Eine kleine Korrektur muss ich doch anbringen zur Interpretation meiner Kommentare durch @Josef O. O. : Über mangelndes Interesse an meinen Beiträgen beklagte ich mich nicht, ganz im Gegenteil. Ich bin den Leuten, die interessiert meine Beiträge lesen, dankbar - und das sind nicht wenige. Also, um diesen Punkt ging es überhaupt nicht. Sehr wohl aber darum, wenn man (nicht man selbst, aber unsere nachkonziliaren Päpste, unsere Heiligen, viele Initiativen neuen Aufbrüche) permanent in die "Konzilssekten"-Ecke stellt; denn da geht es eben um die heilige katholische Kirche; dieses Thema beschäftigt mich weitaus mehr hier als das Nebenthema, ob jemand eine behauptete Privatoffenbarung ablehnt oder annimmt. (Das momentane Pontifikat klammere ich ohnehin aus.)

Mir ging es darum, ob das ganze katholische Spektrum mit Informationen und Beiträgen abgedeckt werden soll, oder nur jenes der Lefebrve-Verehrer - zu denen zum Beispiel ich mich nicht zähle. Diese sind für mich nur ein Teil der Kirche - aber nicht die Kirche. Kann aber sein, dass dieses Forum sich nur noch an jenen Teil der Kirche richten möchte und nicht mehr an alle Katholiken - was ja eine legitime Entscheidung und zu respektieren wäre. Das ist nur eine harmlose Frage zu meiner Orientierung, sonst nichts. Inzwischen habe ich mir die Antwort darauf ohnehin selbst gegeben, zumindest vorläufig, weil ich sehe, sie ist ansonsten offensichtlich unbeantwortbar im Moment.

Mir fällt halt auf, dass die "Konzilssekte" hier durch Abwesenheit glänzt bei den Kommentatoren und aktiven Beiträge-Hochladern. Alle weg, kaum noch einer da. Bei der stillen Leserschaft bin ich mir nicht im Klaren, wie diese sich zusammensetzt und ob sie dort auch schon alle weg sind.

werter Josef O - Solang der Ami sich als "shining city on a hill" definiert (strahlende Stadt auf dem Berg an dem sich jeder zu richten hat), und als "Gods own nation" mit der Hybris ihr "tolles" System sei es wert an alle Ecken und Enden des Globus transferiert zu werden, solange erinnere ich ihn dass er sich aus ehemaligen Spitzbuben fortpflanzte die ihre Eigenschaften vererbten. Aber ich gebe Ihnen Recht - wer die Freiheit des Wortes einschränkungslos proklamiert was eine noble Tat ist sollte auch selber Sensibilitäten ablegen. lg

Meine liebe Avantgarde-Miliz, nie würde ich es wagen, einer Autorität wie Ihnen was zu verbieten, schon gar nicht den alten bajuwarischen Brauch des deftigen Schimpfens, was immer darunter zu verstehen ist. Denn ich mag nicht so recht glauben, dass die Bayern, wenn sie deftig schimpfen, dann wirklich so richtig primitiv daherreden... solch primitive Bayern kenne ich nicht. Ich war schon immer ein Verfechter des goldenen Mittelweges... bei den heutigen Missständen in der Kirche wäre eine Diplomatensprache in der Tat wenig hilfreich, aber dennoch sollte man ein gewisses Niveau besser nicht unterschreiten, wenn man für halbwegs zivilisiert angesehen werden will.
Mich irritiert hier auf Gloria.tv aber eine Sache ganz besonders: Warum sind ausgerechnet jene, die gerne deftig nicht nur über Missstände, sondern auch über missliebige Menschen schimpfen, immer gleich so wehleidig und sensibel und fühlen sich in ihren Gefühlen schnell sehr verletzt, wenn sie selbst mal vergleichsweise deftig kritisiert werden. Komisch, dass dann das Nettsein plötzlich doch schnell wieder ein Wert an sich zu sein scheint, da man die Kritiker postwendend gerne als Lieblose hinstellt. Ist das nicht ein Messen mit zweierlei Maß? Auch wenn es um die kath. Wahrheit geht: Heiligt der Zweck in diesem Fall jegliches Mittel?
Übrigens, Sie haben Ihren Kommentar zur geschichtlichen Entwicklung Amerikas und der amerikanischen Seele weit vor @Salamander abgegeben... ich habe ihn gelesen und mir zunächst nur gedacht, dass das ja nicht ganz falsch ist. Erst nachdem ich den Kommentar von @Salamander gelesen habe, ist mir bewusst geworden, wie ungerecht es eigentlich ist, alle Amerikaner so über einen Kamm zu scheren und generell so abschätzig über die amerikanische Seele zu sprechen. Wie würden Sie sich fühlen, wenn ein Amerikaner so über Ihre Nation sprechen würde?

Mein lieber Sepp - Sie werden uns doch nicht den alten bajuwarischen Brauch des deftigen Schimpfens verbieten wollen wie die Sprachpolizisten aus der Toleranzdiktatur die uns zwingt jeden liebzuhaben auch wenn er uns vor die Haustüre eine Wurst abseilt. Ist wenns um Wahrheit geht eine Diplomatensprache hilfreich wie man sie im Pensionat junger adliger Damen verwendet oder nicht vielmehr der unverblümte Diskurs auch wenn sich dabei der sensible Zeitgenosse im Gefühlchen verletzt fühlt ? Sollte er dann nicht mehr am Selbstwertgefühl arbeiten und nicht versuchen dem Nächsten die Sprachfreiheit zu beschneiden wie manch Exot aus fragwürdigen Minderheitsgruppierungen ? Das Nettsein ist kein Wert an sich und als Lieblose oder gar "Hasser" wurden auch schon jene bezeichnet die 1934 gegen die Machtergreifung waren. Kohelet würde sagen nichts neues unter der Sonne

@Josef O. O.
O.k. , ich will Ihnen diese Bemerkung nicht mehr ständig vorwerfen. Schwamm drüber! Es hat mich schon getroffen, in dem Sinne, dass ich Ihrer Einschätzung einen gewissen Wert beimesse, und weil ich nicht verstanden habe, was Sie mir denn nun genau vorwerfen, zu großen Traditionalismus, oder zu große Modernität, eine gewisse Unentschlossenheit zwischen diesen Polen, oder meine Skepsis gegenüber einigen diskutablen übernatürlichen Botschaften. Aber gut, vergessen wir's. Wir sind mittlerweile eine Minderheit und sollten zusammenstehen.

@Tradition und Kontinuität
Zur Klarstellung: Ich habe nirgendwo geschrieben, dass Sie "keinen guten Eindruck auf mich machen", sondern habe Folgendes geschrieben: "... und Sie als Vertreter des vielzitierten kleinen Ratzinger-Restes machen auf mich auch nicht den besten Eindruck." Okay, das kann man nun so oder so auslegen, aber das, was Sie mir jetzt schon mehrmals vorgeworfen haben, habe ich so nie direkt gesagt. Ich frage mich überhaupt schon die längste Zeit, warum Sie diese an und für sich harmlose Bemerkung, die ich angesichts Ihrer damaligen sehr verwirrenden Aussagen zu Fatima gemacht habe, so schwer getroffen hat.
Richtig, die Verächtlichmachungen einer Heiligen wie Mutter Teresa hat bestimmt auch hier viele irritiert... es ist zwar der Thread 'Mutter Theresa beim Sakrileg mit der hl. Kommunion' Stunden später restlos gelöscht worden, aber der Umstand, dass hier auf Gloria.tv sowas überhaupt veröffentlicht werden und stundenlang herumgeistern kann, zeigt deutlich, in welchem Fahrwasser sich Gloria.tv mittlerweile bewegt. Deutlicher hätte man die Lieblosigkeit und Respektlosigkeit gegenüber der großen Masse der meisten übrigen katholischen Strömungen, denen Mutter Teresa viel bedeutet, nicht zum Ausdruck bringen können. Wie kann man einen Großteil der Katholiken so vor den Kopf stoßen und gleichzeitig entsetzt darüber sein, wenn einem dann Lieblosigkeit vorgeworfen wird. Solche Aktionen sind der Grund dafür, dass sich einerseits diese extremen Traditionalisten und andererseits die großen Masse der übrigen katholischen Strömungen mittlerweile ziemlich unversöhnlich gegenüberstehen.

@Josef O.
Hier auf Gloria.tv scheint nur mehr dieser extreme Traditionalismus vertreten werden zu dürfen, alles andere wird durch entsprechende Polemik und Unsachlichkeit verunglimpft
Das wäre in der Tat ein großes Problem, wenn es denn so stimmen würde. Und zum Teil besteht das Problem wirklich, z.B. wenn selbst eine Mutter Teresa in Zweifel gezogen wird. Aber es gibt doch auch viele andere Stimmen, und vor allem die Richtung der Redaktion, die man doch wirklich nicht als extrem-traditionalistisch bezeichnen kann. Persönlich bin ich hier ständig um Ausgleich und Vermittlung bemüht, vertrete die Positionen von JP II und vor allem Benedikt, mit dem Resultat dass ich von den einen als "keinen guten Eindruck machend" und von den anderen als "Gutmensch" (also Naivling) beschimpft werde. Aber damit muss man hier wohl leben, und solange ich mit der Reaktion auf einer Wellenlänge bin, les und schreib ich gerne hier.

@ew-g
Zunächst: Ich bin in der Tat nicht besser als meine Kontrahenten.
Aber hier in diesem Thread ist es um etwas ganz anderes gegangen: um Polemik, Unsachlichkeit, Lieblosigkeit! Und die Diskussion darüber sich hat m.E. aus den Kommentaren zu den ersten zwei Gloria Global-Beiträgen heraus entwickelt... Papst Franziskus einmal so, dann wieder so... und: "Wir sind Katholiken, keine Idioten, 'liebe' Modernisten!" Und um dem Ganzen Nachdruck zu verleihen und außer den ganz spezifischen Traditionalisten alle anderen Katholiken in Verruf zu bringen, haben @provivoe, @Antimodernist und @Theresia Katharina mit ihren Fingern verächtlich auf die chilenischen Bischöfe und auf die heiliggesprochene Mutter Teresa gezeigt und sie allen Ernstes als NWO-Heilige hingestellt. Das hat zumindest @Gerti Harzl schockiert, weshalb sie um eine Antwort auf ihre Frage, ob Gloria.tv nun ein Forum ausschließlich für die Anhängerschaft der Tradition geworden sei, gebeten hat, damit sie Bescheid wisse und damit sich nicht auch andere ahnungslos hierher verirren und dann von einem Schreck in den anderen fallen. Die gute Frau @Gerti Harzl ist mit ihrer Fragerei natürlich in der gleichen Situation wie die 4 Dubia-Kardinäle... eine Antwort darauf wird sie nie bekommen, weil das einem Offenbarungseid gleichkäme... ähnlich wie bei Franziskus! Deshalb fand ich auch die sehr offene und ehrliche Einschätzung von @Ramazzotti so erwähnenswert: seiner Meinung nach ist der Traditionalismus mit der großen Masse der übrigen katholischen Strömungen unvereinbar... wobei hier auf Gloria.tv sogar auch Leute wie ein Kard. Sarah, Kard. Burke oder ein WB Schneider ganz offen in Zweifel gezogen werden. Wer wird sich dann auf so einem Portal für die in meinen Augen sehr interessanten Beiträge von @Gerti Harzl zu Kurešček interessieren? - Vermutlich nicht sehr viele... allein schon wegen der engen Verbindung von Kurešček zu Medjugorje werden hier die allermeisten auch Kurešček von vornherein ablehnen. Hier auf Gloria.tv scheint nur mehr dieser extreme Traditionalismus vertreten werden zu dürfen, alles andere wird durch entsprechende Polemik und Unsachlichkeit verunglimpft. Und wie einseitig man dabei vorgeht, wollte ich mit meinem ersten Kommentar aufzeigen. Die Wortwahl ist oft sehr verräterisch und wenig liebevoll. Lieber @ew-g, ich konnte nirgends sehen, dass Sie die Worte, die @MilitiaAvantgarde zur Charakterisierung des Ami gewählt hat, als unhöflich zurückgewiesen hätten. Dass man die Geschichte der ersten amerikanischen Siedler und Gründerväter auch objektiver und fairer darstellen kann, hat @Salamander schön vorexerziert!

@Josef O.
Bei Ihrem persönlichen Problem, welchen Eindruck ich auf Sie mache, werde ich Ihnen kaum helfen können - damit will ich es aber nicht abtun: Sie dürfen mir sehr gerne einen Spiegel vorhalten, obwohl Sie selbst zugeben, nicht besser zu sein als Ihre Kontrahenten - wer immer das sein mag. Ich weigere mich aber auf meine alten Tage, Ihre "freundlichen" Betitulierungen als "höflich" zu bezeichnen.
Mein Eindruck von Ihren Äußerungen ist unverändert: polemisch, unsachlich, lieblos.

@ew-g
Ich kann Sie schon ein bisschen verstehen... das Bild, das Sie im Spiegel, den ich Ihnen und Ihresgleichen vorgehalten habe, sehen, ist nicht besonders schön... und Sie machen es mit jedem neuen Kommentar von Ihnen noch unschöner. Mir werfen Sie vor, polemisch, unsachlich und ganz besonders lieblos zu sein, scheinen aber völlig zu übersehen, dass das genau jenem kritikwürdigen Stil entspricht, den hier viele Glorianer in ihrem Kampf gegen die weithin stattfindende Glaubenszersetzung hegen und pflegen. Das ist oft Polemik und Unsachlichkeit und Lieblosigkeit pur. Was auf Seite der vermeintlichen Glaubensverteidiger nicht nur erlaubt, sondern sogar sehr angezeigt und angebracht zu sein scheint, das scheint bei allen anderen aber absolut verpönt zu sein. Und um mögliche Einsprüche möglichst gleich im Keim zu ersticken, arbeitet man gerne mit Verdrehungen und Unterstellungen... "wenn Sie sich schon der Liebe enthalten wollen, dann pflegen Sie doch zumindest die Höflichkeit."
- Ganz konkret gefragt: Wo war ich unhöflich?
Und ja, schon wieder einer mehr, der keinen guten Eindruck auf mich macht...

@ew-g
Den Wert bzw. viel mehr noch die Absicht meines Beitrags, der überhaupt nicht als Häme gedacht war, kann ich Ihnen schnell sagen: Erstens hat mir die Ehrlichkeit von @Ramazzotti imponiert und zweitens wollte ich mal prüfen, wie traditionalistische Glorianer reagieren, wenn man Zuschreibungen, die sie gerne für andere verwenden, mal auf diese Glorianer selber anwendet. Das Ergebnis dieses Tests sehen Sie ja an sich selbst! Beim Austeilen ist man großartig, aber oft zeigt sich schon bei der leisesten Kritik, wie dünnhäutig und empfindlich diese genannten Glorianer selber sind.

"Die Linken zünden Autos an, werfen Steine auf Menschen ,stören demokratische Zusammenkünfte, wenn sie ihnen nicht passen zu Zeiten wo die "Rechten" meist noch auf auf Arbeit sind"

@Viandonta
Um es gleich vorwegzunehmen. Ich lehne jde Art von militantem Radikalismus ab. Egal, ob von rechts oder von links.
Menschen, die gegen das Lebensrecht Ungeborener vorgehen sind für mich genauso indiskutabel wie Menschen, die Flüchtlingsheime anzünden. Mord ist Mord.

Nicht zuletzt in den früheren sozialistischen Ostgebieten der BRD keimt der Hass gegen anders aussehende Menschen wieder auf, die, aus welchen Gründen auch immer, hier bei uns Schutz suchen (Missbräuche und Missbrauchsversuche ausgenommen). Sie sind nun einmal - ob politisch korrekt oder nicht - da, und müssen auch als Menschen behandelt werden. Das dürfte ja für einen christlich denkenden Menschen kein Problem sein.

Das Problem bei alldem ist jedoch, dass eingefleischte Rechte und Linke dies anders sehen (wollen) und sattdessen mit dem Finger auf die Gegenseite zeigen ("Ja, aber ...").

Glücklicherweise gibt es bei uns - was nicht immer so war - die Meinungsfreiheit. Von daher gesehen kann jeder sagen, was er will. Aufrufe zu Gewalt und Hass - das Internet ist voll davon - lehne ich jedoch entschieden ab.

@ew-g
"Liebevoll" - DAS ist das Stichwort schlechthin! Und Sie haben recht, dass sich die Klugen - ohne Anführungszeichen! - normalerweise so nicht äußern... wenn Sie sich vielleicht die Mühe machen, frühere Kommentare dieses Threads nochmals zu lesen, dann werden Sie feststellen, dass ich die "Lumpen und Spitzbuben" und auch das Übrige ja nur aus anderen Kommentaren entliehen habe. Fazit: Der Umgang miteinander ist hier oft alles andere als liebevoll... wäre ich ein im Glauben Suchender, dann würde ich mich von Leuten, die wie hier auf Gloria.tv auf weiten Strecken so lieblos auftreten, sofort wieder entfernen, weil ich das gar nicht aushalten würde... wir sind zwar alle Sünder, aber man sollte aufpassen, dass man einen gewissen Punkt nicht überschreitet, von wo es dann kaum mehr ein Zurück gibt... der rutschige Weg von der Sünde zur Verdorbenheit einerseits, Verbitterung andererseits.