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Pro-Homo Kardinal attackiert Dubia-Kardinäle

Der homosexuellenfreundliche Kardinal Christoph Schönborn von Wien attackiert die Dubia-Kardinäle, von denen einer morgen begraben wird. Schönborn äußerte sich am Donnerstag vor Journalisten im Vorfeld …Mehr
Der homosexuellenfreundliche Kardinal Christoph Schönborn von Wien attackiert die Dubia-Kardinäle, von denen einer morgen begraben wird. Schönborn äußerte sich am Donnerstag vor Journalisten im Vorfeld eines Vortrags in Irland, wie die Zeitung „Tablet“ berichtet.
Schönborn sagte: „Diese Kardinäle, welche die engsten Mitarbeiter des Papstes sein sollten, versuchen, ihn zu zwingen und unter Druck zu setzen, eine öffentliche Antwort auf ihren veröffentlichten Brief zu geben. Das ist ein absolut unangemessenes Verhalten.“ Und: „Wenn sie eine Audienz beim Papst wollen, dann sollen sie um eine Audienz bitten, aber nicht veröffentlichen, dass sie um eine Audienz gebeten haben.“ Franziskus weigert sich seit Monaten, mit diesen Kardinälen in den Dialog zu treten.
Zudem wies Schönborn eine Kritik von Kardinal Gerhard Ludwig Müller zurück, der seine Interpretation von Amoris Laetitia „nicht überzeugend“ fand. „Das ist meine Meinung und ob andere Leute sie teilen, liegt an ihnen“, so Schönborn.
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Laach
S.E. Kardinal Schönborn will sich mal wieder in Position bringen. Mit seiner Öffentlichen Kritik an den sog. " Dubia-Kardinälen " unterstellt er seinen Mitbrüdern sie würden Druck auf Papst Franziskus ausüben um: „ihn zu etwas zu zwingen“, hinsichtlich der Causa: „Amoris laetita“! Wahr ist, das die Herren Kardinäle nur eine Klarstellung vom Papst fordern, was Recht und Billig ist.
In einem zweiten …Mehr
S.E. Kardinal Schönborn will sich mal wieder in Position bringen. Mit seiner Öffentlichen Kritik an den sog. " Dubia-Kardinälen " unterstellt er seinen Mitbrüdern sie würden Druck auf Papst Franziskus ausüben um: „ihn zu etwas zu zwingen“, hinsichtlich der Causa: „Amoris laetita“! Wahr ist, das die Herren Kardinäle nur eine Klarstellung vom Papst fordern, was Recht und Billig ist.
In einem zweiten Brief forderten die Kardinäle später auch eine Audienz beim Papst. „Wenn sie eine Audienz mit dem Papst haben wollen, sollen sie um eine Audienz bitten“, kritisierte Schönborn. „Aber dann veröffentlicht man nicht, dass man um eine Audienz gebeten hat.“
Eine Unverschämte Äußerung Schönborns. Er unterstellt seinen Mitbrüdern unterschwellig zu Doof für ein Ersuchen zur Audienz zu erbitten.
"Herr Kardinal sie vergessen das Ihr Mitbrüder ein paar Jährchen länger in Amt und Würden sind als Sie und auch mehr erreicht haben als Sie. Wenn Sie einmal Kardinal Emeritus sind haben Sie eigentlich nur eines erreicht und zwar das Ihr Erzbistum durch Ihre Langjährige Leitung, Laizistischer geworden ist und bevor ich es vergesse sei noch erwähnt das der Priester-nachwuchs in Österreich stark gesunken ist.
Ein kleiner Vergleich S.E. gefällig?:
Deutschland hatte 2015 ca.14000 Priester und 58 Neuweihen.
Österreich hingegen 2015 ca. 3200 Priester und nur 22 Neupriester.( Sic )
Also bevor Sie Ihre Mitbrüder angreifen, machen Sie erst einmal Ihre Hausaufgaben und beschmutzen nicht das Nest in dem Sie selber sitzen!!!
Sic transit gloria mundi.
Usambara
Plaisch -> das stimmt so nicht, wie sie mir geantwortet haben. Unter P.Benedikt wäre/ist nie ein Streitgespräch entstanden, Benedikt hat immer klare Aussagen getätigt, die keiner "Übersetzung" und Klarstellung bedurften. Und wenn EB Lefebvre an Franziskus die Frage gestellt hätte, vermutlich würde er immer noch auf eine Antwort oder Klarstellung warten, da diese von diesem Papst nicht zu erhalten …Mehr
Plaisch -> das stimmt so nicht, wie sie mir geantwortet haben. Unter P.Benedikt wäre/ist nie ein Streitgespräch entstanden, Benedikt hat immer klare Aussagen getätigt, die keiner "Übersetzung" und Klarstellung bedurften. Und wenn EB Lefebvre an Franziskus die Frage gestellt hätte, vermutlich würde er immer noch auf eine Antwort oder Klarstellung warten, da diese von diesem Papst nicht zu erhalten ist. -
Und was die Pharisäerkirche anbelangt: Unter Franziskus wird diese nur geschürt.
Plaisch
@pro_multis
ja genau so ist es. Die Aitiologie = ursächlichkeit ist keine exakte Wissenschaft und doch besteht sie. Etwa nach dem Wort jesu: Wer nun mich bekennet vor den Menschen, den will ich bekennen vor meinem himmlischen Vater. Das heisst: was ich aus dem Ewigen Wort weiss gereicht dem Vater zur Ehre. ich sehe etwas in der geschaffenen ordnung und erkenne in Christus dessen ursprung in Gott. …Mehr
@pro_multis
ja genau so ist es. Die Aitiologie = ursächlichkeit ist keine exakte Wissenschaft und doch besteht sie. Etwa nach dem Wort jesu: Wer nun mich bekennet vor den Menschen, den will ich bekennen vor meinem himmlischen Vater. Das heisst: was ich aus dem Ewigen Wort weiss gereicht dem Vater zur Ehre. ich sehe etwas in der geschaffenen ordnung und erkenne in Christus dessen ursprung in Gott.
Das muss man nicht jedesmal herausposaunen, einfach sagen: so ist es oder könnte es sein.
pro_multis
@Plaisch
Bei allem Respekt: Ihre Kommentare spiegeln schlicht und ergreifend Ihre persönlichen Ansichten wider, allerdings verkaufen Sie das alles so, als würden Sie über gesicherte Erkenntnisse reden!
Ich sage hier auch meine Meinung...allerdings sage ich das dann auch explizit dazu.
JohannesT
Kehrt um und tut Busse, bevor Ihr vor das Antlitz Gottes (Gericht) treten müsst! Beten wir viel für die Bekehrung der Kardinäle, Bischöfe und Priester.
Immaculata Conceptio
@Plaisch
Das Christus hinter gewissen Bemühungen stehen kann, mag sein. Aber voll dahinter stehen kann er gar nicht! Denn in AL steht (den genauen Wortlaut müsste ich erst suchen), dass es u.U. eine neue Sünde sein kann, wenn man sich aus der alten Sünde befreit. Da kann Christus nicht voll dahinter stehen.
dlawe
O Herr befreie uns von Graf Schönborn!!!!!!!!!!!!!!!!!
a.t.m
@Plaisch Papst Franziskus Wirkt und Wütet mit Unterstützung und Hilfe von Papst Benedikt XVI und anderer antikatholischer innerkirchlichen Irrlehrer und Wölfen in Schafskleidern (so wie eben den oben erwähnten Sodmie - Abtreibungslobbyisten ) und das für alle die noch über einen katholische Hausverstand besitzen auch klar erkennbar WIDER Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und …Mehr
@Plaisch Papst Franziskus Wirkt und Wütet mit Unterstützung und Hilfe von Papst Benedikt XVI und anderer antikatholischer innerkirchlichen Irrlehrer und Wölfen in Schafskleidern (so wie eben den oben erwähnten Sodmie - Abtreibungslobbyisten ) und das für alle die noch über einen katholische Hausverstand besitzen auch klar erkennbar WIDER Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche.

1. Korinther 6, 9-10 Wißt ihr nicht, dass Ungerechte am Reiche Gottes keinen Anteil haben? Gebt euch keiner Täuschung hin! Unzüchtige, Götzendiener, Ehebrecher, Lüstlinge, Knabenschänder, Diebe, Habsüchtige, Trunkenbolde, Gotteslästerer, Räuber werden am Reiche Gottes keinen Anteil haben.

Daraus geht aber auch eindeutig hervor, das alle anderen die ebenfalls wünschen das Unsterbliche Seelen in die EWIGE Verdammnis geführt werden, nun die VK II und Nach VK II Päpste und die antikatholischen innerkirchlichen Irrlehrer und Wölfe in Schafskleidern Verteidigen und Beistehen, damit diese ihr Verführungswerk weg von Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche weiter führen können. Und wenn sich jemand diesen Werbefeldzug im Sinne der Hölle durchkreuzen möchte, um damit Seelen zu retten, wird dieser eben mit den Mitteln des Widersacher Gottes unseres Herrn, also Verleumden, Durcheinanderwerfen, Faktenverdrehen, Verleumden und Lügen angegriffen und bekämpft. Und es ist erbärmlich wie ständig versucht wird Über die Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche deren Gründer Gott dem Herrn Böses zu unterstellen und diesen den eigenen sündigen von der Erbsünde zum Böse entarteten Willen aufzuzwingen. Und daher wird den

9 Fremden Sünden
1. Zur Sünde raten
2. Andere zur Sünde auffordern
3. In die Sünden anderer einwilligen
4. Andere zur Sünde reizen
5. Die Sünden anderer loben
6. Zur Sünde schweigen
7. Die Sünde nicht strafen
8. Zur Sünde helfen
9. Anderer Sünden verteidigen

nicht nur keine Beachtung mehr geschenkt, sondern immer mehr verfallen diesen.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Plaisch
@CollarUri
Die beiden Dinge widersprechen sich nicht formal.
Plaisch
@Ginsterbusch
Die Verwirrung unter diesem Pontifikat legt nur offen, was vorher unter der Decke schwelte.
Früher wurde vieles halbherzig oder oberflächlich erledigt und die Sorgen der Leute nicht ernstgenommen, und jetzt kommt einer und geht auf die existentiellen Sorgen der Leute ein, und es ist auch nicht recht.
Vorgestern wurde an mich eine Beisetzung herangetragen und ich musste spontan reagieren …Mehr
@Ginsterbusch
Die Verwirrung unter diesem Pontifikat legt nur offen, was vorher unter der Decke schwelte.

Früher wurde vieles halbherzig oder oberflächlich erledigt und die Sorgen der Leute nicht ernstgenommen, und jetzt kommt einer und geht auf die existentiellen Sorgen der Leute ein, und es ist auch nicht recht.

Vorgestern wurde an mich eine Beisetzung herangetragen und ich musste spontan reagieren und die Frau war begeistert. Hätte ich aber gesagt: das mache ich nicht wegen soundso, hätte ich die schon kirchenausgetretene Frau auf immer verloren und den guten Ruf des Klerus dazu.

Papst Franziskus bemüht sich, die Pharisäerkirche wieder den Frustrierten verständlich zu machen. Ich bin überzeugt, Jesus steht voll dahinter.
3 weitere Kommentare von Plaisch
Plaisch
@pro_multis
Ich sehe nicht, was da in Verschwiegenheit gesagt werden müsste. In der Synode und vorher war die Richtung des Papstes klar.
Es wäre ehrlicher gewesen von den vier (und denen die dahinterstehen), entweder auf der Synode zu sprechen oder wenn das nicht möglich war, einfach öffentlich zu schreiben: "wir sind nicht einverstanden aus diesen und anderen Gründen, und wir machen weiter wie …Mehr
@pro_multis
Ich sehe nicht, was da in Verschwiegenheit gesagt werden müsste. In der Synode und vorher war die Richtung des Papstes klar.
Es wäre ehrlicher gewesen von den vier (und denen die dahinterstehen), entweder auf der Synode zu sprechen oder wenn das nicht möglich war, einfach öffentlich zu schreiben: "wir sind nicht einverstanden aus diesen und anderen Gründen, und wir machen weiter wie bisher."

Diese "dubia" sind wie nachträgliche Änderungsanträge, und kein erlassenes Gesetz wird noch im Taufbrunnen umgeschrieben.
Plaisch
@a.t.m
Sie tun nicht einfach eine Meinung kund, sondern sie attackieren den Papst. Ob sie das wollen oder nicht bleibe dahingestellt, aber psychologisch ist das so.
Der von Dir zitierte Kanon ist zudem etwas schwammig, oder überladen, "unter Wahrung des Glaubens und der Sitten und der Ehrfurcht und des gemeinsamen Nutzens..."
Der Papst sieht zurecht den Mangel der Ehrfurcht.Mehr
@a.t.m
Sie tun nicht einfach eine Meinung kund, sondern sie attackieren den Papst. Ob sie das wollen oder nicht bleibe dahingestellt, aber psychologisch ist das so.

Der von Dir zitierte Kanon ist zudem etwas schwammig, oder überladen, "unter Wahrung des Glaubens und der Sitten und der Ehrfurcht und des gemeinsamen Nutzens..."

Der Papst sieht zurecht den Mangel der Ehrfurcht.
Plaisch
@CollarUri
Habe ich nicht gesagt, sondern dass die kanonistische Form nicht automatisch kommunionwürdig macht.
pro_multis
@Plaisch Die vier Kardinäle haben es im Rahmen der Verschwiegenheit versucht...aus dem offenen Brief geht ja hervor, daß dieser als Reaktion auf das beharrliche Schweigen des Papstes zu werten sei!
Ich bin kein Verehrer von Bismarck...aber angesichts dieses Papstes unterstelle ich ihm einen geradezu prophetischen Weitblick, was sein Reichs-Jesuitengesetz angeht.
Für die Benedikt-Verehrer: Wer …Mehr
@Plaisch Die vier Kardinäle haben es im Rahmen der Verschwiegenheit versucht...aus dem offenen Brief geht ja hervor, daß dieser als Reaktion auf das beharrliche Schweigen des Papstes zu werten sei!

Ich bin kein Verehrer von Bismarck...aber angesichts dieses Papstes unterstelle ich ihm einen geradezu prophetischen Weitblick, was sein Reichs-Jesuitengesetz angeht.

Für die Benedikt-Verehrer: Wer hatte großen Anteil an den Konzilstexten, von denen man heute behauptet, sie würden nur falsch interpretiert?
Ich behaupte das Gegenteil: Man setzt bis heute einfach genau das um, was in den genannten Texten niedergeschrieben wurde!

Wie schon mal gesagt: Entspannt Euch, diese sogenannte "Amtskirche" macht sowieso nicht mehr lange...ohne Priester geht's eben nicht; angesichts der Anzahl von Priesterweihen in Deutschland kann man ja an einer Hand abzählen, wann der Räumungsverkauf beginnt!
a.t.m
@Plaisch Die Kardinäle die mit ihrer von PF noch immer nicht beantworteten DUBIA zu AL an die Öffentlichkeit gegangen sind, haben sich nur an das gültige geltende Kirchenrecht gehalten und ihre Christenpflicht erfüllt , siehe
CIC: 212 §3: Entsprechend ihrem Wissen, ihrer Zuständigkeit und ihrer hervorragenden Stellung haben sie das Recht und bisweilen sogar die Pflicht, ihre Meinung in dem, was …Mehr
@Plaisch Die Kardinäle die mit ihrer von PF noch immer nicht beantworteten DUBIA zu AL an die Öffentlichkeit gegangen sind, haben sich nur an das gültige geltende Kirchenrecht gehalten und ihre Christenpflicht erfüllt , siehe

CIC: 212 §3: Entsprechend ihrem Wissen, ihrer Zuständigkeit und ihrer hervorragenden Stellung haben sie das Recht und bisweilen sogar die Pflicht, ihre Meinung in dem, was das Wohl der Kirche angeht, den geistlichen Hirten mitzuteilen und sie unter Wahrung der Unversehrtheit des Glaubens und der Sitten und der Ehrfurcht gegenüber den Hirten und unter Beachtung des allgemeinen Nutzens und der Würde der Personen den übrigen Gläubigen kundzutun.

Und der oberste geistliche Hirte ist nun einmal der Papst, und wenn sich dieser weigert seine Aufgabe als oberster geistiger Hirte zu erfüllen, so muss man diese Tatsache eben den übrigen Gläubigen kundtun.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Plaisch
@Usambara
Wenn den 4 wirklich an einer brüderlichen oder väterlichen Klärung gelegen wäre, hätten sie ja dem papst privat schreiben können "Heiliger Vater, wir haben da ein Gewissensproblem. Bis jetzt sagte die Kirche B, und jetzt sagen Sie C. Wie kann ich dies in Einklang bringen mit dem was ich gelernt hatte?"
EB Lefebvre hatte auch solche dubia, er griff den Papst nie so frontal an, obschon …Mehr
@Usambara
Wenn den 4 wirklich an einer brüderlichen oder väterlichen Klärung gelegen wäre, hätten sie ja dem papst privat schreiben können "Heiliger Vater, wir haben da ein Gewissensproblem. Bis jetzt sagte die Kirche B, und jetzt sagen Sie C. Wie kann ich dies in Einklang bringen mit dem was ich gelernt hatte?"

EB Lefebvre hatte auch solche dubia, er griff den Papst nie so frontal an, obschon seine Gründe viel grundsätzlicher waren. Er sagte einfach: könnte man nicht es auch so versuchen wie bisher? Und der Papst gab Antwort und schmetterte ihn ab. Aber EB Lefebvre wahrte die Form.

Auch der Papst wahrt die Form in dem Sinn als er wegen Formfehler gar nicht reagiert.
Usambara
Danke, Plaisch, genau so verhält er sich auch. Und Gott-sei-Dank hören nicht alle auf ihn.
Er hat den ganzen Umbruch, die ganze Verwirrung und den Unfrieden in der Kirche und somit - in der Welt (auf religiöser Basis) - mit vom Zaun gebrochen. Würde er auftreten und Recht sprechen, so wie es in der Bibel steht, würde JEDER verstehen, daß er als Papst das einfach tun muß. Aber nein, Modernist wie …Mehr
Danke, Plaisch, genau so verhält er sich auch. Und Gott-sei-Dank hören nicht alle auf ihn.
Er hat den ganzen Umbruch, die ganze Verwirrung und den Unfrieden in der Kirche und somit - in der Welt (auf religiöser Basis) - mit vom Zaun gebrochen. Würde er auftreten und Recht sprechen, so wie es in der Bibel steht, würde JEDER verstehen, daß er als Papst das einfach tun muß. Aber nein, Modernist wie er ist, will er Menschengerecht sein, Jubel und Anerkennung heischend. Wohl nie die Frage gestellt: Was sagt Jesu zu meinem Verhalten?? - Wohl eher: Gefall ich Satan, mit dem was ich tu??
Stelzer
Und Satan tritt mitten unter sie
Plaisch
@Usambara
Der Unterschied ist, dass es hier nicht um Fragen geht, sondern um offenen Widerspruch.
Papst Franz wird von vielen als Trottel hingestellt, und jetzt reagiert er halt auf seine Weise.
Sie hören ja doch nicht, sagt er sich wohl.Mehr
@Usambara
Der Unterschied ist, dass es hier nicht um Fragen geht, sondern um offenen Widerspruch.

Papst Franz wird von vielen als Trottel hingestellt, und jetzt reagiert er halt auf seine Weise.

Sie hören ja doch nicht, sagt er sich wohl.