@Josef O. Die Bosheit in der Schöpfung geht nicht von den Fischen und Vögeln aus, sondern vom Menschen, am Ende der Erschaffung des Menschen wird in der Genesis nicht gesagt, dass der Mensch gut war. Das wäre ein Fehler gewesen: Er war nicht gut, er hatte nur noch nicht gesündigt. Der gute Mensch erscheint erst in Christus bei der Taufszene.
@Ischa: Wenn Sie das "Leid jeder Kreatur" spüren, dann spüren Sie vielleicht etwas, was es nicht gibt. "Leiden" mit Bewusstsein und "Leiden" ohne Bewusstsein sind radikal verschiedene Dinge. Das merkt man auch bei Menschen, die schwer an Gedächtnisverlust und Bewusstseinsverlust leiden. Ich meine, es ist eine Versuchung, die eigene Empfindlichkeit und Befindlichkeit über sich hinaus zu projizieren.

@Ischa: Ein bekanntes Kirchenlied lautet:
"Wir sind nur Gast auf Erden und wandern ohne Ruh
mit mancherlei Beschwerden der ewigen Heimat zu!"

Für niemand von uns ist diese dem Tod verfallene Welt die eigentliche Heimat, jeder trägt die Beschwerden dieser Zeit und zeigt damit zugleich, dass die Vollkommenheit Gottes in sein Herz geschrieben ist!

Kein menschlicher Philosoph, sondern nur Christus allein konnte uns aus der Unvollkommenheit wieder zur Vollkommenheit führen, indem Er am Kreuz das Böse durch die Liebe überwunden hat und uns so auch einen Weg in der Nachfolge auf diesem Weg der Liebe gewiesen hat!

Hier auf Erden ist weder der Schmerz noch die Freude von Dauer, alles aber strebt dahin, die ursprüngliche Schönheit und Güte der Schöpfung wieder zu erlangen!

@Don Reto Nay: Das Konzil von Trient lehrt, dass der Mensch (Adam) sich ursprünglich in Gerechtigkeit (vollkommene und gute Anlage) und Heiligkeit (übernatürliche Gemeinschaft mit Gott) befand!
Deswegen schließt auch der Bericht des sechsten Tages nach der Erschaffung des Menschen und nachdem Gott dem Menschen und den Tieren "Grünkraut" (also noch kein gegenseitiges Töten!) zugewiesen hatte, mit den Worten: "Gott sah alles, was er gemacht hatte, und fürwahr: es war sehr gut!" (Gen.1,31).

Nach katholischer Lehre war der Mensch schon am Anfang sehr gut - und ohne Sündenfall wäre es nicht notwendig gewesen, dass Christus den Menschen erst "gut" machen hätte müssen. Wir hätten allerdings immer die Möglichkeit gehabt, in der Gemeinschaft und Liebe mit Gott zu wachsen!

Es ist möglich, dass die Aussagen über den Urstand des Menschen in der nachkonziliaren Literatur nicht mehr so klar vermittelt werden. Die nachtridentinische Theologie, aber auch der heilige Thomas v.A. und viele andere alte Theologen heben diese wichtigen "Kleinigkeiten" hervor. Johann Adam Möhler, der bekannte Theologe des 19. Jahrhunderts, weist in seiner "Symbolik" darauf hin, wie kleine Abweichungen der "Reformatoren" von der kath. Auffassung vom Urstand des Menschen zu gewaltigen Veränderungen des Gottes- und Menschenbildes bei den Protestanten geführt haben!

@Ischa: Die Fragen können Sie ihm ruhig stellen, sogar jetzt schon!
Man findet diese Fragen auch in der Hl. Schrift. Jesus selbst stimmt am Kreuz den Psalm an: "Mein Gott, mein Gott, warum hast Du mich verlassen?"
Gott selbst führt uns zu diesen Fragen. Das Kreuz Christi ließ ja auch Maria und die Apostel fragen. Jesus führt uns aber auch zu Antworten, wie die Emmaus-Jünger, denen er das Verständnis der Schriften erschloss, so dass sie danach bekannten: "Brannte nicht unser Herz in uns, als Er ... uns die Schrift erschloss?" (Lk. 24, 32).

@Ischa Ich glaube die Fragen, werden Sie garnicht stellen, weil es heißt, wenn der Mensch stirbt, läuft sein Leben wie ein Film vor ihm ab. Und ich las oder hörte, dass die Menschen die vor Gott stehen, alles, also auch sich selbst vollkommen erkennen. Im hohen Lied der Liebe heißt es,

Korinther 13
Das Hohelied der Liebe

Wenn ich mit Menschen- und mit Engelzungen
redete und hätte die Liebe nicht,
so wäre ich ein tönendes Erz oder eine klingende Schelle.

Und wenn ich prophetisch reden könnte und wüsste
alle Geheimnisse und alle Erkenntnis und hätte
allen Glauben, so dass ich Berge versetzen könnte,
und hätte die Liebe nicht, so wäre ich nichts.

Und wenn ich alle meine Habe den Armen gäbe
und ließe meinen Leib verbrennen, und hätte die
Liebe nicht, so wäre mir's nichts nütze.

Die Liebe ist langmütig und freundlich,
die Liebe eifert nicht,
die Liebe treibt nicht Mutwillen,
sie bläht sich nicht auf,
sie verhält sich nicht ungehörig,
sie sucht nicht das Ihre,
sie lässt sich nicht erbittern,
sie rechnet das Böse nicht zu,
sie freut sich nicht über die Ungerechtigkeit,
sie freut sich aber an der Wahrheit;
sie erträgt alles,
sie glaubt alles,
sie hofft alles,
sie duldet alles.

Die Liebe hört niemals auf, wo doch das
prophetische Reden aufhören wird und das
Zungenreden aufhören wird und die Erkenntnis
aufhören wird.

Denn unser Wissen ist Stückwerk,
und unser prophetisches Reden ist Stückwerk.
Wenn aber kommen wird das Vollkommene,
so wird das Stückwerk aufhören.

Als ich ein Kind war, da redete ich wie ein Kind
und dachte wie ein Kind und war klug wie ein Kind;
als ich aber ein Mann wurde, tat ich ab, was
kindlich war. Wir sehen jetzt durch einen Spiegel
ein dunkles Bild; dann aber von Angesicht zu
Angesicht. Jetzt erkenne ich stückweise; dann aber
werde ich erkennen, wie ich erkannt bin.

Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe,
diese drei; aber die Liebe ist die größte unter ihnen.

Und ich hatte es ja schon weiter unten erwähnt, michael 7 hat es nochmal aufgegriffen die 7 Worte des Erlösers am Kreuz, Mein Gott, mein Gott, warum hast Du mich verlassen. Dies dunklen Stunden, werden wir noch öfters erleben, im Leben. Jesus spricht, ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben. Der Weg schneidet uns nicht vom Kreuz ab, in der Nachfolge Christi! Wenn wie beharrlich bleiben in der Liebe.

Wer möchte nicht jetzt schon wissen, aber dann wären wir ja schon wissend und müssten uns nicht mehr bewähren! Würden dann vieleicht vom Weg abweichen, weil wir glaubten, dann Gott nicht mehr nachfolgen zu müssen. Wären wie Adam und Eva, die nach Erkenntnis heischten und aus der Liebe herausgefallen sind! Und da muss man wieder zu Korinther 13 zurückgehen,

Und wenn ich prophetisch reden könnte und wüsste
alle Geheimnisse und alle Erkenntnis und hätte
allen Glauben, so dass ich Berge versetzen könnte,
und hätte die Liebe nicht, so wäre ich nichts.

Das Wissen ist nicht vordergründig wichtig, sondern die Liebe. Und aus der Liebe, kommen wir auch zur Erkenntnis!

Ja und was oder wer ist die LIEBE? Gott ist die LIEBE! Ergo in Gott bleiben!

Glauben Sie, daß es den VerFassern der Bibel darauf ankam, ein naturwiss. korrektes LehrBuch der Physik&BioLogie zu schreiben? Oder nicht eher tiefsinnige Gleichnisse mit symbolischer BeDeutung?
Und den Schmarrn, den ZeitPunkt der ErSchaffung der Welt auszurechnen, unternahm m.W. erstmals ein anglikanischer "Bischof" der BarockZeit - nichts, was irgendeine Autorität hätte. (Und das Werk einer Mystikerin ist sicher nicht "wissenschaftlich"; außerdem hatte - hoffentlich - gar nicht diese Mystikerin jene - falsche - EinGebung, sondern die NeuHerausgeber des Werkes.)
Bei aller Skepsis auch gegenüber der Wissenschaft - theoretisch hätte der Teufel alle Funde und GenDaten fälschen können - scheint es momentan klar zu sein, daß ein UrMann ("Adam") und ein UrWeib ("Eva") vor 200-300.000 Jahren lebten (Allerdings geht der Trend in der Wissenschaft neuerdings eher in Richtung PolyGenese; z.B. stammen ~5% des europäischen ErbGutes vom NeanderThaler.)

@Salzburger An Weihnachten wird aus dem Römischen Martyrologium die Zahl 5199 vorgesungen. D.h. diese Zahl muss schon früher der Kirche offenbart worden sein. Ich bin sicher, die Geschichte in Eden hat 4fachen Sinn: literalen, allegorischen, anagogischen und moralischen. Und was nun den Literalsinn angeht: bin ich davon überzeugt, dass Adam und Eva genauso erschaffen wurden. Man kann jedes Detail der Schöpfungserzählung für bare Münze nehmen. Dann kommt es nur noch drauf an, welcher Sinn an jeder einzelnen Stelle vorliegt. Augustinus sagt z.B. nicht an jeder Bibelstelle kommen alle vier Schriftsinne gleichzeitig vor. So wissen wir also, wie wir mit den Schöpfungstagen umgehen müssen. Tatsache ist: dass sie als Schöpfungstage genannt sind. Ob diese Tage schon der Länge unserer Tage entsprochen haben, ist schwer zu sagen. Unmöglich ist es nicht. Aber in der Bibel heißt es auch: bei Gott ist 1 Tag wie 1000 Jahre. Die Bezeichnung "Tag" kann auch für ein Tagwerk stehen und somit für die lichtvolle Erschaffung innerhalb dieses Zeitraums. Das werden wir nicht herausfinden ohne eine Zusatzoffenbarung. Fakt ist aber: es ist so geschehen. Und bei der Erschaffung Adam und Evas kann man nicht herumdeuteln, da Christus am Holz des Kreuzes gestorben ist, um die Sünde am Holz der Erkenntnis von Gut und Böse zu sühnen. Die Erlösungstat ist viel zu bedeutungsschwer, als dass Eden nicht wortwörtlich geschehen sein könnte. ///Und was den Stand der menschlichen Naturwissenschaft angeht, bin ich mittlerweile ganz fest davon überzeugt, dass sie viel weniger weiß, als sie meint zu wissen, zumindest was genaue Daten angeht, die ich für völlig falsch halte. Die Kirche hatte schon recht, dass sie nicht dem "Positivismus" verfiel.

Ich bin eigentlich schon jenseits des Zeitalters der Stimmungsschwankungen. Aber ich habe auch mal rabenschwarze Tage, an denen ich nur noch in der Lage bin, all des Leiden der Kreatur zu sehen. Ich meine konkret das existentielle Leiden, nicht ein intellektuelles oder philosophisches. Ich bin seit Kindheit an zum Mitleiden verurteilt. Ich sehe jeden überfahrenen Spatz und jedes erschossene Reh. Ich sehe vergewaltigte Babys und verhungernde Menschen.Ich kriege die Bilder der Kinderschuhe und der Verbrennungsöfen in Buchenwald nicht aus dem Kopf. Ich sehe die brennenden Napalmopfer in Vietnam...Ich lese, wie sich über die Leiden, die die armen Sünder in der Hölle erfahren, ergötzt wird und wie die angeblich Gerechten triumphieren. Aber ja, ich bin eine Frau, deshalb meine ich wohl nicht zwingend das, was ich sage!

Ich finde, dass es besser gewesen wäre, wenn Gott die Schöpfung gelassen hätte. So wie ich das sehe, überwiegt das Leiden. Damit meine ich nicht nur den Menschen. Das Recht des Stärkeren ist grausam. Kein Tier hatte die Möglichkeit, ja zu sagen. Mal ganz abgesehehen davon, was der Mensch den Tieren antut. Und der Mensch? Ist er glücklich. Nein. Wie könnte er auch. Es wäre besser, wenn es nie eine Schöpfung gegeben hätte!

Röm 8,22: "Wir wissen ja, dass die ganze Schöpfung zusammen seufzt und insgesamt in Wehen liegt bis jetzt. 23 Aber nicht nur [sie], sondern auch [wir] selbst, die wir die Erstlingsgabe des Geistes haben, auch wir selbst seufzen in uns in Erwartung der Sohnschaft, der Erlösung unseres Leibes."

Das "Seufzen" der Schöpfung ist nur die eine Seite der Medaille. In der Schöpfung liegt auch Freude und Bejahung, die allerdings seit dem Sündenfall immer mit dem Seufzen nach Auflösung des Schmerzes und des damit erlebten "Widersinns" verbunden ist.

Die Schöpfung ist durch die Sünde in Gegensatz zu Gottes Willen geraten und braucht die Gnadenhilfe Gottes, um aus diesem durch den Sündenfall resultierenden Zwiespalt wieder herausfinden zu können!

Man könnte vielleicht auch sagen: So lange der Mensch Gutes tun kann, ist das Leben trotz alles Widersinns des Schmerzes nicht sinn-los, denn die Verwirklichung des Guten überwiegt alles andere an Wert! Jede Mutter z.B. erträgt gerne Schmerzen und Sorgen, so lange sie ihrem Kind Gutes tun kann und will!

Und selbst ein Tier, das ja nicht Vernunftwesen und Ebenbild Gottes ist, trägt trotz mancher Schmerzen immer den Willen zum Leben in sich, weil Leben immer letztlich auch die Güte Gottes offenbart!

Für Sie stelle ich meinen Beitrag von oben noch einmal ein: Ich bin eigentlich schon jenseits des Zeitalters der Stimmungsschwankungen. Aber ich habe auch mal rabenschwarze Tage, an denen ich nur noch in der Lage bin, all des Leiden der Kreatur zu sehen. Ich meine konkret das existentielle Leiden, nicht ein intellektuelles oder philosophisches. Ich bin seit Kindheit an zum Mitleiden verurteilt. Ich sehe jeden überfahrenen Spatz und jedes erschossene Reh. Ich sehe vergewaltigte Babys und verhungernde Menschen.Ich kriege die Bilder der Kinderschuhe und der Verbrennungsöfen in Buchenwald nicht aus dem Kopf. Ich sehe die brennenden Napalmopfer in Vietnam...Ich lese, wie sich über die Leiden, die die armen Sünder in der Hölle erfahren, ergötzt wird und wie die angeblich Gerechten triumphieren. Aber ja, ich bin eine Frau, deshalb meine ich wohl nicht zwingend das, was ich sage!