Nächster Fallstrick: Franziskus lobt Organspende

Ich denke so wie Organspende letztendlich eine Sünde ist, ist es auch mit der Feuerbestattung, statt der Erdbestattung.
Das ist absoluter Quatsch. Tut, mir leid, so was an Ostern sagen zu müssen, aber man sollte auch nicht am Fest der Auferstehung des Herrn mit solch skurrilen und überkommenen Aussagen provozieren. Die aktuelle Lehre der Kirche zu diesen Themen wurde hier schon öfter dargelegt. Halten Sie sich an Ratzinger. Ein gesegnetes Fest an alle!

Ergänzung zu @OsservatoreRom:

...nie kanonisch gewählt? Wer sagt das?
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Wer weiß das denn nicht??
Ach ja! Die Schlafschafe!

Ich halte es für legetim, daß in der Beurteilung des papsttumes, von Papst Franziskus, verschiedene Standpunkte eingenommen werden, bei der ganzen ungeheuren Verunsicherung, die immerhin Papst Franziskus zu verantworten hat. Ich selbst bin mir nicht sicher, wie es hierbei steht. Man sollte sich wegen dieser Frage nicht untereinander spalten. Wir leben, als Katholiken, leider in einer sehr schwierigen Zeit.

@Ministrant1961 Ihr Kommentar ist eine kleine Perle inmitten dieser hitzigen Schlacht unter diesem Thread. Ich finde es a) schön, dass Sie jedem seinen eigenen Standpunkt in der Beurteilung von Papst Franziskus zugestehen und b) versuchen Sie das Banner der Einigkeit aller Katholiken - Papst hin Papst her - vor sich herzutragen. Ihre Botschaft ist wichtig! Ich gehe sogar soweit zu sagen, dass alle Christen - egal welcher Konfession - in den heutigen Tagen zu einer inneren Einheit, gebunden in Jesus, finden sollten. Denn schlussendlich ist es doch hauptsächlich die Papstfrage, die die Konfessionen trennt. Und Sie haben so sehr recht mit Ihrer Aussage, dass wir in schwierigen Zeiten leben. Das tun wir wahrlich. Einigkeit untereinander ist das Mindestmaß an geistlicher Grundausstattung, derer wir brauchen, wenn wir als Christenheit das überstehen wollen, was da noch kommt. Und dieses Mindestmaß ist unabhängig davon, wie nun jeder Einzelne zum Papst steht oder nicht steht.

Aber um mal auf den eigentlichen Inhalt dieses Threads zu kommen - wie sehr kann man denn einem Papst (das höchste klerikale Amt auf dieser Erde) vertrauen und vor allem geistig folgen, wenn dieser ganz offensichtlich nicht einmal die elementarste Grundhaltung eines gottgläubigen Christen beherrscht? HERR, DEIN Wille geschehe - nicht der meine! HERR, DU bist der Schöpfer - ich die Schöpfung! Wenn Franziskus Organspende für eine tolle Sache hält, dann lässt das doch einen sehr sehr gruseligen Einblick in sein eigenes, absolut fehlendes Gottvertrauen zu. Denn wer Gott vertraut, der übergibt die Qualität und den Verlauf seines Lebens, als auch den Zeitpunkt und die Art seines Sterbens ganz in Gottes Wille und verzichtet bewusst auf den eigenen Willen, auch wenn ihm nicht gefällt, was ihm widerfährt. Schon schlimm genug, wer diesen Schritt nicht schafft. Aber dann auch noch in der Schöpfung Gottes rumzufuhrwerken setzt dem Ganzen die Krone der Absage an Gottes Wille auf.

@BluePepper, vielen Dank, für ihren zustimmenden Kommentar. Ich habe ein bisschen befürchtet, auf Ablehnung zu treffen, in der Hinsicht, daß meine Meinung relativistisch sei. Natürlich kann man sich, als Katholik, "seinen" Papst nicht backen, aber Papst Franziskus spaltet, mit seinen Aktionen, in so gravierender Weise die Gläubigen, er gibt mit seiner zweifelhaften Theologie, so stark den Grund für die Annahme, er könne seines Papstamtes verlustig gegangen sein, daß ich es sehr gut nachvollziehen kann, wenn hier nun verschiedene Meinungen, über seine Legitimation als Papst, unter den Katholiken, entstanden sind. Ansonsten finde ich, haben sie mit ihren Kommentar, genau das ausgedrückt, was ich in einige wenige Sätze, verpackt habe. Auch bei der Ansicht, über die christliche Grundhaltung des Papstes, im Bezug auf die Unterordnung unter den Willen Gottes, sehe ich die Dinge, genau wie auch sie.

Werter @Pater Jonas, ich kann nur für mich sprechen, aber ich lehne diesen Pluralismus, wie von Papst Franziskus probagiert, rundweg ab und habe eigentlich auch d. Kommentar von @BluePepper, in dieser Meinung aufgefasst. Mit meinen Kommentar, wollte ich lediglich sagen, daß wir, angesichts der durch Papst Franziskus verbreiteten zweifelhaften Wortmeldungen und auch Dokumenten, wie beispielsweise d. Nachsynodale Schreiben, amoris Laetitia, was m. E. eine offene Häresie darstellt, als Katholiken in einer sehr schwierigen Ausnahmesituation stehen. Was Franziskus damit bewirkt, ist eine allgemeine Verwirrung, er spaltet die Gläubigen, wie man hier bei Gloria sehr gut erkennen kann. Angesichts dieser Ausnahmelage, halte ich es für legitim, wenn Katholiken, das Papsttum von Franziskus, also die Frage, ist er noch Papst, oder hat sich inzwischen selbst exkommuniziert, unterschiedlichen beurteilen. Zumindest hat er diese unfassliche Verunsicherung zu verantworten, so daß ich zur Ansicht gekommen bin, daß eine unterschiedliche Beurteilung, dieses Papstes, legitim ist und keine Spaltung, der Gläubigen Katholiken zur Folge haben soll. Ich persönlich, bin mir z. B. nicht sicher, ist er Papst oder nicht, zudem dazu auch absolut kein einziger höherer Prälat, kein Bischof und kein Kardinal, dazu eindeutig Stellung bezieht. Die Hierarchie bietet keine Orientierung. Bis diese Frage eindeutig geklärt ist, darf sich das gläubige Volk, nicht spalten und verschiedene Lager bilden, die einander bekämpfen, statt gemeinsam, diese unsichere Situation zu überstehen. Die Aussage von bluePepper, daß alle Christen, auch verschiedener Bekenntnise, zu einer inneren Einheit in Jesus kommen müssen, interpretiere ich so, daß angesichts der weltweiten Angriffe auf Christen, auf unsere Religion und unseren dreifaltiger Gott, alle Christen, auch Nichtkatholiken, im Überlebenskampf gegen d. Islam und den Atheismus, sowie weiterer Christenfeinde, in Christus zusammenstehen sollten und einander helfen und schützen. Das darf natürlich nicht bedeuten, daß wir zulassen, die katholische Lehre zu relativieren, deshalb muß dennoch jeder Katholik, die katholische Kirche, als die einzige, von Gott gestiftete, Besitzerin der göttlichen Wahrheit anerkennen. Das wollte ich nicht mit meinen Kommentar sagen, zu allen anderen Aussagen stehe ich.

@Pater Jonas Hach, es juckt mich in den Fingern, Ihnen ausführlich auf Ihren Kommentar zu antworten. Zum einen kann ich einige Ihrer Aussagen nachvollziehen und kann auch zustimmen, aber andererseits muss ich mich auch ganz entschieden gegen einige Ihrer Aussagen und Annahmen stellen. Jedoch mir fehlt momentan die Zeit. Allerdings werden Sie nach den Osterfeiertagen noch eine adäquate Antwort auf Ihren Kommentar bekommen.... ich bitte um etwas Geduld.

@Pater Jonas, ich verstehe so und so nicht, daß oft behauptet wird, Papst Franziskus würde sich immer unklar ausdrücken, so daß er nicht einer offenen Häresie angeklagt werden kann, er wäre dabei zu vorsichtig. Meiner Meinung nach hat er bereits mehrfach, eindeutig Häresien verkündet. Das jüngste Beispiel ist seine Aussage, alle Religionen, wären gottgewollt. Eindeutig häretisch, dann amoris lätetia, usw, usw. Es ist längst überfällig, daß gegen ihn Anklage erhoben wird. Kardinäle müßten ihn längst auffordern, seine Häresien zu widerrufen und ihn andernfalls als abgesetzt erklären, oder sehe ich das falsch leider geschieht nichts, so bleibt er weiterhin im Amt und kann sein Zerstörungswerk fortsetzen.

@Ministrant1961, @Pater Jonas , @BluePepper -> hier ein Einwand, ich denke @Carlus hat diesen mal aufgezeigt: Fragen an P.B.XVI. ....... die Bevölkerung jedoch auf das kirchliche Verhalten hingewiesen - Benedikt muß auch die Papstwürde ablegen - da diese niemals von zwei Klerikern ausgeübt werden kann.
4. auf das intensive Befragen der Presse warum er sich hierzu nicht äußere, gab er zur Antwort, "einmal Papst immer Papst" auf das Nachfragen wenn es aber zwei Päpste gibt, wer ist dann der gültige, hierzu seine Antwort "der rechtmäßige Papst ist immer der, welcher durch ein rechtmäßiges Konklave gewählt wurde!". Somit hat P Benedikt alles gesagt was für uns Gläubige wichtig ist.
>>> ich denke das sagt alles und klärt hoffentlich auch die uneinsichtigen auf.

@Goldfisch, ich glaube nicht, daß Papst Benedikt XVI, Angst vor dem Tot hat. Ich glaube, es handelt sich um einen anderen Anlass für Furcht, der den Papst zum Rücktritt trieb und der ihn nun davon abhält, sich den mittlerweile vielen Häresien, entgegenzustellen. Vielleicht hat man ihm unmissverständlich klar gemacht, daß im Falle eines Verbleibes, im Papstamt, daß weiterer Widerstand, gegen die Öffnung, für modernistische Positionen, ein Schisma in der katholischen Kirche bevorsteht. Vielleicht hat er befürchtet, daß in diesen Fall der Fortbestand, der Souveränität, des Vatikanstaates, gefährdet ist. Vielleicht sehen wir Papst Benedikt XVI, ganz falsch und er begrüßt die Entwicklung in der katholischen Kirche, wenn ich das auch nicht glaube, aber Fakt ist, man weiß nichts mit Sicherheit. Alles kann möglich sein. Sicher ist nur, der Weg von Papst Franziskus, führt in die Katastrophe und in die Bedeutungslosigkeit

@Goldfisch, ich glaube das ja auch nicht, ich habe lediglich auf die Möglichkeit hingewiesen. Was ich eigentlich ausdrücken wollte, wir wissen nicht, was die tatsächlichen Beweggründe für Papst Benedikt sind. Wir kritisieren oft zu schnell, wenn wir etwas nicht verstehen. Er wird seine Gründe haben, es gibt sicherlich auch Gründe, warum er manches im unklaren lässt. Denken wir an Papst Pius Xll. Was musste dieser Papst an Kritik und Anschdigungen über sich ergehen lassen, wegen seines Verhaltens, während der NS Diktatur. Mittlerweile wissen wir, warum er manches Mal geschwiegen hat, warum er nicht noch lauter, seine Stimme erhoben hat. Aber damals musste er schweigen, um Leben zu retten, und wurde dafür regelrecht beschimpft.

@Pater Jonas Ich muss Ihnen gestehen, dass ich Ihre Befürchtung eines vom Papst scheinbar angestrebtem religiösen Pluralismus durchaus nachvollziehen kann und dass ich diesen keineswegs unterstütze oder geschweige denn überhaupt mit meinem Kommentar proklamieren wollte.

Nur sollte sich dieser abzulehnende Pluralismus nur auf christenfremde Religionen beschränken. Sie können keineswegs und wirklich ernsthaft die nichtkatholischen Konfessionen des Christentums derart ausklammern, dass Sie jenen damit geradewegs das Christsein absprechen und jene dann auch noch mit Buddhisten und Moslems in einen Topf werfen. Denn bei aller Unterschiede der Ausgestaltung des alltäglichen Glaubenslebens katholischer, evangelischer, orthodoxer oder freikirchlicher Christen, so sind sie im Kern dennoch alle unter dem Kreuze Christi vereint.

Ich habe auch keineswegs von einer Vermischung der Konfessionen gesprochen. Das wäre ja so, als würde ich von der Zelle eines Lungenflügels verlangen ebenso zu funktionieren, wie die Zelle einer Darmwand. Ich gestehe jedem seine Aufgabe und Funktionalität zu, akzeptiere aber dennoch, dass beide wichtig aber vor allem Teil des ein und selben Körpers sind. Und ebenso verstehe ich die verschiedenen Konfessionen des Christentums - wir haben alle unterschiedliche Plätze, Aufgaben und Funktionalitäten innerhalb des einen großen Organismus und sind dennoch alle Teil des einen Korpus Christi.

Es ist eine Anmaßung schlechthin, wenn ein Christ einer Konfession sich hinstellt und allen Christen der anderen Konfessionen das Christsein abspricht. In diesem Fall muss ich Sie entschieden warnen und Ihnen leider sagen: Sie mein Freund laufen Gefahr der klerikalen Hybris zu verfallen. Sie verlassen gewaltig den Weg der Demut, wenn Sie weiter derart fortschreiten und andere Christen dazu animieren, der selben Hybris zu folgen.

Bitte verstehen Sie meinen Kommentar nicht als Angriff Ihrer Person - ich bin mir sicher, Sie sind ein frommer Christ, der stets bemüht ist die Flamme des Glaubens in anderen zu stärken oder zu entzünden.

Allerdings kann ich nicht umhin Sie an dieser Stelle ganz brüderlich zu ermahnen, nicht dem Weg der klerikalen Arroganz zu verfallen, sondern in Zeiten der Not über die Unterschiede der christlichen Konfessionen hinwegzusehen und als Katholik den Prodestanten, Orthodoxen oder Freikirchler nicht in seiner Glaubenskraft und Jesus-Zugehörigkeit zu negieren. Denn schauen Sie in die Welt! Wir sehen uns einer immens bösen antichristlichen Strömung entgegengestellt. (an dieser Stelle verweise ich mal auf Epheser 6,12 „denn unser Kampf richtet sich nicht wider Fleisch und Blut, sondern wider die Herrschaften, wider die Gewalten, wider die Weltbeherrscher dieser Finsternis, wider die geistlichen Mächte der Bosheit in den himmlischen Regionen „) Und wenn wir - alle die im Gebet zu Jesus unter dem Kreuze stehen - es nicht schaffen, im Gebet um Erlösung zusammenzuhalten, werden noch viel mehr Seelen verloren gehen.

Ich bitte Sie also inständig den Richterstuhl zu verlassen und zu bedenken, dass es vielleicht am Schluss der Protestant oder der Freikirchler sein wird, der durch sein Gebet zu Jesus, Ihre Seele rettet. Denn wenn Sie weiterhin anderen christgläubigen Menschen ein legitimes Christsein absprechen, in dem sie diese mit Buddhisten und Moslems gleichsetzen, werden Sie fallen. Schlicht, weil der Hochmut von Ihnen Besitz ergriffen hat - wenn auch nur in klerikaler Hinsicht. Aber glauben Sie mir, diese Form des Hochmuts ist am teuflischsten.

Dennoch verstehe ich Ihre Besorgnis im Bezug auf eine Weltreligion, die durch eine Vermischung und Akzeptanz aller nichtchristlichen Religionen scheinbar von Franziskus angestrebt wird. Und ich teile mit Ihnen diese Besorgnis. Aber bitte verwerfen Sie niemanden, der seine Gebete an Jesus richtet - denn auch wenn er nicht katholisch ist, ist er dennoch Ihr Bruder oder Ihre Schwester in Jesus Christus.

Da wir beide im Kommentar von Pater Jonas genannt wurden, hier auch zum mitlesen für @Ministrant1961