Z.B. offenbarte Jesus die Dreifaltigkeit, ohne es in einer Schau uns gezeigt zu haben. Aber als menschgewordenes Wort IST ER die Offenbarung. Da können weder AKE noch seine Mutter mithalten. Jesus ist die Schau (Vision), seine Worte die Offenbarung. Eine Offenbarung kommt von innen, eine Vision steht vornedran.

So sagt es auch der Lieblingsjünger: was wir gesehen und gehört haben, verkünden wir euch. Er zeigt damit, dass im Ewigen Wort die Gnade geschaut wird. Aber es ist noch keine Offenbarung an sich, die liegt im Hinzutreten an die Sakramente - welche Johannes anpreist.

Eine andere Offenbarung sind die Heiligenleben, als solche. Z.B. die vier antiarianischen Bischöfe im Advent: Niklaus, Ambros, Damasus und Eusebius, vor allem der letzte. Sie zeigen dass es nötig ist die Gnade zu haben um eine Offenbarung zu empfangen. Man kann nur Gott anbeten (eusebius), wenn man von der Göttlichkeit des Jesus erfasst ist. DAS ist eine Offenbarung. Die Heiligen zeigen die Gnade.

Es ist offensichtlich, dass die heiligen Visionen der AKE, an denen ich nie zweifelte, KEINE Offenbarungen sind.
Anna Dagmar likes this.
Mk 16,16
Das glaube ich einfach nicht, und selbst wenn der "Vatikan" so eine Fehlleistung vollbracht hat, ist das für mich ganz bedeutungslos. Die übernatürlichen Ereignisse der Visionen sprechen klar für deren Echtheit. Eigene Anmerkungen gibt es weder, noch hat es Brentano gewagt dichterische Passagen einzufügen, so etwas kann nur jemand behaupten, der sich mit dem Buch nicht beschäftigt hat.
Mk 16,16
Na schön. Der Heiland hat sich Anna Katharina für mein Verständnis geoffenbart, und zwar persönlich. Das ist für mich ebenfalls eine Offenbarung, und meinetwegen können das die Theologen anders sehen.
nujaas Nachschlag
Sie glauben, das vorkonziliare Lehramt verwirft ohne sich damit zu beschäftigen?
Mk 16,16
Ich frage mich überhaupt, wer die Visionen selber gelesen hat und wer nicht. Wäre interessant zu wissen.
Mk 16,16
Wenn die es verworfen haben, dann ist das für mich nicht nachvollziehbar. Beschäftigt wird es sie dann schon haben.
nujaas Nachschlag
Ich habe mich übrigens auch mit ihnen beschäftigt und auch mit Aufzeichnungen anderer Zeitgenossen, die ihr nahe standen,
Mk 16,16
@
Solimões Maria und Anna Katharina können natürlich nicht in Konkurrenz zum Herrn stehen, das wollen sie ja auch nicht. Und ich habe mir die "Miterlöserin" nicht ausgedacht - sondern freue mich jetzt deswegen darüber, weil dieser Titel vom Herrn selber uns kundgetan wurde.
Mk 16,16
@
nujaas Nachschlag: das freut mich. Es ist mir unverständlich wie jemand Brentano dichterische Passagen unterstellen kann. Brentano hat sich nämlich vom Saulus zum Paulus gewandelt als er Anna Katharina kennengelernt hat. Er hat sofort verstanden, daß sich der Herr Jesus Anna Katharina geofffenbart hat mit diesen Visionen. Und er hat aufgrund seiner hohen Intelligenz sofort die weltweit …More
@
nujaas Nachschlag: das freut mich. Es ist mir unverständlich wie jemand Brentano dichterische Passagen unterstellen kann. Brentano hat sich nämlich vom Saulus zum Paulus gewandelt als er Anna Katharina kennengelernt hat. Er hat sofort verstanden, daß sich der Herr Jesus Anna Katharina geofffenbart hat mit diesen Visionen. Und er hat aufgrund seiner hohen Intelligenz sofort die weltweit einzigartige Bedeutung dieser Visionen erkannt. Es wäre ihm deshalb niemals in den Sinn gekommen sich "dichterische" Passagen zu erlauben. Hier ging es um etwas völlig anderes als um weltliche Eitelkeiten oder Wichtigtuereien. Brentano war die Heiligkeit der Visionen und der Person Anna Katharinas vollkommen bewußt. Das kann man schon daran erkennen, daß er fortan sein Leben total umgestellt hat, sein sündenhaftes, und sinnloses Leben aufgegeben hat und sich zum katholischen Glauben bekehrt hat und diesen Visionen gewidmet hat. Wenn Sie das ganze Werk gelesen haben, dann ist es auch nicht nachvollziehbar wie Sie zu einem derart schweren Vorwurf kommen können. Die "Brentano-Fassung" ist eine schwere Beleidigung des Herrn, egal von wem das nun stammt. Denn Brentano wurde für diese Aufgabe von Gott vorherbestimmt! Sehr empfehlenswert ist auch das Vorwort von Bischof Dr. Reinhard Lettmann, das vieles erhellt, sowie von Professor Dr. Arthur Hofffmann.
Solimões likes this.
2 more comments from Mk 16,16
Mk 16,16
Es gibt ein Buch von >>Thomas Wegener: Anna Katharina Emmeric<<, das sich intensiv mit Anna Katherina und Brentano beschäftigt und die ganzen Zusammenhänge und Hintergründe beleuchtet. Angesichts der Bedeutung von Anna Katharinas Visionen ein wichtiges und sehr empfehlenswertes Buch. Leider derzeit vergriffen, versuchen, es antiquarisch zu bekommen.
Mk 16,16
Wenn das vorkonziliare Lehramt tatsächlich die Visionen aus den angeführten Gründen verworfen hat, dann war das eine katastrophale und hochpeinliche Fehleinschätzung. Und nachfolgende Theologen im Lehramt haben das wohl schnell begriffen und versucht, zu retten, was zu retten ist. Trotzdem brauchen wir uns nicht an diese Fehleinschätzung zu halten oder sie als Tatsachen hinnehmen. Das wäre eine …More
Wenn das vorkonziliare Lehramt tatsächlich die Visionen aus den angeführten Gründen verworfen hat, dann war das eine katastrophale und hochpeinliche Fehleinschätzung. Und nachfolgende Theologen im Lehramt haben das wohl schnell begriffen und versucht, zu retten, was zu retten ist. Trotzdem brauchen wir uns nicht an diese Fehleinschätzung zu halten oder sie als Tatsachen hinnehmen. Das wäre eine schwere Beleidigung des Herrn.
DJP
Herr Bergoglio könnte kein Dogma verkünden und auch nicht unfehlbar lehren.
Dazu muss er Papst sein.
Eugenia-Sarto and one more user like this.
Eugenia-Sarto likes this.
Vered Lavan likes this.
SCIVIAS+
Bitte wo sind die Dogmatiker, soviel ich weiß bezieht sich die Unfehlbarkeit nur auf ein Kirchlich geprüftes Dogma, oder Lehre ? Was der Predigt oder sonst wo Quatscht fällt da nicht rein, oder ?
ew-g
Frage an alle: Inwieweit ist meine Logik falsch, wonach "Mit-Erlöserschaft (Mariä)" einer "Allein-Erlöserschaft (Christi)" widerspricht?
Und worauf gründet sich eine solche Abkehr?
Es hilft der Begriff der "Analogie" (Ähnlichkeit im größeren Unähnlichen, 4. Laterankonzil). Gott ist der alleinige Schöpfer! Und Eltern darf man "Mit-Schöpfer" nennen. Gott ist der alleinige Geber aller Gaben! Und doch haben Menschen nachweislich Gaben an andere oder an die Caritas gegeben. An sehr geschätzten Mitdiskutanten @ew-g !
ew-g
@Klaus Elmar Müller Danke - einmal ein durchdachter und unpolemischer Beitrag. Ich weiß nicht, auf welchen Konzilstext Sie sich beziehen. Ich aber bin noch nicht auf die Idee gekommen, mich als "Mit-Schöpfer" meiner Kinder zu bezeichnen. Dass alles, was ich weitergebe, vom Schöpfer kommt, da erschaffen, reduziert nicht mich als eigenständige, freie Persönlichkeit zum "Mit-Geber". Das hat mit …More
@Klaus Elmar Müller Danke - einmal ein durchdachter und unpolemischer Beitrag. Ich weiß nicht, auf welchen Konzilstext Sie sich beziehen. Ich aber bin noch nicht auf die Idee gekommen, mich als "Mit-Schöpfer" meiner Kinder zu bezeichnen. Dass alles, was ich weitergebe, vom Schöpfer kommt, da erschaffen, reduziert nicht mich als eigenständige, freie Persönlichkeit zum "Mit-Geber". Das hat mit Analogie, also einer Entsprechung nichts zu tun. Weder Maria noch Josef (der leider ein Schattendasein führen muss) haben in meinen Augen mit ihren Jas eine entsprechende Erlösungstat vollbracht. Ich sehe nicht, wie das ohne Reduktion der Erlösung durch Christus definiert werden kann.
Aber die wichtigste Frage: Wurde das überall zu allen Zeiten geglaubt, wann wurde eine Miterlöserschaft geoffenbart? Es geht nicht um liebevolle Verehrung, nicht um Glaubenshilfen, nicht um Analogie, sondern um Offenbarung der Wahrheit.
Da habe ich als Traditionalist einige Zweifel.
Solimões likes this.
Adamantius
CHRISTUS ist der einzige Erlöser ! Es gibt keinen Miterlöser und keine Miterlöserin.
Solimões and one more user like this.
Solimões likes this.
ew-g likes this.
Solimões
@ew-g @treuer untertan
sehr gut! siehe auch meinen Kommentar oben, 16.12.2019, 17.58
Kirchen-Kater
Es kommt gar nicht darauf an, was dieser Mensch spricht.
Susi 47 likes this.
Susi 47
Gestas likes this.
Kirchen-Kater
Danke @Susi 47 - wobei mir die angedachte, mit ausgedrückte und tief empfundene andere Konnotation meines Nicknamens kaum weniger wichtig ist: Immer noch leide ich an einem regelrechtem "Kater", ob meiner langen Zugehörigkeit zur (Konzils)kirche. Bin also nicht nur ein um die Kirche streunender und neugierig wie aufmerksam lugender Kater, sondern habe auch einen Kirchen-Kater!
Joseph Franziskus and one more user like this.
Joseph Franziskus likes this.
Susi 47 likes this.
Susi 47
Winfried
"Von welchem neuen Dogma spricht die Frau? In der Geschichte der Marienerscheinungen ist es wahrhaft einzigartig, dass die Gottesmutter in ihrer Botschaft um ein Dogma bittet! Entsprechend ihren Worten wird es das „letzte und größte“ (15.08.1951) marianische Dogma sein. An den Heiligen Vater gewandt wünscht sie: „Sorge für das letzte Dogma, die Krönung der Mutter des Herrn Jesus Christus, der …More
"Von welchem neuen Dogma spricht die Frau? In der Geschichte der Marienerscheinungen ist es wahrhaft einzigartig, dass die Gottesmutter in ihrer Botschaft um ein Dogma bittet! Entsprechend ihren Worten wird es das „letzte und größte“ (15.08.1951) marianische Dogma sein. An den Heiligen Vater gewandt wünscht sie: „Sorge für das letzte Dogma, die Krönung der Mutter des Herrn Jesus Christus, der Miterlöserin, Mittlerin und Fürsprecherin!“ (11.10.1953)

Mehrmals wendet sich die Mutter in ihren Botschaften auch direkt an die Theologen und erklärt ihnen den Glaubensinhalt und die große Bedeutung des Dogmas: „Sage euren Theologen, dass sie alles in den Büchern finden können! ... Ich bringe keine neue Lehre.“ (04.04.1954) „Die Kirche wird viel Widerspruch wegen des neuen Dogmas erfahren.“ (15.08.1951)"

(Frau aller Völker, Amsterdam)
Mangold03
Und als Mutter aller Kinder, hat sie von Gott das Privileg erhalten, mitzuhelfen am Erlösungswerk ihres Sohnes. Sie wurde in diese Zeit eingeweiht und weiß, wie sehr es (Gott und ihren Sohn) der heiligsten Dreifaltigkeit mit dem Verlust jeder Seele geht. Daher wird sie alles daran setzen, daß wir Kinder, ihre Hilfe in Anspruch nehmen, da SIE als Mutter ja alle Gnaden (vorausgesetzt, es ist zu …More
Und als Mutter aller Kinder, hat sie von Gott das Privileg erhalten, mitzuhelfen am Erlösungswerk ihres Sohnes. Sie wurde in diese Zeit eingeweiht und weiß, wie sehr es (Gott und ihren Sohn) der heiligsten Dreifaltigkeit mit dem Verlust jeder Seele geht. Daher wird sie alles daran setzen, daß wir Kinder, ihre Hilfe in Anspruch nehmen, da SIE als Mutter ja alle Gnaden (vorausgesetzt, es ist zu unserem Besten) von ihrem Sohn erhält. Das ist ein wunderbares und großartiges Geschenk!!
Mk 16,16 likes this.
SCIVIAS+
Sie ist voll des Heiligen Geistes und das Vollkommenste Geschöpf das je auf diesem Planeten gewandelt ist, und Franziskus will die Miterlöserschaft infrage stellen, geht´s noch.
Mk 16,16 likes this.
SvataHora
Man würde diesen Despoten doch gar nicht mehr für voll nehmen, wenn er nicht im Namen eines "Papstes" sprechen würde! Bei jedem dummen (=seelenverderbenden) Spruch: Knüppel aus dem Sack und einen deftigen Schlag aufs Maul! Da hat mal wieder Martin Luther gesprochen. (Obwohl ich jenen weniger gefährlich finde als Jorge Bergoglio!)
ew-g
Bei "Jüngerin" dürfte er wohl irren.
ew-g
Diese Aufregung verstehe ich nicht. Wer wirklich groß ist, benötigt keine Titel. Was könnte mehr sein als "Mutter Gottes"? Hieraus erwachsen alle weiteren Dogmen, und welche Wahrheit soll ein Dogma "Miterlöserin" offenbaren - unmissverständlich? Es ist zu unterscheiden zwischen Verehrung aus der Frömmigkeit und Offenbarung aus der Wahrheit.
@ew-g: Es geht nicht um Titel, sondern um die Entfaltung der Erlösungswahrheiten.
SvataHora likes this.
ew-g
@Klaus Elmar Müller

Richtig, es geht nicht um Verehrung, Hinwendung, sondern um Göttliche Offenbarung. Wer hat diese wann und wo empfangen? Was geht hinaus über das Mutter-Sein, was ist mehr, was detaillierter? Welche Wahrheit sollte ein solches Dogma konkret definieren?
Es gibt überhaupt keinen Grund, eine "Beleidigung" zu sehen. Niemand sollte den eigenen Vogel für den Hl Geist halten.
Solimões and one more user like this.
Solimões likes this.
Anna Dagmar likes this.
Anna Dagmar and 2 more users like this.
Anna Dagmar likes this.
nujaas Nachschlag likes this.
Joseph Franziskus likes this.
An @ew-g: Wenn ich Maria als Miterlöserin verstehen darf, vertieft das mein Beten, sei es der schmerzhaften Rosenkranzgeheimnisse, sei es beim Mitfeiern des Herz-Märiä-Samstags. Sogar über eine irdische Geliebte will man alles Faszinierende erfahren, sich nie begnügen!
ew-g
@Klaus Elmar Müller Wenn es Ihnen hilft, bitteschön (da braucht's kein Dogma) - aber sprechen Sie nicht von Wahrheit, von Göttlicher Offenbarung, denn die haben wir nicht. Noch einmal: Was ist mehr, was treffender als "Mutter Gottes"?

@Kirchen-Kater Unsere Einfaltspolitiker und -journalisten schieben jeden Andersdenkenden in die Nazi-Ecke - Sie, liebes Schmusekätzchen, haben dafür die "…More
@Klaus Elmar Müller Wenn es Ihnen hilft, bitteschön (da braucht's kein Dogma) - aber sprechen Sie nicht von Wahrheit, von Göttlicher Offenbarung, denn die haben wir nicht. Noch einmal: Was ist mehr, was treffender als "Mutter Gottes"?

@Kirchen-Kater Unsere Einfaltspolitiker und -journalisten schieben jeden Andersdenkenden in die Nazi-Ecke - Sie, liebes Schmusekätzchen, haben dafür die "Konzilsgänger". "Mutter Gottes" bedingt die allerhöchste Ehrerbietung. Kinder wissen das...
Solimões likes this.
Susi 47
Koh 1,2

Windhauch, Windhauch, sagte Kohelet, Windhauch, Windhauch, das ist alles Windhauch.

ich beziehe dies auf f1
Joseph Franziskus likes this.
Mariens miterlösendes Leiden unter dem Kreuz war kein Windhauch, sondern tat weh und hatte welterlösende Wirkung.
Susi 47
ich meine die franziskus Worte: Klaus Elmar Müller
Gestas and one more user like this.
Gestas likes this.
Klaus Elmar Müller likes this.
Ruudolphhh-Mhichaeel likes this.
Maria Katharina
Das wird das letzte Dogma sein, das verkündet wird.
Maria Miterlöserin.
Gestas and one more user like this.
Gestas likes this.
Theresia Katharina likes this.
Theresia Katharina
Ja, aber erst nach der Grundreinigung der hl.Kirche durch unseren Herrn Jesus Christus, jetzt nicht!
Mk 16,16 and 2 more users like this.
Mk 16,16 likes this.
Jan-Erik Stuhldreier likes this.
Gestas likes this.
Klaus Elmar Müller and one more user like this.
Klaus Elmar Müller likes this.
Waagerl likes this.
Moselanus
Ich glaube kaum, dass überhaupt noch etwas klassisch dogmatisiert werden wird. Vielleicht sogar besser so.
Mk 16,16 and one more user like this.
Mk 16,16 likes this.
Lichtlein likes this.
Kirchen-Kater
Was sagt uns das? Dass Mister Franziskus träumt, seine Mutter sei seine Jüngerin?

Bei dem kommt wirklich alles durcheinander.

Großartige Mutter Maria, Dir und Deiner Traute danken wir von ganzem Herzen und mit ganzer Seele! Wie könnten wir ohne Dich Seine Jünger sein?
Ruudolphhh-Mhichaeel likes this.
propaterpio
Zur Ergänzung: Fotos u. wichtige Infos: Maria von Guadalupe:
Fotos von heute: Mexiko feiert das Wunder von Guadalupe. So steht man zur Muttergottes!

Im obigen Foto steht Franziskus vor dem Bild der Gottesmutter von Guadalupe. Man muss sich fragen, was dabei in seinem Geist vorgegangen ist. Gleichgültigkeit? Schuldgefühle? Trotz? Das weiss nur Gott.
a.t.m likes this.
Susi 47
er passt gut zu den evangelischen lutherischen pfingstlerischen freikirchen
die maria ablehnen,
leider vergessen sie: das maria von anfang an dazu auserkoren wurde die mutter jesu zu werden-
ohne ihr "ja", liefen wir noch alle im bärenfell durch den wald und tränken met
Jan-Erik Stuhldreier and one more user like this.
Jan-Erik Stuhldreier likes this.
Gestas likes this.
Eugenia-Sarto
Auf katholisch de ist zu lesen:

" Der Titel der Miterlöserin ist ab dem frühen 20. Jahrhundert von den römischen Autoritäten gebraucht worden. Etwa in einem Gebet, das vom Heiligen Offizium – der Glaubenskongregation – im Jahr 1914 approbiert wurde und das Maria als "Miterlöserin des Menschengeschlechts" bezeichnet. Wörtlich verwendet wurde der Begriff von www.katholisch.de/artikel/466-gegen-…More
Auf katholisch de ist zu lesen:

" Der Titel der Miterlöserin ist ab dem frühen 20. Jahrhundert von den römischen Autoritäten gebraucht worden. Etwa in einem Gebet, das vom Heiligen Offizium – der Glaubenskongregation – im Jahr 1914 approbiert wurde und das Maria als "Miterlöserin des Menschengeschlechts" bezeichnet. Wörtlich verwendet wurde der Begriff von www.katholisch.de/artikel/466-gegen-den-v… und www.katholisch.de/artikel/399-heilig-heilig Daneben hätten die Päpste immer wieder von der Mitwirkung Marias an der Erlösung gesprochen: so etwa www.katholisch.de/artikel/7019-kein-platz…, www.katholisch.de/artikel/683-antimoderni… und www.katholisch.de/artikel/667-der-weltkri… Letzterer schrieb in seiner Enzyklika Ad caeli reginam (An die Königin des Himmels, 1954): Maria ist "Königin" wegen ihrer Gottesmutterschaft und "wegen ihrer einzigartigen Mitwirkung zu unserer Erlösung".
Jan-Erik Stuhldreier and 4 more users like this.
Jan-Erik Stuhldreier likes this.
Theresia Katharina likes this.
Mk 16,16 likes this.
Aquila likes this.
Susi 47 likes this.
Eugenia-Sarto
Dieser Franziskus- Papst hat etwas gegen viele Titel für die Muttergottes? Es kann gar nicht genug geben. Sie ist eine unvergleichbare und unaussprechliche Frau, von der wir alle Gnaden vermittelt bekommen (Gnadenmittlerin).
Theresia Katharina and 5 more users like this.
Theresia Katharina likes this.
Joseph Franziskus likes this.
Mk 16,16 likes this.
Susi 47 likes this.
Lichtlein likes this.
Gestas likes this.
Lichtlein
Schrecklich wie unsere Muttergottes beleidigt wird, mir tut das weh.
Ganz klar ist Sie Miterlöserin!!!!!!
Ohne Ihr ja hätte es keine Erlösung gegeben!!!!!!!!
Jan-Erik Stuhldreier and 5 more users like this.
Jan-Erik Stuhldreier likes this.
Theresia Katharina likes this.
Maria Katharina likes this.
Susi 47 likes this.
Mk 16,16 likes this.
gennen likes this.
Mk 16,16
Ohne Marias bewußtes Ja gäbe es keinen Sohn und somit keinen Erlöser. Deshalb alleine schon ist Maria Miterlöserin. Papst Franz kann jetzt den Mund halten, er hat schon genug Schaden angerichtet, aber vielleicht wird mit jeder neuen Häresie und Unwahrheit aus seinem Mund jeden Tag immer mehr Katholiken bewußt, wie falsch und ketzerisch das VK II war.
Jan-Erik Stuhldreier and 6 more users like this.
Jan-Erik Stuhldreier likes this.
Theresia Katharina likes this.
Maria Katharina likes this.
Lichtlein likes this.
Eugenia-Sarto likes this.
Waagerl likes this.
Liberanosamalo likes this.
esra
Shalom ! Die hl. Muttergottes ist ganz sicher die Miterlöserin. Nach dem Oster-
morgen - also nach dieser Golgatha-Zeit der hl. Kath. Kirche - wird Sie auch feierlich mit diesem Titel geehrt werden. Shalom !
Jan-Erik Stuhldreier and 9 more users like this.
Jan-Erik Stuhldreier likes this.
Maria Katharina likes this.
Lichtlein likes this.
Mangold03 likes this.
Mk 16,16 likes this.
Gestas likes this.
Bibiana likes this.
Liberanosamalo likes this.
Jeremia Maria likes this.
Theresia Katharina likes this.
Massoulié
Richtig: Maria hat sich nie als "Jüngerin" vorgestellt, sondern immer als Mutter oder als "Magd des Herrn". Die Jünger waren ausschließlich Männer. Auch die Frauen, die Jesus anhingen oder mit ihrem Vermögen dienten, bezeichnet das NT nicht als "Jüngerinnen" - μαθητής ist immer ein Maskulinum ohne weibliches Pendant und könnte allenfalls im Plural Jesu Anhängerschaft geschlechtsneutral …More
Richtig: Maria hat sich nie als "Jüngerin" vorgestellt, sondern immer als Mutter oder als "Magd des Herrn". Die Jünger waren ausschließlich Männer. Auch die Frauen, die Jesus anhingen oder mit ihrem Vermögen dienten, bezeichnet das NT nicht als "Jüngerinnen" - μαθητής ist immer ein Maskulinum ohne weibliches Pendant und könnte allenfalls im Plural Jesu Anhängerschaft geschlechtsneutral bezeichnen. Als Mutter war Maria aber am Erlösungswerk ihres göttlichen Sohnes auf das innigste beteiligt, nicht nur durch Empfängnis und Geburt, sondern bis unter dem Kreuz und zur Herabkunft des Heiligen Geistes. Daß Theologen und das kirchliche Lehramt ihr darum den Titel der Corredemptrix oder der socia in divini Redemptoris opera (Pius XII.) beilegen, ist nur folgerichtig. Franziskus redet einfach darauf los, ohne Rücksicht auf Verluste. Man fragt sich, warum er einen Hoftheologen und theologisch geschulte Mitarbeiter hat. Wenn es bei ihm schon an der Bildung hapert, sollte er doch zumindest kompetente Ratgeber zuziehen und auf sie hören. Stattdessen schickt er sie in die Wüste (Cardinäle Müller und Burke etc.).
Liberanosamalo and 2 more users like this.
Liberanosamalo likes this.
Theresia Katharina likes this.
Klaus Elmar Müller likes this.
Theresia Katharina
PF ist der Falsche Prophet der Bibel und angetreten, den überlieferten Glauben und die hl. Kirche in ihren Grundfesten zu ruinieren!
Warum PF der Falsche Prophet der Bibel ist
1,Die Selige Anna Katharina Emmerick hat die Verwüstung der hl. Kirche vor 200 Jahren vorhergesagt, ebenso die Entstehung einer Afterkirche!
Prophezeiungen der Mystikerin Anna Katharina Emmerick und die Verwüstung …More
PF ist der Falsche Prophet der Bibel und angetreten, den überlieferten Glauben und die hl. Kirche in ihren Grundfesten zu ruinieren!
Warum PF der Falsche Prophet der Bibel ist
1,Die Selige Anna Katharina Emmerick hat die Verwüstung der hl. Kirche vor 200 Jahren vorhergesagt, ebenso die Entstehung einer Afterkirche!
Prophezeiungen der Mystikerin Anna Katharina Emmerick und die Verwüstung der Kirche – Katholisches

2.Ebenso hat der hl.Franziskus von Assisi vor 800 Jahren die 2 Päpste-Situation vorhergesagt und dass in der Drangsalzeit Jemand auf den Papstthron gehoben wird, der kanonisch nicht gültig gewählt ist und der Kirche das Gift seines Irrtums einflößen wird!!

Warum PF der Terminator ist-nach der Vision des hl.Franziskus von Assisi vor 800 Jahren

@Carlus @Gestas @gennen @Klaus Elmar Müller @CollarUri @Goldfisch
Maria Katharina and 4 more users like this.
Maria Katharina likes this.
Mangold03 likes this.
Mk 16,16 likes this.
Gestas likes this.
Carlus likes this.
Joseph Franziskus and 4 more users like this.
Joseph Franziskus likes this.
Jan-Erik Stuhldreier likes this.
Susi 47 likes this.
Mangold03 likes this.
Mk 16,16 likes this.
Gestas likes this.
gennen
Benedikt XV. erklärt, daß man mit Recht sagen kann, sie habe mit Christus das Menschengeschlecht erlöst, und Papst Pius XI. gebrauchte in seinen Ansprachen bei drei Gelegenheiten das Wort „Miterlöserin" (21.12.1923,30. 11. 1933, 23.3. 1934).
Pius XII. sagte anläßlich des Jubeljahres 1933 als Kardinallegat in Lourdes: „Wir alle sind Kinder eines einzigen Erlösers und der Schmerzen
einer einzigen …
More
Benedikt XV. erklärt, daß man mit Recht sagen kann, sie habe mit Christus das Menschengeschlecht erlöst, und Papst Pius XI. gebrauchte in seinen Ansprachen bei drei Gelegenheiten das Wort „Miterlöserin" (21.12.1923,30. 11. 1933, 23.3. 1934).
Pius XII. sagte anläßlich des Jubeljahres 1933 als Kardinallegat in Lourdes: „Wir alle sind Kinder eines einzigen Erlösers und der Schmerzen
einer einzigen himmlischen Mutter... Du unsere Miterlöserin, du die Erstlingsfrucht der Erlösung, habe Mitleid mit uns."
(Quelle: "AVE-Kurier", , Heft Nr. 7/8-1995 , S. 5f., St. Andrä) - Mediatrix-Verlag - LINK
Gestas and one more user like this.
Gestas likes this.
Theresia Katharina likes this.
Danke, @gennen!
Joseph Franziskus and 3 more users like this.
Joseph Franziskus likes this.
Susi 47 likes this.
Lichtlein likes this.
Theresia Katharina likes this.
Liberanosamalo and one more user like this.
Liberanosamalo likes this.
Klaus Elmar Müller likes this.
Gestas
Es steht für mich fest, das die Muttergottes die Miterlöserin ist. Davon rücke ich nicht ab.
Maria Katharina and 2 more users like this.
Maria Katharina likes this.
Lichtlein likes this.
Mk 16,16 likes this.
Joseph Franziskus and 3 more users like this.
Joseph Franziskus likes this.
Eugenia-Sarto likes this.
Lichtlein likes this.
Mk 16,16 likes this.
Ad Orientem
Sehr gut! @gennen
Maria Katharina likes this.
Maria Katharina likes this.
In der Ostkirche wird Maria gar "Erlöserin" genannt. Und das ist logisch: Eine Miterlöserin ist auch, in gesenktem Grade, Erlöserin (wie ein Mitverantwortlicher Verantwortung trägt und man einen Mitreisenden nicht zu Hause finden kann). Ein Dogma "Maria Miterlöserin" müsste darum lauten "Maria Erlöserin im Sinne von Miterlöserschaft". Vielleicht hat der hl. Johannes-Paul II. daran gedacht und …More
In der Ostkirche wird Maria gar "Erlöserin" genannt. Und das ist logisch: Eine Miterlöserin ist auch, in gesenktem Grade, Erlöserin (wie ein Mitverantwortlicher Verantwortung trägt und man einen Mitreisenden nicht zu Hause finden kann). Ein Dogma "Maria Miterlöserin" müsste darum lauten "Maria Erlöserin im Sinne von Miterlöserschaft". Vielleicht hat der hl. Johannes-Paul II. daran gedacht und den Zeitpunkt für ein solches Dogma als verfrüht eingeschätzt.
Moselanus
In diesem Sinn ist dann aber jedes Glied am Leibe Christi Miterlöser und Miterlöserin. Dann wäre es also qualitativ keine spezifische Aussage über Maria, sie Miterlöserin zu nennen.
Takt77 and 2 more users like this.
Takt77 likes this.
Anna Dagmar likes this.
nujaas Nachschlag likes this.
Lieber @Moselanus, Danke, dass Sie auf den nächsten Schritt hin lenken! Denn wir kennen ja Mariens Mitwirken an unserem Heil, z.B. die Herzensvereinigung der beiden Allerheiligsten Herzen bei Jesu Tod und schon (von uns nicht nachzuahmen) im Schoße Mariens und nach der Geburt des Jesuskindes. In all dem zeigt sich der wesentliche Unterschied von jener Miterlöserschaft, die gute Christen immer …More
Lieber @Moselanus, Danke, dass Sie auf den nächsten Schritt hin lenken! Denn wir kennen ja Mariens Mitwirken an unserem Heil, z.B. die Herzensvereinigung der beiden Allerheiligsten Herzen bei Jesu Tod und schon (von uns nicht nachzuahmen) im Schoße Mariens und nach der Geburt des Jesuskindes. In all dem zeigt sich der wesentliche Unterschied von jener Miterlöserschaft, die gute Christen immer wieder leisten, und der Miterlöserschaft der Mutter Gottes.
Theresia Katharina
Als gewöhnliche Gläubige haben wir durch Gebet, Opfer und Buße Anteil am Erlösungswerk Jesu Christi, aber die Gottesmutter ist einzigartig, da sie ohne Erbsünde empfangen und nach ihrem Tode mit Leib und Seele in den Himmel aufgenommen und dann zur Regina Coeli et Terrae gekrönt wurde! Und sie wurde durch das Tragen des göttlichen Jesuskindes ganz geheiligt, daher nennen sie die …More
Als gewöhnliche Gläubige haben wir durch Gebet, Opfer und Buße Anteil am Erlösungswerk Jesu Christi, aber die Gottesmutter ist einzigartig, da sie ohne Erbsünde empfangen und nach ihrem Tode mit Leib und Seele in den Himmel aufgenommen und dann zur Regina Coeli et Terrae gekrönt wurde! Und sie wurde durch das Tragen des göttlichen Jesuskindes ganz geheiligt, daher nennen sie die Ostkirchen PANHAGIA= die Ganzheilige!!

Sicher ist sie Miterlöserin, wir sollten aber mit dem Gebrauch dieses Ehrentitels warten, bis es wirklich zum Dogma erhoben wurde. Das wird nach der Grundreinigung der hl. Kirche durch unseren Herrn Jesus Christus geschehen, jetzt nicht!!
Maria Katharina and 3 more users like this.
Maria Katharina likes this.
Joseph Franziskus likes this.
Mk 16,16 likes this.
Gestas likes this.
Kirchen-Kater likes this.
sudetus
ja was erwarten sie denn von dem Dämon anderes ???
Mk 16,16 likes this.
Goldfisch
So ein Voll(sorry!)Trottel! Hat überhaupt nix verstanden. Was soll der sein?? Priester, Bischof, Papst????
Irrtum auf der ganzen Linie!!
Ohne das FIAT von Maria, wäre es unmöglich gewesen, daß Jesus den Schoß Gottes verlassen und Mensch geworden wäre. Durch die Demut (was FP nicht mal buchstabieren kann!!) von Maria, ihr bedingungsloses JA, wurde sie Mutter unseres Herrn und Miterlöserin. More
So ein Voll(sorry!)Trottel! Hat überhaupt nix verstanden. Was soll der sein?? Priester, Bischof, Papst????
Irrtum auf der ganzen Linie!!
Ohne das FIAT von Maria, wäre es unmöglich gewesen, daß Jesus den Schoß Gottes verlassen und Mensch geworden wäre. Durch die Demut (was FP nicht mal buchstabieren kann!!) von Maria, ihr bedingungsloses JA, wurde sie Mutter unseres Herrn und Miterlöserin. Hätten wir sie nicht als Starthilfe in den Himmel erhalten, wir würden alle verzweifeln - so manch einer hätte sicher schon den SINN des LEBENS verloren. -
Klaus Elmar Müller likes this.
nujaas Nachschlag
Man kann dem Allmächtigen durchaus zutrauen, dass er auch ohne die Gottesmutter wirken kann, wenn er will. Er wollte es so.
Ruudolphhh-Mhichaeel and 3 more users like this.
Ruudolphhh-Mhichaeel likes this.
Joseph Franziskus likes this.
Anna Dagmar likes this.
Takt77 likes this.
gennen likes this.
gennen
@nujaas Nachschlag hätte vielleicht können. Aber wie wäre dann Jesus Christus zur Welt kommen. Wie Adam, nee das war schon mal. Gott wollte einen Menschen so wie Sie und Ich, ein Mensch unter allen Menschen bringen und das geht nur durch die Geburt, die eine Frau haben kann, eine Frau, die sich nichts zu schulden kommen hat lassen. Eine reine, wahre und einzig artige Frau, die Maria unsere …More
@nujaas Nachschlag hätte vielleicht können. Aber wie wäre dann Jesus Christus zur Welt kommen. Wie Adam, nee das war schon mal. Gott wollte einen Menschen so wie Sie und Ich, ein Mensch unter allen Menschen bringen und das geht nur durch die Geburt, die eine Frau haben kann, eine Frau, die sich nichts zu schulden kommen hat lassen. Eine reine, wahre und einzig artige Frau, die Maria unsere Mutter Gottes nun mal ist. Jesus ist nun mal unser Vorbild.
Joseph Franziskus and 3 more users like this.
Joseph Franziskus likes this.
Kirchen-Kater likes this.
Mangold03 likes this.
Klaus Elmar Müller likes this.
An @nujaas Nachschlag: Gott wollte es eben nicht so, weil ein Grundgedanke Seines Wirkens die Idee der Mittlerschaft ist. Die Kinder fallen nicht vom Himmel, auch deren Essen nicht; Gott schenkt den Eltern die Gnade, Mitschöpfer zu sein! Durch Gebete für die Verstorbenen sind wir deren Miterlöser. Nur dass bei der Muttergottes die Miterlöserschaft eine höhere Qualität hat, conditio sine qua …More
An @nujaas Nachschlag: Gott wollte es eben nicht so, weil ein Grundgedanke Seines Wirkens die Idee der Mittlerschaft ist. Die Kinder fallen nicht vom Himmel, auch deren Essen nicht; Gott schenkt den Eltern die Gnade, Mitschöpfer zu sein! Durch Gebete für die Verstorbenen sind wir deren Miterlöser. Nur dass bei der Muttergottes die Miterlöserschaft eine höhere Qualität hat, conditio sine qua non ist.
Kirchen-Kater and 2 more users like this.
Kirchen-Kater likes this.
Mangold03 likes this.
Mk 16,16 likes this.
Gestas likes this.
nujaas Nachschlag
Ich hatte gemeint, Gott wollte Mariens Mitwirkung., Deshalb wurde sie ohne Erbsünde empfangen. Es ist Gott, der durch Maria und an ihr handelt. Deshalb ist Miterlöserin kein falscher, sondern ein mißverständlicher Titel.
Ruudolphhh-Mhichaeel and 2 more users like this.
Ruudolphhh-Mhichaeel likes this.
Joseph Franziskus likes this.
Anna Dagmar likes this.
Mangold03 likes this.
Eugenia-Sarto
Dogmatisiert ist der Titel Miterlöserin noch nicht. Er wurde aber von sehr vielen Bischöfen auf dem letzten Konzil gefordert. Man wird ja sehen. Missverständlich ist der Titel, darum müsste er genau erklärt werden.
Joseph Franziskus and 2 more users like this.
Joseph Franziskus likes this.
Solimões likes this.
Gestas likes this.
Kirchen-Kater likes this.
Joseph Franziskus
Ich muss ehrlich sagen, mich hat früher der Titel miterlöserin schon etwas erschreckt. Das erschien irgendwie, als eine Gleichstellung mit Christus, den Erlöser, der wahrer Mensch und wahrer Gott ist. Deshalb kann der Titel Miterlöserin dazu verleiten, die hl. Gottesmutter anzubeten. Zumindest würde die richtige Einordnung hierbei einen sehr starken und vor allem sehr reifen Glauben vorraussetzen…More
Ich muss ehrlich sagen, mich hat früher der Titel miterlöserin schon etwas erschreckt. Das erschien irgendwie, als eine Gleichstellung mit Christus, den Erlöser, der wahrer Mensch und wahrer Gott ist. Deshalb kann der Titel Miterlöserin dazu verleiten, die hl. Gottesmutter anzubeten. Zumindest würde die richtige Einordnung hierbei einen sehr starken und vor allem sehr reifen Glauben vorraussetzen. Deshalb schließe ich mich hierbei dem Usern a.t.m. und Nujaas Nachschlag an, daß dieser Titel zwar vielleicht nicht falsch, jedoch aber missverständlich ist und daß die Christenheit nicht reif genug ist, das alles richtig einzuordnen. Nochdazu heutzutage,nwondas Glaubenswissen schwindet.
Mangold03 likes this.
Maria Katharina likes this.
dlawe
An dieser Aussage erkennt man, dass er nicht der rechtmäßige Papst ist.
Das war auch mein spontaner Gedanke.
Goldfisch likes this.
Goldfisch likes this.
Moselanus
Spontan falsch gedacht.
Oenipontanus and one more user like this.
Oenipontanus likes this.
Takt77 likes this.
sudetus likes this.
Carlus
Bergoglio versteht sein dämonisches Handwerk. Wer Jesus Christus vernichten will, der macht dies am Besten, indem er die Gottesmutter vernichtet. Ohne Gottesmutter gibt es keine Liebe von Gott der Allerheiligsten Dreifaltigkeit zum Menschen und keine Annahme des göttlichen Willen durch den Menschen.
Die Gottesmutter hat sich immer als Mutter gezeigt, aber niemals als Jüngerin. Jesus Christus …More
Bergoglio versteht sein dämonisches Handwerk. Wer Jesus Christus vernichten will, der macht dies am Besten, indem er die Gottesmutter vernichtet. Ohne Gottesmutter gibt es keine Liebe von Gott der Allerheiligsten Dreifaltigkeit zum Menschen und keine Annahme des göttlichen Willen durch den Menschen.
Die Gottesmutter hat sich immer als Mutter gezeigt, aber niemals als Jüngerin. Jesus Christus selbst sagt uns, wenn wir alles von Gott erhaltene annehmen, dann können wir auch für ihn zur Mutter werden.
Wie bei uns Menschen üblich handeln die Mütter immer in liebender Gemeinschaft mit dem Kinde. Leidet das Kind dann auch die Mutter. Erlöst der Sohn in seinem Leid die Menschen, dann bindet er die Mutter in ihrem großen Leid in sein Erlösungswerk mit ein. Um diese Mitwirkung seiner Mutter zu ermöglichen hat er sie von der Erbschuld befreit und somit bei ihrer Empfängnis bereits erlöst.
Viele Titel für die Gottesmutter kommen aus dem Munde der Apostel und von Christus selbst, der sie uns als Mutter schenkt, als sie unterm Kreuz stand. In der Eigenschaft als unsere Mutter ist sei Teil der Erlösung, sie führt uns in die endgültige Erlösung zu ihrem Sohne.
Bergoglio, nimm die Häresien bette sie ein und vergrabe diese zum Schutz der Menschen.
Theresia Katharina likes this.
a.t.m
Wollen sie nun behaupten das auch Papst Benedikt XVI die Muttergottes vernichten wollte oder will ??? Den auch dieser hat sich geweigert den Titel Miterlöserin zu verwenden oder dies zum Dogma zu machen. Oder messen sie vielleicht mit Zweierlei Maß?

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Goldfisch and one more user like this.
Goldfisch likes this.
Klaus Elmar Müller likes this.
Scheu vor Ärger mit deutschen Protestanten, falsche Treue zur Ideologie des Ökumenismus mag das von Ihnen behauptete Verhalten von Benedikt XV. erklären, ist aber noch keine Verwerfung eines Titels. Bergoglio hat gezielt am Festtag Maria herabgestuft. @a.t.m
Joseph Franziskus and 2 more users like this.
Joseph Franziskus likes this.
Liberanosamalo likes this.
Carlus likes this.
a.t.m
@Klaus Elmar Müller Können sie mir aber dann bitte wenigstens ein offizielles öffentlicher päpstliches Schreiben benennen, in der ein Papst die Allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin als Miterlöserin offiziell und öffentlich angesprochen hat ?? Habe in einigen Texten vom Heiligen Papst Pius X und Papst Pius XI nachgeschaut aber diesen Titel nicht gefunden, den Titel Mittlerin ja aber nicht …More
@Klaus Elmar Müller Können sie mir aber dann bitte wenigstens ein offizielles öffentlicher päpstliches Schreiben benennen, in der ein Papst die Allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin als Miterlöserin offiziell und öffentlich angesprochen hat ?? Habe in einigen Texten vom Heiligen Papst Pius X und Papst Pius XI nachgeschaut aber diesen Titel nicht gefunden, den Titel Mittlerin ja aber nicht den Titel Miterlöserin auch in der genannten lauretanischen Litanei ist mir dieser Titel nicht bekannt, aber klar alle Schreiben der genannten Päpste kenne ich ja leider nicht.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
nujaas Nachschlag
Hatte Pius XII auch Scheu vor Ärger mit Protestanten und vertrat die Ideologie des Ökumenismus?
Carlus
@a.t.m. ich messe nicht mit zweierlei Maß. Hier habe ich nicht über das Verhalten und die Argumente Dritte meine Überlegung gemacht. Hier habe ich nur das Verhalten von Bergoglio gewürdigt.
An anderen Stellen habe ich mehrfach auf die Verhaltensweisen von Papst Benedikt hingewiesen, mit denen dieser ebenfalls große Schuld auf sich geladen hat. Nach meiner Beurteilung er jedoch nach und nach …More
@a.t.m. ich messe nicht mit zweierlei Maß. Hier habe ich nicht über das Verhalten und die Argumente Dritte meine Überlegung gemacht. Hier habe ich nur das Verhalten von Bergoglio gewürdigt.
An anderen Stellen habe ich mehrfach auf die Verhaltensweisen von Papst Benedikt hingewiesen, mit denen dieser ebenfalls große Schuld auf sich geladen hat. Nach meiner Beurteilung er jedoch nach und nach einen Wandel erlebt hat.
Im Zuge des Ökumenismus wurden viele Heilige entehrt, so auch die Gottesmutter um bei den Protestanten keine Wunde aufzureißen. Hier hat PP. Benedikt mitgewirkt und ebenfalls gesündigt.
Joseph Franziskus and one more user like this.
Joseph Franziskus likes this.
Gestas likes this.
a.t.m
@Carlus Genau darauf wollte ich ja hinweisen, alle zeigen nun auf Bergoglio ohne dabei die Rolle seiner Vorgänger besonders die der VK II und Nach VK II Päpste völlig auszublenden.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Gestas likes this.
nujaas Nachschlag
Der Theologe Ratzinger gibt für seine Ablehnung die fehlende Nähe des Miterlöserintitel zur Schrift und zur Literatur der Kirchenväter an.
Ruudolphhh-Mhichaeel and 2 more users like this.
Ruudolphhh-Mhichaeel likes this.
Joseph Franziskus likes this.
Takt77 likes this.
An @a.t.m.: Leider kann ich das nicht, aber @thomas11 bietet unten solche Texte.
a.t.m
@Klaus Elmar Müller Auch im KKK zu dem Thomas 11 verlinkte, ist nichts von Miterlöserin sondern ebenfalls nur von Mittlerin zu lesen.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
An @nujaas Nachschlag: Pius XII. hat Mariens leibliche Aufnahme in den Himmel dogmatisiert und interessierte sich dann für die weitere Frage, ob Maria überhaupt gestorben sei, mit dem Gedanken sympathisierend, sie sei nie gestorben! Mariens Miterlöserschaft kam als Diskussionsthema meines Wissens erst unter Paul VI. auf, den viele Gläubigen zu einem entsprechenden Dogma aufforderten.
Wiederum an geschätzten @a.t.m.: Oben nennt doch de.news ein kirchenamtliches Dokument, nämlich AAS(6) 1914,108, und führt weitere Päpste auf. Bitte, fragen Sie also bei de.news nach - die wissen es sicher. Außerdem ist "die Mittlerin aller Gnaden" (2. Vatikanum) doch sinngemäß Miterlöserin, oder? Ein klein bisschen theologisches Denken darf sein.
Maria Katharina and 3 more users like this.
Maria Katharina likes this.
Joseph Franziskus likes this.
diana 1 likes this.
Gestas likes this.
Waagerl
Wenn es nun zu Mariens personaler Prägung gehört, Mutter Gottes, Mutter des Erlösers zu sein, dann wird sie diese Aufgabe auch nach der Geburt Jesu in Bethlehem und auch nach ihrem Tod im Himmel weiterführen. Es gehört also zur bleibenden Berufung Mariens, der Menschheit jungfräulich-mütterlich den Erlöser zu bringen.

www.kirche-heute.de
nujaas Nachschlag
Den Erlöser zu bringen ist nicht dasselbe wie Miterlöser zu sein.
Es gibt in der Tradition der Kirche eine Fülle an Marientitel. Ani keinem hat sich der Anspruch geheftet, dogmatisiert zu werden.
Solimões likes this.
Waagerl
Und warum beten wir die Geheimnissse im Rosenkranz? Und warum gedenken wir der 7 Schmerzen Mariens. Und warum gibt es die Marienweihe? Und warum gab es den Wunsch geweihte Medaillen prägen zu lassen, wie die wunderbare Madaille Und warum erscheint die Muttergottes in Fatima, Lourdes. Garabandal, La Salette usw. Wer schickt sie. Was tut sie da?
Mk 16,16 likes this.
nujaas Nachschlag
Wer hat denn gesagt, dass die Mariendogmen, die wir haben, nicht völlig ausreichen für eine tiefe Marienverehrung?
Takt77 and one more user like this.
Takt77 likes this.
Anna Dagmar likes this.
Waagerl
Mariens Mitwirkung beim Erlösungswerk
adorare.ch
Mk 16,16 likes this.
Waagerl
Ich denke. Man vermeidet Maria als Miterlöserin zu feiern, weil man die Heilstat Jesu Christi nicht schmälern will oder es zum Irrtum käme Maria anzubeten?

Andererseits ist ja Maria bei den Protestanten schon in Vergessenheit geraten und man leugnet sogar die Jungfrauengeburt.
Joseph Franziskus and one more user like this.
Joseph Franziskus likes this.
Mk 16,16 likes this.
Solimões
@waagerl
Mithilfe ist eben nicht Schöpfung. Ich kann meinem Vater helfen, das Auto zu flicken, aber dadurch bin ich noch nicht der Vater.
Die Maria steht beim Kreuz, aber dadurch ist sie noch nicht Jesus und auch nicht Gott.
Joseph Franziskus and 2 more users like this.
Joseph Franziskus likes this.
Takt77 likes this.
nujaas Nachschlag likes this.
Solimões
@nujaas Nachschlag
Die Mariendogmen sind für die Verehrung überhaupt nicht notwendig. Sie zeigen die Mitwirkung des HEILIGEN GEISTES im Priestertum der katholischen Kirche.

Soweit gesehen sind die Dogmen ein latreutischer Akt, eine Gottesverehrung.
One more comment from Solimões
Solimões
@Waagerl
Medjugorje, La Salette, ... was tut sie da?

Sie motiviert die GNADE ZU NEHMEN. Ich werde marianisch, wenn ich Jesus nehme.
L. vom Hl. Kreuz likes this.
Waagerl
www.kath.net
In welchem Sinne ist Maria Miterlöserin?
Waagerl
Warum Miterlöserin? Weil Maria dem menschlichen Geist standgehalten hat! Versuchungen, denen sie sicherlich ausgesetzt war widerstand und zu EVA die Gegenspielerin war/ist!
Es beweist, dass der Mensch durchaus in der Lage ist Satan zu widerstehen, wenn er nur genug Glaube und damit Willenskraft hat! Maria war ja auch Lehrmeisterin für Jesus und heute noch für die Menschen. Wenn Jesus vom Teufel …
More
Warum Miterlöserin? Weil Maria dem menschlichen Geist standgehalten hat! Versuchungen, denen sie sicherlich ausgesetzt war widerstand und zu EVA die Gegenspielerin war/ist!
Es beweist, dass der Mensch durchaus in der Lage ist Satan zu widerstehen, wenn er nur genug Glaube und damit Willenskraft hat! Maria war ja auch Lehrmeisterin für Jesus und heute noch für die Menschen. Wenn Jesus vom Teufel angegriffen wurde, siehe am Berg, wenn Du mich anbetest , werde ich dir alle Reiche zu Füßen legen. Warum sollte es Maria anders ergangen sein? Ich weiß, die Heilige Schrift berichtet nicht darüber, aber ist in der Heiligen Schrift alles aufgeschrieben? Die Heilige Schrift berichtet aber sehr wohl darüber, dass die Muttergottes angefeindet wurde, weil der Heilige Josef, zuerst glaubte, das Kind wäre durch femdgehen entstanden, ode wie war es, als Maria vor Herodes Kindstötung fliehen musste!? Was wissen wir davon? Maria aber bewahrte alles in ihrem Herzen was geschehen war und schwieg! Was hat Maria am Kreuzweg und Kreuzigung ihres Sohnes durchgemacht? Was dachte sie?

Warum also, sollte Maria nicht Miterlöserin sein? Vieleicht hat Gott sich gewisse Gehimnisse vorbehalten, damit der Mensch selbst auf die Suche geht? Damit der Mensch nicht eitel wird? Die Nachfolge Jesu ist ein immerwährender Kampf!
Was machte Jesus bis zu seinem 12ten Lebensjahr durch, durch Pharisäer, Heiden, Juden, Zauberer, Götzenanbeter?
Solimões
@Waagerl
Warum Miterlöserin? Weil Maria dem menschlichen Geist standgehalten hat! Versuchungen, denen sie sicherlich ausgesetzt war widerstand und zu EVA die Gegenspielerin war/ist!

Das ist ein moralisches, oder spirituelles, aber kein ontologisches Argument. Jesus ist nicht Gott, weil Er gut, war, sondern weil Er ewiger Sohn ist.

Um Miterlöserin zu sein - was ja der Heilige Geist ist - müsst…More
@Waagerl
Warum Miterlöserin? Weil Maria dem menschlichen Geist standgehalten hat! Versuchungen, denen sie sicherlich ausgesetzt war widerstand und zu EVA die Gegenspielerin war/ist!

Das ist ein moralisches, oder spirituelles, aber kein ontologisches Argument. Jesus ist nicht Gott, weil Er gut, war, sondern weil Er ewiger Sohn ist.

Um Miterlöserin zu sein - was ja der Heilige Geist ist - müsste Maria einen göttlichen Titel haben. Hat sie zwar als Gottesgebärerin, aber auch das ist nur adiutorisch, und nicht inhärent.
Der Priester ist Miterlöser, weil er aus dem Weihesakrament Anteil am Ewigen Wort hat.
Waagerl
Der Heilige Geist hat sich nur in Maria eingelassen, wei sie vollkommen sündenfrei ist! Tempel des Heiligen Geistes. Bundeslade Gottes! Schön makelose!
gennen likes this.
Waagerl
Jesus war/ ist mit Maria in Fleisch und Blut und im Geist verbunden! Wie ist das mit der Erbschuld? WAHRER MENSCH UND WAHRER GOTT! Jesu wie Maria ohne Erbachuld empfangen! Völlig rein und sündenfrei! Trotdem mit allem ausgestattet! Warum sagte Jesus sonst? Vater wenn es Dir möglich ist,lass diesen Kelch an mir vorüber gehen, aber nicht mein, sondern dein Wille geschehe! Jesus hat am Kreuz die …More
Jesus war/ ist mit Maria in Fleisch und Blut und im Geist verbunden! Wie ist das mit der Erbschuld? WAHRER MENSCH UND WAHRER GOTT! Jesu wie Maria ohne Erbachuld empfangen! Völlig rein und sündenfrei! Trotdem mit allem ausgestattet! Warum sagte Jesus sonst? Vater wenn es Dir möglich ist,lass diesen Kelch an mir vorüber gehen, aber nicht mein, sondern dein Wille geschehe! Jesus hat am Kreuz die ganze Sündenschuld der Menschheit auf sich geladen!
Solimões
@Waagerl
Mit Fleisch und Blut verbunden ist eben nicht mit Gott verbunden, deshalb ist sie von der Erbsünde frei.
Der Kelchgedanke ist gut: Jesus ist der Schöpfer, und eben auch der Erlöser. Der Vater hat nicht von Maria verlangt,dass sie den Kelch trinke.

Auch hatte Gott nicht von der Sarah verlangt, anstelle von Isaak geopfert zu werden.

Maria hat Jesus aufgenommen, und materiell das Blut …More
@Waagerl
Mit Fleisch und Blut verbunden ist eben nicht mit Gott verbunden, deshalb ist sie von der Erbsünde frei.
Der Kelchgedanke ist gut: Jesus ist der Schöpfer, und eben auch der Erlöser. Der Vater hat nicht von Maria verlangt,dass sie den Kelch trinke.

Auch hatte Gott nicht von der Sarah verlangt, anstelle von Isaak geopfert zu werden.

Maria hat Jesus aufgenommen, und materiell das Blut gegeben, das Jesus vergiessen sollte. Aber Maria als Mutter behält das Blut. Es ist nicht die Kirche die opfert, sondern der Priester.
Waagerl
Maria die Braut, des Heiligen Geistes! Maria ohne Tod in den Himmel aufgenommen!
Möge Maria ihn zerschmettern! (Zum Ausdruck "Jüngerin": Als erste Apostolin und hervorragendste Jüngerin gilt doch im katholischen Neusprech die hl. Magdalena. Nun doch nicht mehr oder doch und dann vor der Mutter des Herrn?)
Mk 16,16 likes this.
thomas11
963 Von der Stellung der Jungfrau Maria im Mysterium Christi und des Heiligen Geistes war bereits die Rede. Nun ist ihr Platz im Mysterium der Kirche zu betrachten. „Die Jungfrau Maria ... wird als wahre Mutter Gottes und des Erlösers anerkannt und geehrt ... ‚Sie ist ausdrücklich Mutter der Glieder [Christi], ... weil sie in Liebe mitgewirkt hat, daß die Gläubigen in der …More
963 Von der Stellung der Jungfrau Maria im Mysterium Christi und des Heiligen Geistes war bereits die Rede. Nun ist ihr Platz im Mysterium der Kirche zu betrachten. „Die Jungfrau Maria ... wird als wahre Mutter Gottes und des Erlösers anerkannt und geehrt ... ‚Sie ist ausdrücklich Mutter der Glieder [Christi], ... weil sie in Liebe mitgewirkt hat, daß die Gläubigen in der Kirche geboren werden, die jenes Hauptes Glieder sind‘ (Augustinus, virg. 6)" (LG 53). „Maria, Mutter Christi, Mutter der Kirche" (Paul VI., Ansprache vom 21. November 1964)
a.t.m
Was geschehen kann wenn die Allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria als Miterlöserin falsch verstanden wird, das kann man an Medjugorje, BdW (Buch des Widersachers), Anne usw. erkennen, es passiert das Worte die angeblich von der Allerseligsten Jungfrau und Gottesgebärerin Maria stammen sollen, die Lügen, Irrlehren und Häresie darstellen Über das Wort Gottes unseres Herrn und der …More
Was geschehen kann wenn die Allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria als Miterlöserin falsch verstanden wird, das kann man an Medjugorje, BdW (Buch des Widersachers), Anne usw. erkennen, es passiert das Worte die angeblich von der Allerseligsten Jungfrau und Gottesgebärerin Maria stammen sollen, die Lügen, Irrlehren und Häresie darstellen Über das Wort Gottes unseres Herrn und der Glaubenslehre seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche gestellt werden.
Siehe diese Erklärung von Papst Benedikt XVI charismatismus.wordpress.com
Oder ist es so das die Mütter von Judas Iskariot, Martin Luther, Hitler, Stalin, MAO usw. Mitschuld geben an den Taten und Verbrechen ihrer Söhne??? Ach ja noch etwas, für mich ist es einfach zu Früh und es bedürfte einer wahrlichen katholischen Katechese um einen solchen Titel verwenden zu können, siehe eben die Begründung von Papst Benedikt XVI.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Joseph Franziskus and 3 more users like this.
Joseph Franziskus likes this.
Solimões likes this.
Takt77 likes this.
nujaas Nachschlag likes this.
thomas11
Muttergottes Miterlöserin ist ein innerhalb der römisch-katholischen Kirche verwendeter Titel bzw. Anrufung für Maria, die Mutter Jesu, der den Glauben ausdrücken soll, dass sie auf einzigartige Weise am Erlösungswerk Christi teilnehme. Diese Anrufung wird oft in Verbindung mit der Anrufung Maria, Mittlerin der Gnaden gesetzt.
Mk 16,16 and 3 more users like this.
Mk 16,16 likes this.
gennen likes this.
Faustine 15 likes this.
Klaus Elmar Müller likes this.
prince0357
Gescheiter wäre es, wenn Bergoglio aka Franziskus pp, sich liturgisches Schweigen auferlegen würde und uns nicht permanent mit seiner PSEUDOLOGORRHEA ET ECHOLALIA PHANTASTICA (Viel heiße Luft ohne Inhalt) vor den Kopf stoßen würde.
Si tacuisses philosophus mansisses.
"...philosophus...": Nein, auch schweigend wäre er ein Dummkopf.
Joseph Franziskus and 2 more users like this.
Joseph Franziskus likes this.
prince0357 likes this.
Theresia Katharina likes this.
Mk 16,16 likes this.
Mk 16,16
Richtig, aber dann würde er wenigstens keinen Schaden mehr anrichten.
Joseph Franziskus likes this.
Solimões
Der Papst hat relativ recht, wenn er die Muttergottes sich als "Jüngerin" vorstehen lässt, denn das JÜNGER sein schliesst die Nachkommenschaft mit ein (jünger, posterior, discipulus, qui discit), und weil der Heilige Geist nun mal das Produkt aus Vater und Sohn ist, kann man die Muttergottes pädagogisch auch als Protojünger verstehen.
gennen
@Solimões wenn die Mutter Gottes als Jüngerin bezeichnet wird, dann ist der Schritt zur Priesterin nicht mehr weit. NEIN, Maria ist und war keine Jüngerin.
Mk 16,16 and 5 more users like this.
Mk 16,16 likes this.
rose3 likes this.
CollarUri likes this.
Theresia Katharina likes this.
Waagerl likes this.
Solimões likes this.
Solimões
@gennen
Da haben Sie recht, ich versuchte nur die spirituelle Aussage des Papstes ontologisch zu retten.
nujaas Nachschlag
Das finde ich nicht, @gennen. Jünger sind nach den Evangelien nicht nur der Zwölferkreis, unter anderem auch Frauen.
gennen
Nein, @nujaas Nachschlag, es wird nur von Jüngern in der Bibel gesprochen. Es wird wohl gesagt, dass Maria Magdalena, die Jüngerin der Jünger war. Also, sie ist/war die Botschafterin für die Jünger, Jesus Christus hat ihr aufgetragen, den Jüngern die Botschaft zu sagen. (hat mir ein Priester so erklärt)
CollarUri likes this.
CollarUri
Das ist ganz recht. Genau wie keiner von den 12 den Messias entdeckte - jeder wurde von anderen zu Ihm geführt, die ersten durch Johannes den Täufer -, so hat auch keiner den Auferstandenen als erster gesehen, denn vor Petrus sah Ihn Seine Mutter und sah Ihn Magdalena.
Gestas likes this.
Bibiana
Hach, da hat schon wieder jemand Angst, dass die Frauen Priesterinnen werden könnten ...
Also die hab ich nicht, denn letztlich geschieht alles nach dem Willen und auch Zulassung Gottes.

Ich schaue auf Jesus und Maria und wie schon oft erläutert wurde, ist Maria von Jesus nicht zur Priesterin berufen worden. Eine Minderstellung der Frau, und in diesem Falle auch Mariens, bedeutet das aber …More
Hach, da hat schon wieder jemand Angst, dass die Frauen Priesterinnen werden könnten ...
Also die hab ich nicht, denn letztlich geschieht alles nach dem Willen und auch Zulassung Gottes.

Ich schaue auf Jesus und Maria und wie schon oft erläutert wurde, ist Maria von Jesus nicht zur Priesterin berufen worden. Eine Minderstellung der Frau, und in diesem Falle auch Mariens, bedeutet das aber keinesfalls.

Mk 16,16 and one more user like this.
Mk 16,16 likes this.
Solimões likes this.
nujaas Nachschlag
Johanna Lk 8,3;24,10 Frau des königlichen Beamten Chuza; Jüngerin Jesu. Sie hat Jesus und seine Anhänger wahrscheinlich finanziell unterstützt und ist Jesus nach Jerusalem gefolgt.. Susanna Lk 8,3 Jüngerin Jesu aus Galiläa,. die Mutter der Söhne des Zebedäus - Mt 27,56. Mutter von Johannes und Jakobus; Anhängerin Jesu aus Galiläa. Maria Joh 19,25, Frau des Klopas. Als Jüngerin Jesu wird sie im …More
Johanna Lk 8,3;24,10 Frau des königlichen Beamten Chuza; Jüngerin Jesu. Sie hat Jesus und seine Anhänger wahrscheinlich finanziell unterstützt und ist Jesus nach Jerusalem gefolgt.. Susanna Lk 8,3 Jüngerin Jesu aus Galiläa,. die Mutter der Söhne des Zebedäus - Mt 27,56. Mutter von Johannes und Jakobus; Anhängerin Jesu aus Galiläa. Maria Joh 19,25, Frau des Klopas. Als Jüngerin Jesu wird sie im Zusammenhang mit der Kreuzigung Jesu erwähnt.
sind namentlich durch die Evangelien bekannte Frauen, die Jesus nachfolgten. Wegen keiner von ihnen stellt sich die Frage des Priesteramts für Frauen. @gennen
Solimões likes this.
gennen
@nujaas Nachschlag ich glaube Sie müssen sich eine andere Bibel kaufen. In meiner Bibel steht nirgends, das Wort "Jüngerin". Hätte mich auch gewundert. Ich habe nach geschaut.
Mk 16,16
Apg 9
36 In Joppe lebte eine Jüngerin namens Tabita, das übersetzt "Gazelle" bedeutet. Sie war sehr reich an guten Werken und Almosen, die sie spendete. *Aus der Schöningh Bibel

Trotzdem hat Jesus nur Jünger berufen als Apostel.
Waagerl
Maria, Mutter des Priesters: Miterlöserin auf Golgotha (Deutsch) Taschenbuch – 19. Oktober 2017

von www.amazon.de/…/s (Autor), www.amazon.de/…/s (Autor), www.amazon.de/…/s (Autor)

Das Priesterseminar Herz Jesu im bayrischen Zaitzkofen legt hiermit drei Arbeiten vor, die in hervorragender Weise die innige Einheit Mariens mit dem Erlösungswerk ihres Sohnes beleuchten. Es wird der Frage …
More
Maria, Mutter des Priesters: Miterlöserin auf Golgotha (Deutsch) Taschenbuch – 19. Oktober 2017

von www.amazon.de/…/s (Autor), www.amazon.de/…/s (Autor), www.amazon.de/…/s (Autor)

Das Priesterseminar Herz Jesu im bayrischen Zaitzkofen legt hiermit drei Arbeiten vor, die in hervorragender Weise die innige Einheit Mariens mit dem Erlösungswerk ihres Sohnes beleuchten. Es wird der Frage nachgegangen, welche Folgerungen sich daraus notwendig für den katholischen Priester ergeben – für seine Sicht auf das Priestertum und auf den erhabensten Dienst, den er ausüben darf: die Feier des heiligen Messopfers. In welcher Beziehung steht er beim Opfer des Altares zu Maria und sie zu ihm? Ohne Zweifel kann allein Maria den Priester befähigen, zur Mitte seines Priestertums zu gelangen und es in priesterlicher Heiligkeit zur Entfaltung zu bringen. Als Königin des Klerus und als Mutter des Priestertums ist sie seinem priesterlichen Herzens aber auch eine Ursache beständiger Freude.
Solimões
@Waagerl
da werden verschiedene Dinge durcheinander gebracht.

Man soll auch nicht inflationär den Titel Mutter oder Königin bemühen.

Johannes unter dem Kreuz vertritt das Ewige Wort, und deshalb bezeichnet Jesus Maria (in conceptione) als seine Mutter. Das gilt aber nicht für die Priester in moralischer oder geistlicher Hinsicht.
nujaas Nachschlag likes this.
Waagerl
PF ist ein falscher Prophet, er möchte der Schlangenzertreterin, der Heiligen Jungfrau Maria den Titel absprechen, damit die Menschen sich von ihr abwenden und weil es besser zur NWO passt und zur Einheitsreligion. Maria ist heilig, Pachamama nicht und das stört die Götzenanbeter!!

Die Miterlöserschaft Mariens – Ein Paradigma für jeden Christen

katholisches.info
nujaas Nachschlag
In dieser Hinsicht ist Papst Franziskus mit seinem Vorgänger völlig einig, sogar einig mit Papst Pius XII.
Solimões likes this.
Solimões
@Waagerl
katholisches.info ist für mich KEINE authentische Quelle, vor allem nicht der Käse von einem gewissen Giuseppe.
L. vom Hl. Kreuz likes this.
Waagerl
Ich bin mir sicher, das Maria Jesus nicht nur im Tempel aufgeopfert hat , sowie der greise Simeon sagt, jetzt haben meine Augen das Heil der Welt geschaut, jetzt darf dein Knecht in Frieden scheiden, sondern das Sie Jesus auch aufopferte, als sie ihn verloren hatte und im Tempel wiederfand, Jesus predigt im Tempel mit 12 Jahren, sondern auch, das sie Jesus ein weiteres mal am Kreuzweg, …More
Ich bin mir sicher, das Maria Jesus nicht nur im Tempel aufgeopfert hat , sowie der greise Simeon sagt, jetzt haben meine Augen das Heil der Welt geschaut, jetzt darf dein Knecht in Frieden scheiden, sondern das Sie Jesus auch aufopferte, als sie ihn verloren hatte und im Tempel wiederfand, Jesus predigt im Tempel mit 12 Jahren, sondern auch, das sie Jesus ein weiteres mal am Kreuzweg, Kalvarienberg aufopferte.

Dreimal das Wort Tempel, dann auch nach der Kreuzigung Jesus, riss der Vorhang im Tempel entzwei. Dann erinnere iich mich an die Worte Jesu, an Petrus, noch ehe der Hahn 3 mal kräht wirst Du mich 3x verraten. Auch hier dieZahl 3. Diese Widerholungen sind nicht zufällig!!

Maria als Miterlöserin ist nicht wegzleugnen.
Mk 16,16 likes this.
Waagerl
Judas verriet Jesus an die Pharisäer, Judas lieferte Jesus aus und bekam 30 Silberlinge, bei 3ten mal erhängte Judas sich, als Jesus gekreuzigt wurde! Eva und Ave bestehen ebenfalls aus 3 Buchstaben.
Solimões
"Miterlöserin" ist ein hochhäretischeer Titel und ich verstehe nicht warum fromme Theologen so sehr daran hängen.
Die Muttergottes ist Gnadenvermittlerin, ja, aber nicht Gnadenfabrikantin - sie ist aber in der Unbefleckten Empfängnis die Gnade selbst. Aber die Freischaltung, um es netztechnisch zu sagen, geschah durch Jesus am Kreuz, und somit auch die Erlösung.

Niemand sagt, die Elektrizität …More
"Miterlöserin" ist ein hochhäretischeer Titel und ich verstehe nicht warum fromme Theologen so sehr daran hängen.
Die Muttergottes ist Gnadenvermittlerin, ja, aber nicht Gnadenfabrikantin - sie ist aber in der Unbefleckten Empfängnis die Gnade selbst. Aber die Freischaltung, um es netztechnisch zu sagen, geschah durch Jesus am Kreuz, und somit auch die Erlösung.

Niemand sagt, die Elektrizität sei die Beleuchtung, sondern die Beleuchtung kommt vom Instrument, sei es ein Schalter oder ein elektrischer Widerstand, der das Material zum glühen bringt, wie die Gnade Jesus hat sich opfern lassen.

Man muss bei den Fakten bleiben. adiutorium nostrum in nomine Domini. Maria hat sich überhaupt nicht selber bezeichnet, es sei denn als ancilla.
Takt77 and one more user like this.
Takt77 likes this.
Moselanus likes this.
Maria Katharina
Wer den HERRN ganz im Herzen trägt, versteht diesen Titel schon richtig. Alles gut!
Gestas likes this.
Moselanus
Miterlöserin ist ja auch ein hochproblematischer und erst ab dem 15. Jahrhundert auftretender Ausdruck.
Ottaviani and one more user like this.
Ottaviani likes this.
nujaas Nachschlag likes this.
Ottaviani
der Titel ist schlicht exzentrisch auch das Dogma von 1950 war unnötig aber akzeptabel
Moselanus likes this.
Moselanus
Unentbehrlich sind eigentlich nur die beiden Mariendogmen der frühen Kirche.
Takt77 likes this.
Solimões
@Moselanus
auch das Dogma von 1854 ist wichtig, aber leider unzureichend erfasst. Es geht in der Erscheinung 1858 nicht um Maria persönlich, sondern um die (körperliche) Jungfräulichkeit des Heiligen Geistes, welche sich im Leib Mariens zeigt.
Daraus leitet sich direkt die Unfehlbarkeit des Papstes ab, welche vom gleichen Papst definiert wurde.

@Ottaviani
Das Dogma von 1950 ist insoweit wichti…More
@Moselanus
auch das Dogma von 1854 ist wichtig, aber leider unzureichend erfasst. Es geht in der Erscheinung 1858 nicht um Maria persönlich, sondern um die (körperliche) Jungfräulichkeit des Heiligen Geistes, welche sich im Leib Mariens zeigt.
Daraus leitet sich direkt die Unfehlbarkeit des Papstes ab, welche vom gleichen Papst definiert wurde.

@Ottaviani
Das Dogma von 1950 ist insoweit wichtig, als die körperliche Auferstehung zum Gericht damit eingeschlossen ist, welche Maria eben nicht durchlaufen musste.
Adamantius
CHRISTUS ist der einzige Erlöser ! Es gibt keinen Miterlöser und keine Miterlöserin.
Maria Katharina
Wie immer....
Sie dürfen mich gerne, wie in der Zukunft geschehen, per PN versuchen , umzustimmen.
Aber seien Sie sich gewiss: Es bleibt bei Ihrem Versuch!!
Gestas likes this.
Adamantius
Eine neue Proselytin : Maria Katharina. Ganz und garnicht im Sinne des Bergoglio. Dein Papst und dein Lehramt !