Joseph Franziskus Zitat: "Diese Sünde kann nicht vergeben werden."Die Kirche dagegen sagt, de interis non iudicet - Über das Innere kann man (auch die Kirche in der Welt nicht) urteilen. Dazu zählen definitiv die Sünden gegen den hl. Geist.
Sind Sie die Hand des lieben Gottes? Wissen Sie mehr als die Kirche? Fast lustig, wenns nicht so ernst wäre. Denken Sie an Jona und die Rizinusstaude. Gott tut es um jeden Menschen leid, der in die Hölle kommt. So hat Jesus auch Judas Gründonnerstag die Füße gewaschen und nochmal mit ihm eindringlich geredet!

Ja seine Exzellenz Bischof Kräutler ist der blanke Horror, aber leider ist dieser nicht die Ausnahme sondern die Regel im Episkopat des Nach VK II Episkopates. Aber wie hat es der Himmel in einer großen Botschaft angekündigt "Viele Ordenshäuser werden den Glauben völlig verlieren und viele Seelen mit ins Verderben ziehen."
Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Ach wissen Sie, dann geht es Ihnen am Ende wie dem unschuldigen! Gustl Mollath, der in diesem Forum auch schon erwähnt wurde, lieber nicht.

Ja ich weiß schon, @Alexander VI. ich würde das natürlich auch nicht wirklich machen. Diesen Kommentar habe ich geschrieben, weil mich dieses dumme Geschwätz unglaublich aufregt. Ein kath. Bischof, der sich auch noch rühmt, noch nie einen Indio getauft zu haben und das auch nie machen wird, das ist für mich fernab jeder Vernunft. So etwas anmaßendes, aus dem Munde eines Priesters, macht mich wirklich sauer. Aber mach dir keine Sorgen, lieber Bruder im Glauben, natürlich würde ich diesen Kreutzer, nicht wirklich verhauen , so ein böser Bube bin nun auch wieder nicht. Aber ich musste mir halt, mit dieser "Androhung", in den Moment, dringend etwas Luft machen.

Das habe ich mir schon so gedacht @joseph Franiskus, dass der sich rühmt keine Indios zu taufen ist bemerkenswert, wusste ich nicht. Tja, wie zwischen einem Trabi und einem Rolls Royce Meilen liegen, so zwischen Kräutler und Bischof Athanasius Schneider.

.......und bevorzugt für die Synode eingeladen werden.

@sudetus: ist gibt eine Extra- Abteilung für Modernisten in der Hölle .Da schreien sie dann in Ewigkeit:"das bilde ich mir nur ein, das ist alles nur ein böser Traum..."

@Mir vsjem Eine bekannte Karikatur von 1986 aufgrund des Assisifrevels zeigt andere, die zuvor den Breiten Weg beschritten haben:
„ALLE GÖTTER DER HEIDEN sind DÄMONEN"
Mit dieser Karikatur protestierte Eb. Lefèbvre seinerzeit gegen die Schande von Assisi! Wo bleibt der Protest seiner Nachfolger angesichts der ungeheuerlichen Blasphemie dieser Aftersynode? Sie halten brav den Mund, weil sie um die "Anerkennung" durch diesen abscheulichen Apostaten buhlen. ES IST EINE SCHANDE, WAS AUS DIESER FSSPX GEWORDEN IST!

@Immaculata : Und wer ist schuld daran?
M. Lefebvre höchstpersönlich!
Er hat unentwegt behauptet, dass ein häretischer Papst gültiger Papst sein könne und hat alle, rausgeworfen, die es wagten, die Gültigkeit dieses Häretikers in Rom anzuzweifeln.
Bischof Antonio de Castro Mayer - und andere Männer, die wirklich katholisch bleiben wollten, gingen weg von ihm und riefen die Sedisvakanz aus - die einzige katholische Option.
Sie wollen und wollten immer unbedingt zu diesem Abfallrom dazu gehören und beten in jeder Messe: "cum nostro Papa Francesco."
Deshalb liegt kein Segen auf der FSSPX.

Die kritiklose Bergoglio-Treue der FSSPX ist mir auch unverständlich. Deswegen habe ich jeglichen Kontakt mit der Bruderschaft abgebrochen.

@matermisericordia Also ich habe sie schon mehrfach gefragt? Wo erfüllen sie ihre Sonntagspflicht und wie lautet der Name des derzeitigen Bischofs von Rom???? Oder sind sie nichts anderes als ein/e HÄRETIKER/IN?? Das sie nun auch noch seine Exzellenz Erzbischof Lefebvre des Verrates bezichtigen und dafür von jemanden der Papst Johannes Paul II als HEILIGEN verteidigt, gelobt werden, sollte ihnen Beweis genug sein das sie hier völlig auf dem Holzweg sind, und daher nochmals Gott der Herr und seine Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche Lügen uns NICHT an.
Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@atm: das sind leider Fakten und ist keine falsche "Bezichtigung". Ist alles belegt. Leider. Ich war ja auch eine Zeitlang dabei, weil ich den Ausführungendes Dr. Gregorius Hesse Glauben schenkte, dass man im NOM seine Sonntagspflicht nicht erfüllen kann. Deshalb suchte ich, wer die Hl. Messe aller Zeiten zelebriert und wo.
Wie Sie aus meinen Kommentaren entnehmen können, wurde ich durch wirklich himmlisches Eingreifen von der Tatsache der Sedisvakanz überzeugt. (Ich wusste doch nicht einmal, dass es das gibt!)
Sedisvakantisten sind keine Häretiker - das sind die Bischöfe, Priester und Katholiken, die glauben und tun, was man vor dem Konzil glaube, lehrte und tat.
Sie sind auch keine Schismatiker, denn nicht sie haben sich vom Leib Christi getrennt, sondern die Konzilskirche hat sich vom Leib Christi getrennt.
Das Traurige ist, dass auch hier keine Einigkeit herrscht, weil einige, denen die apostolische Sukzession fehlt, sich eingeschlichen haben und sich als Priester ausgeben.
Die Leute gehen fatalerweise auch zu diesen Mess-Simulanten, weil sie ja die "Richtige Messe" lesen!
Und auch wirkliche Sektierer, die von sich sagen, dass sie Sedisvakantisten seien.
Die Sedisvakanz -Bischöfe und -Priester der Thuc- Weihelinie sind gültig im alten Ritus geweiht.
Bei ihnen kann man, so glaube ich, die Sonntagspflicht erfüllen.
(Diejenigen, die er in der Palmarianersekte vorher geweiht hat, sind auch gültig geweiht, aber sie sind sektiererisch und somit unerlaubt.)
Nach dieser Palmarianer-Episode, von der Bischof Thuc sich dann distanzierte, holte ihn Dr. Heller oder Dr. Hiller vom Münchner Sedisvakanzkreis nach München, wo er Bischöfe und Priester weihte.
Der einzige, gültig geweihte Sedisvakanzbischof von Deutschland war der bereits verstorbenene Bischof Günther Storck. Auch er weihte Priester im alten, gültigen Ritus.
Deshalb fliegen "unsere" Sedisvakanzpriester sogar in andere Länder, dass auch die Gläubigen in der Diaspora ab und zu die Sakramente empfangen können.
Die Erfüllung der Sonntagspflicht ist nicht möglich, wenn kein gültig geweihter Priester erreichbar ist oder man aus gesundheitlichen Gründen eine weite Strecke bis zum Messort nicht fahren kann.
Dann ist es auch keine Sünde. Man betet zu Hause.
Haben Sie schon einmal daran gedacht, wie es den englischen Katholiken nach dem Abfall unter Heinrich XIII.erging?
Von einem Tag auf den anderen war es für die meisten Katholiken nicht mehr möglich, einen gültigen Sonntagsgottesdienst zu besuchen. Überdies waren sie auch noch von Folter und Tod bedroht.
Eine sicher interessante Lektüre, der folgende Link ( auch über die Problemtik der Piusbruderschaft sehr gute Berichte):
www.arbeitskreis-katholischer-glaube.com

Gut, die beiden dortigen Priester sind Pater Eugen Rissling (geweiht von Bischof Dr. Storck, zusammen mit Pater Mammodé und Pater Courtney E. Krier und Pater James Baird), soweit mir bekannt sind nur noch 2 im Dienst, einer in den USA, einer in Deutschland.

@Alexander VI. :Und der Priester in Deutschland, Pater Eugen Riessling, hat sich Bischof Pivarunas in den USA unterstellt und arbeitet mit Pater Johannes Heyne zusammen.

Auch wenn wohl kaum jemand damit einverstanden sein mag, so ist es leicht seine Exzellenz Erzbischof Lefebvre an zu greifen. Denn Verstorbene können sich nicht zur Wehr setzen, nicht wahr ?! Ach, und die FSSPX ist ohne Segen, weil sie trotz allem auch für den amtierenden Papst beten ? So etwas kann nur jemand schreiben, der nicht verstanden hat, dass es ausgerechnet die Sündern sind, die das Gebet zur Bekehrung am meisten brauchen ! Deshalb sollten vielleicht mal jene, die gerne mit dem Wort Sedisvakanz herum spielen darüber nachdenken, ob sie sich nicht selbst aus Hochmut über alle anderen erhöhen und ob dies nicht auch eine Form des " ich baue mir meinen Glauben selbst nach meinen Vorstellungen zusammen " ist. In der Geschichte der Kirche gab es immer Zeiten wo alles auf der Kippe stand und dennoch oder vielleicht gerade deshalb haben Priester und Gläubige die Waffe des Gebetes ergriffen, um die Bekehrung, derer zu erflehen, die den Glauben eigentlich verteidigen sollten oder so wenigsten Sühne für Beleidigungen der allerheiligsten Dreifaltigkeit zu leisten ! Und wer meint, dass sein nicht richtig, der sollte sich vielleicht einmal selbst und seine wahre Absicht hinterfragen. Denn sich nur aus dieser Gefahrenzone bringen, ist leider auch nichts weiter als eine Form der Feigheit,
Denn ,nur zu denke es reiche aus in die tridentinische Messe zu gehen, um ein wahrhaftiger Katholik zu sein, der ist so ziemlich auf den Holzweg ! Denn es gehört weit mehr dazu, wie auch ausgerechnet Dinge, die jene, die auf Sedisvakanz bestehen, wohl nur zu gerne außer acht lassen, weil sie " diese bittere Pille" nicht schlucken wollen. Also selbst nur mit Willen die Worte des Herrn aus dem heiligen Evangelium nach Lukas 6, 31 - 37 ignorieren. Doch ist dies nicht Hochmut bzw. menschlicher Stolz ? Man muss nämlich nicht mit den amtierenden Papst und den hohen Kirchenfürsten übereinstimmen, ihre Meinung teilen usw., aber kann bzw. soll gerade wegen ihres Verrates für sie beten, ohne sich selbst wegen ihres Verrates zu beschmutzen.

@matermisericordia Sie haben leider was die Glaubenswahrheiten betrifft absolut keine Ahnung, aber dennoch sind sie als Sedisvakantisten nichts anderes als ein/e Häretiker/In, weil sie eben ein Dogma ablehnen oder zumindest in Frage stellen und dies ist eben das Merkmal der Häresie.
Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@a.t.m.: Vielleicht hilft Ihnen das weiter:
Vielleicht erkennen Sie, wenn Sie diese Paragraphen der für immer gültigen Bulle "Cum ex Apostolatus" lesen, dass ich recht handle und alle Dogmen glaube. Wenn es keinen gültigen Papst gibt, kann ich auch keinem gehorchen.
Einen häretischen und somit ungültigen Papst haben wir zu meiden - so befiehlt es der gültige Papst Pius IV. in seiner Bulle.
Wie kommen Sie nur auf die Idee, dieses abgefallene Rom ständig hier anzuprangern (womit Sie ja recht haben) und zugleich in der Hl. Messe für einen "Papst" Franziskus zu beten, der gar nicht Papst ist!?
Und nie war!
Wie halten Sie nur diesen Zwiespalt und Widersinn aus?
Kein Häretiker ist Papst! Auch kein Benedikt, keinWojtyla, kein Montini und kein Roncalli!
Die Häresien von J. Ratzinger, die er öffentlich in seinen Büchern verkündet, sind gravierender als die von Luther!
Nicht ich bin häretisch, sondern Sie hängen leider Schismatikern an - den Piusbrüdern.
Aus der Bulle "Cum ex Apostolatus:
§6. Inhaltsangabe: Prälaten und Bischöfe, die vor ihrer Erhebung offenkundig vom katholischen Glauben abgefallen sind, verlieren automatisch alle Autorität und jegliches Amt. Ihre Erhebung ist nichtig und kann in keiner Weise gültig gemacht werden.
Wir fügen hinzu, daß ein Bischof, auch wenn er an Stelle eines Erzbischofs oder Patriarchen oder Primas fungiert, oder ein Kardinal der vorgenannten Römischen Kirche, auch – wie vorbemerkt – ein Legat oder auch ein Römischer Pontifex (Papst) vor seiner Erhebung zum Kardinal oder seiner Wahl zum Römischen Pontifex (Papst) vom katholischen Glauben abgewichen, in eine Häresie gefallen oder ins Schisma geraten ist oder derlei hervorgerufen und verursacht hat, so ist seine Erhebung oder Wahl, auch wenn sie in Eintracht und mit der einmütigen Zustimmung aller Kardinäle erfolgt ist, null und nichtig und wertlos.
Sie kann nicht durch die Annahme der Bischofsweihe oder die nachfolgende Übernahme der Leitung und Verwaltung, auch nicht durch die „Inthronisation des Römischen Pontifex“ selbst oder durch Huldigung oder durch den ihm von allen geleisteten Gehorsam, wie lange er auch gedauert haben mag, als gültig geworden bezeichnet werden, noch Gültigkeit erlangen, noch als gültig in irgendeinem Teilbereich angesehen werden. Man muß dafürhalten, daß allen die auf solche Weise zu Bischöfen, Erzbischöfen, Patriarchen oder Primaten befördert wurden, in geistlichen und zeitlichen Angelegenheiten eine nichtige Verwaltungsbefugnis zu erteilt worden ist oder zu erteilt wird. Alles und jedes, das durch sie wie auch immer ausgesprochen, geschaffen, vollzogen und verwaltet wurde, und alles, was daraus folgte, entbehrt der Gültigkeit und kann überhaupt keine Sicherheit und auch niemandem ein Recht verleihen. So gehen die so Beförderten und Gewählten eo ipso (=von selbst) und ohne irgendeine Erklärung jeglicher Würde, Stellung, Ehre, jeglichen Titels, jeglicher Autorität, jeglichen Amtes und jeglicher Vollmacht verlustig, selbst wenn alle und jeder einzelne so Beförderte oder Gewählte vorher vom Glauben nicht abgewichen wären und nicht Häretiker gewesen wären und nicht ins Schisma verfallen wären oder es hervorgerufen oder veranlaßt hätten.
§7. Inhaltsangabe: Ihren Untergebenen ist es erlaubt, den Gehorsam und die Ergebenheit ungestraft zu verweigern....
Untergebenen Personen, und zwar sowohl Weltgeistlichen und Ordensgeistlichen als auch Laien, auch Kardinälen, auch solchen, die an der Wahl des Papstes, der zuvor vom Glauben abgefallen oder Häretiker oder Schismatiker war, teilgenommen oder sonstwie zugestimmt und ihm das Gehorsamsversprechen geleistet und ihm gehuldigt haben, .......
.... ist es gestattet, sich von der Gehorsamspflicht und Ergebenheit gegenüber den so Beförderten oder Gewählten jederzeit ungestraft loszusagen und diese wie Zauberer, Heiden, Zöllner und Häresiarchen zu meiden.
§10. Inhaltsangabe: Strafsanktionen.
Es ist also niemandem erlaubt, dieses Schriftstück unserer Gutheißung, Erneuerung, Sanktion, Bestimmung, Aufhebung, Willensäußerung und Dekrets zu verstümmeln oder vermessenerweise dagegen anzugehen. Wenn jemand das versuchen sollte, soll er wissen, daß er sich den Unwillen des Allmächtigen Gottes und der heiligen Apostel Petrus und Paulus zuzieht. Gegeben zu Rom bei Sankt Peter, im 1559. Jahr der Menschwerdung des Herrn, am 15. Tag vor den Kalenden des März (= 15. Februar), im vierten Jahr unsere Pontifikats.
† Ich Paulus, Bischof der Katholischen Kirche, habe unterschrieben.
(Es folgen die Unterschriften der 31 Kardinäle.)

@Vir pobatus
sollte seinen Ruhestand geniessen
Auf gar keinen Fall. Er ist einer der wenigen Kardinäle, der sich der Zerstörung entgegenstellt. Ich hoffe, dass er noch lange spricht. Außerdem: Ruhestand, geniessen, bei den Zuständen der Kirche. Da kennen Sie Kardinal Müller aber schlecht.
Gott Sei Dank ist er es nicht, der entscheidet, wem die Erlösung zu Teil wird.
Da allerdings stimme ich Ihrer Aussage zu!

Das Papstgewand steht Vigano gut.

Papst Benedikt XVI. ist nach wie vor der rechtmäßig gewählte und eingesetzte Papst. So lange er lebt geht da garnichts.

Teufelskralle!!

Das ist ein Arthrosemittel !

Gehirnarthrose?? - ich sollte sie vielleicht mal für mein Knie verwenden, danke für den Tip!

Kommt mir so vor, als sei Opa Kräutler nicht der einzige Kiffer hier.

Ich frage mich , was er überhaupt am Amazonas gemacht hat, all die Jahrzehnte? Und warum er bei der Synode ein bevorzugter Redner war? Dieser ältere Herr in Zivil hat sich doch selbst disqualifiziert.

Wie gut, dass Kardinal Müller so klar und gut geredet hat.