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Vatikan kündigt Änderungen für die Alte Messe an

Die Glaubenskongregation hat heute zwei Dekrete vom 22. Februar über die Alte Messe veröffentlicht. Das erste, "Quo magis", erlaubt sieben neue Präfationen, vier davon aus dem Neuen Ritus. Über drei …Mehr
Die Glaubenskongregation hat heute zwei Dekrete vom 22. Februar über die Alte Messe veröffentlicht.
Das erste, "Quo magis", erlaubt sieben neue Präfationen, vier davon aus dem Neuen Ritus. Über drei weitere macht es die seltsame Aussage, dass sie "vor der Liturgiereform allgemein gebräuchlich und danach in französischen und belgischen Diözesen erlaubt waren".
Das zweite Dekret "Cum sanctissima" erlaubt die Feier von Heiligen, die nach 1962 kanonisiert wurden.
Es ist unwahrscheinlich, dass diese Änderungen von vielen befolgt werden. Wenigstens gibt VaticanNews.va zu, dass die Alte Messe von einer "wachsenden" Zahl von Katholiken bevorzugt wird.
Bild: © Mazur, CC BY-NC-SA, #newsZqnheukxsy
Maria Katharina
Was der Vatikan sagt, geht mir am verlängerten Rücken vorbei!!
Carlus teilt das
109. Apostasie in Rom und Welt.
Sammlung aller Beiträge, die auf den geplanten Weg verweisen, in Rom der Apostasie zum Sieg zu verhelfen.
Ebenso Beiträge, welche auf die bestehende Apostasie hinweisen.Mehr
109. Apostasie in Rom und Welt.

Sammlung aller Beiträge, die auf den geplanten Weg verweisen, in Rom der Apostasie zum Sieg zu verhelfen.
Ebenso Beiträge, welche auf die bestehende Apostasie hinweisen.
Theresia Katharina
Theresia Katharina
Warum PF der Falsche Prophet der Bibel ist
PF ist der Falsche Prophet der Bibel, der unermüdlich die überlieferte Kirche ruiniert! Nehmt das doch endlich zur Kenntnis!
Er wird diese üble Agenda auch nicht ändern!!
PeterPascal
Wer kennt nicht das Lied "Ein Haus voll Glorie schaue...?" Ein Haus, eine Sprache = Latein. Mit dieser Sprache konnten wir (ich bin jetzt 65 J.) früher überall die Hl. Messe mitfeiern. Heute im Zeitalter "Ein Haus = 1000 Sprachen" kann man nur erahnen an welcher Stelle man gerade ist!
Ursula Wegmann
Im letzten Jahrhundert schon wurde von einer mit schwersten Leiden heimgesuchten Sühneseele, die ihr Leben auch für das hl. Messopfer angeboten hatte und die 2 heiligmäßige Priester betreuten, vorausgesagt, dass die alte Messe mit einer geringen Abwandlung in der Zukunft die einzige Jubelmesse sein würde.
Eugenia-Sarto
Wollen Sie uns nicht den Namen verraten?
Lilien Dorner
Ah, ich soll es mir bildlich vorstellen; „denews“ Poster ist also der, der den Ofen einheizt und den schwarzen Rauch dem Hl. Papst ins Gesicht gegenbläst? L. vom Hl. Kreuz
Als „Rauch Satans“ bezeichnete der Papst gemäß eigener Auslegung „den Zweifel, die Unsicherheit, die Infragestellungen, die Unruhe, die Unzufriedenheit, die Auseinandersetzungen“ in der Kirche. (Bischof Laun)Mehr
Ah, ich soll es mir bildlich vorstellen; „denews“ Poster ist also der, der den Ofen einheizt und den schwarzen Rauch dem Hl. Papst ins Gesicht gegenbläst? L. vom Hl. Kreuz

Als „Rauch Satans“ bezeichnete der Papst gemäß eigener Auslegung „den Zweifel, die Unsicherheit, die Infragestellungen, die Unruhe, die Unzufriedenheit, die Auseinandersetzungen“ in der Kirche. (Bischof Laun)
Goldfisch
Warum machen sich diese Herrschaften überhaupt die Mühe, Änderungen in die Welt zu setzen die ohnehin keine Aussagekraft besitzen. Sie sollten sich lieber mit den tagtäglichen Problemen auseinandersetzen - aber dazu sind sie sich entweder zu gut oder zu überfordert. Also auf deutsch gesagt: für nichts zu gebrauchen!
Eugenia-Sarto
Sie haben jetzt Langeweile, weil niemand mehr kommt.
Liberanosamalo
🤮
Boni
Sind die korrekten Karfreitagsfürbitten jetzt wieder in Kraft?
BelAir
Zur Bulle Quo Primum Pius V. und der Rechtmäßigkeit ihrer Abänderung:
Wegen seiner antireformatorisch gemeinten apodiktischen Formulierungen:
„Von nun an soll in allen kommenden Zeiten auf dem christlichen Erdkreis nicht anders als nach dem von Uns herausgegebenen Missale gesungen oder gelesen werden. (...) Wir setzen fest und ordnen an, daß diesem Unserem gerade herausgegebenen Missale niemals …Mehr
Zur Bulle Quo Primum Pius V. und der Rechtmäßigkeit ihrer Abänderung:
Wegen seiner antireformatorisch gemeinten apodiktischen Formulierungen:

„Von nun an soll in allen kommenden Zeiten auf dem christlichen Erdkreis nicht anders als nach dem von Uns herausgegebenen Missale gesungen oder gelesen werden. (...) Wir setzen fest und ordnen an, daß diesem Unserem gerade herausgegebenen Missale niemals etwas hinzugefügt, daraus etwas weggenommen oder an ihm etwas verändert werden darf.“

wird die Bulle teilweise von traditionalistischen Strömungen als Beleg dafür herangezogen, dass die Katholische Kirche im Zweiten Vatikanischen Konzil mit der Liturgiereform und der Einführung eines erneuerten Missale vom wahren Glauben abgefallen sei.

Allerdings hatte Papst Paul VI. mit seiner Apostolischen Konstitution Missale Romanum vom 3. April 1969 explizit alles, was dem Inkrafttreten der Liturgiereform des 2. Vatikanums entgegenstand (also gerade o. g. Floskel), mit derselben auf ein Konzil gestützten Autorität aufzuheben verfügt wie Pius V. In „Missale Romanum“ erklärte Paul VI.:

„Unsere Anordnungen und Vorschriften sollen jetzt und in Zukunft gültig und rechtskräftig sein, unter Aufhebung jedweder entgegenstehender Konstitutionen und Verordnungen Unserer Vorgänger sowie aller übrigen Anweisungen, welcher Art sie auch seien.“

Freilich wurde damit nicht die allgemein außer Gebrauch gesetzte „alte Messe“ vollständig verboten (vgl. das Motu proprio Papst Benedikts XVI. Summorum pontificum).

Wikipedia Quo primum
Mir vsjem
Alles falsch. Paul VI. konnte weder als Papst noch als Nichtpapst - und der war er - diese Änderung vornehmen. Aus. Amen.
Wikipedia hat keine Berechtigung, neuzeitliche Ansichten zu verbreiten.
Mir vsjem
Wo liegt hier ein Widersprechen der Tradition? Erklärung bitte.
Oben schrieben Sie "Die Verfasser dieser Dekrete sind Häretiker."
"Der Modernist ist Häretiker. Seine Zeilen dienen der Schlange."
Dem stimme ich vollgültig zu. Wo liegt Ihr Problem?
BelAir
@Adeist
Wirklich, Paul VI. darf eine Anordnung aus dem Jahre 1570 nicht außer Kraft setzen? 😂
Eugenia-Sarto
Das darf er zwar. Aber die Ausserkraftsetzung war nicht zum Wohle der Kirche, sondern sehr zum Schaden.
niclaas
War abzusehen, daß sowas kommt. Schon der verdrehte Dummsprech von »ordentlichen« und »außerordentlichen« römischen Ritus mit der angeblichen Bereicherung durch den NOM waren Hinweise programmatischer Zerstörung.
Mir vsjem
Eben Benedikt war es, der von dieser "Bereichung" sprach und eben ganz konzilstreu eingestellt war, nichts wiederrief, nichts verbot, nichts verurteilte. Das aber ist die Aufgabe eines wahren Papstes.
Tradition und Kontinuität
Punkt eins: Quo magis Das ist unmöglich, denn laut Quo primum des HL Pius V darf an der Alten Messe nichts hinzugefügt oder verändert werden.
Punkt zwei Cum sanctissima: Das ist doch eine Selbstverständlichkeit, dass alle Heiligen gefeiert werden dürfen. Oder sind die ab dem 20. Jhdt weniger wert? Kann man sich vorstellen, dass Papst Pius XII oder Erzbischof Lefevre im Falle einer Kanonisierung …Mehr
Punkt eins: Quo magis Das ist unmöglich, denn laut Quo primum des HL Pius V darf an der Alten Messe nichts hinzugefügt oder verändert werden.
Punkt zwei Cum sanctissima: Das ist doch eine Selbstverständlichkeit, dass alle Heiligen gefeiert werden dürfen. Oder sind die ab dem 20. Jhdt weniger wert? Kann man sich vorstellen, dass Papst Pius XII oder Erzbischof Lefevre im Falle einer Kanonisierung in der Alten Messe nicht gefeiert werden dürfen. Das ist doch absurd.
Eugenia-Sarto
Bloss nicht noch mehr Oekumene mit den Orthodoxen. Wir bleiben katholisch und sie können zu uns zurückkehren.
Adamantius
Der Katholik wird dies gänzlich unberücksichtigt lassen. Kennt er ja Absicht und Urheber dieser Verstümmelung.
Mir vsjem
Die FSSPX schlich sich dann noch nach Rom, um sich per Kratzfuß unterwürfigst von Exkommunizierten die Erlaubnis der Alten Messe einzuholen - die nie verboten werden konnte. Mußte aber gleichzeitig ergebenst die Neue Messe anerkennen. Welche Schmach!
Hoffentlich wird die "Erlaubnis" dann auch zur Pflicht gemacht für die Piusgemeinschaft, daraufhin werden sich nochmals ein Teil der Priester entfernen …Mehr
Die FSSPX schlich sich dann noch nach Rom, um sich per Kratzfuß unterwürfigst von Exkommunizierten die Erlaubnis der Alten Messe einzuholen - die nie verboten werden konnte. Mußte aber gleichzeitig ergebenst die Neue Messe anerkennen. Welche Schmach!
Hoffentlich wird die "Erlaubnis" dann auch zur Pflicht gemacht für die Piusgemeinschaft, daraufhin werden sich nochmals ein Teil der Priester entfernen. Und dennoch werden sie ihrem Standpunkt beibehalten und das Weggehen ihrer besten Priester als "Reinigung" der Bruderschaft ansehen.
Übrigens wollte das alles schon der angeblich wahre "Papst" Benedikt, er war es, einen Mischmasch zwischen alter Messe und neuer "Messe" zu fabrizieren.
BelAir
Mir vsjem ist ein schlauer Sedisvakantist. Da helfen keine Appelle...😂
jmjilers
Ischa, war es denn nicht so? Mir vsjm, bitte um Belege!
Joseph Franziskus
Bei den teilweise äußerst fragwürdigen Heiligsprechungen, in den vergangenen Jahrzehnten, muß man es ablehnen, hier heiligenfeste im alten Ritus, zu feiern. Was die neuen Präfentationen angeht, so bin ich mir sicher, das hier zuallererst, die Fsspx, diese begründet ablehnen wird und mit Sicherheit nicht gebrauchen wird. Das sind selbstverständlich Angriffe, auf die alte Messe, die von den Modernisten …Mehr
Bei den teilweise äußerst fragwürdigen Heiligsprechungen, in den vergangenen Jahrzehnten, muß man es ablehnen, hier heiligenfeste im alten Ritus, zu feiern. Was die neuen Präfentationen angeht, so bin ich mir sicher, das hier zuallererst, die Fsspx, diese begründet ablehnen wird und mit Sicherheit nicht gebrauchen wird. Das sind selbstverständlich Angriffe, auf die alte Messe, die von den Modernisten ausgehen, ist doch keine Frage.
Adamantius
FSSPX=Bergoglio
Mir vsjem
Angesichts der jetzigen Situation andere unberechtigt des Hasses zu bezichtigen ist derart widerlich und verwerflich. Verleumdungen gehören zu den schweren Sünden. Vor allem müssen Sie wiedergutgemacht werden - nicht nur gebeichtet.
alfredus
Es mutet wie ein Scherz an, da will man an der " Hl. Messe aller Zeiten ", die man ablehnt, bekämpft und verfolgt, Veränderungen vornehmen .. ? Es ist nicht zu glauben ! Der Cartoon zeigt es deutlich : .. Papst Paul VI. hat durch das Abschaffen des Missale Romanum, ein Feuer entfacht, das den Rauch Satans in die Kirche hat einziehen lassen. Obwohl er gesehen hat, dass sich Irrtümer durch das …Mehr
Es mutet wie ein Scherz an, da will man an der " Hl. Messe aller Zeiten ", die man ablehnt, bekämpft und verfolgt, Veränderungen vornehmen .. ? Es ist nicht zu glauben ! Der Cartoon zeigt es deutlich : .. Papst Paul VI. hat durch das Abschaffen des Missale Romanum, ein Feuer entfacht, das den Rauch Satans in die Kirche hat einziehen lassen. Obwohl er gesehen hat, dass sich Irrtümer durch das Konzil eingeschlichen haben, hat er bewusst nicht dagegen gesteuert und nichts unternommen ! Das Gleiche gilt für alle Konzilpäpste, nur Benedikt XVI. wollte eine Reform der Reform, hatte aber die Kraft nicht mehr dazu. Inzwischen ist der Rauch Satans so dicht geworden, dass man die Kirche nicht mehr sehen kann ...
Eugenia-Sarto
"Die Reform der Reform" wäre eine Katastrophe. Denn dadurch würde die alte Messe angegriffen worden. Das wäre ein sehr böses Spiel.
Theresia Katharina
Warum PF der Falsche Prophet der Bibel ist
PF ist der Falsche Prophet der Bibel, der unermüdlich die überlieferte Kirche ruiniert! Nehmt das doch endlich zur Kenntnis!
Er wird diese üble Agenda auch nicht ändern!!
Adamantius
Ein weiterer Hasskommentar von Cavendish.
Adamantius
Phantom ? Chavendish: Traumwandler und Hasskommentator. - -Eine wirklich beeindruckende Qualifikation. Im Gepäck: Da hat er die Pachamama und den Novus-Ordo der Pharisäer. Vorsicht ist geboten!
3 weitere Kommentare von Adamantius
Adamantius
@Cavendish Wie sich zeigt, haben Sie überhaupt nichts verstanden. Weder was und wo die Kirche heute ist, noch in welcher Sekte (Afterkirche) Sie sich immernoch befinden. Nicht mal die primitivsten Grundsätze zum Schutz der Mitglieder der Kirche u. besonders der Hirten vor Verfolgung durch die Helfer der Hure der Neuen Ordnung sind Ihnen geläufig. Ein Blinder der Sehende führen will. Erbärmlich ! …Mehr
@Cavendish Wie sich zeigt, haben Sie überhaupt nichts verstanden. Weder was und wo die Kirche heute ist, noch in welcher Sekte (Afterkirche) Sie sich immernoch befinden. Nicht mal die primitivsten Grundsätze zum Schutz der Mitglieder der Kirche u. besonders der Hirten vor Verfolgung durch die Helfer der Hure der Neuen Ordnung sind Ihnen geläufig. Ein Blinder der Sehende führen will. Erbärmlich ! InVeritate.
Adamantius
@Cavendish Ihre abscheuliche Lästerung ist wirklich abstoßend. Für die treulosen und verstoßenen J. beten wir jedes Jahr. Bezüglich der Bischöfe der Kath. Kirche (in Deutschland) brauchen Sie sich keine unnötigen Sorgen oder Gedanken machen. Priester u. Laien sind hier ausreichend mit den hl. Ölen, Bischöfen usw. versorgt. Wer sucht, der wird finden. Ihnen werde ich dazu aber keine Auskunft geben.
Adamantius
@Cavendish Vorsicht ! Marrane !
Carlus
Verschone uns von diesen Änderungen. Besetzter Raum hat kein kirchenrechtlichen Zugriff auf die Heilige Messe. Diese Herren haben einen Zugriff auf ihre Gottesdienst aber sonst auf nichts.
Das ist der Versuch,
1. den kirchlichen Heiligenkalender zu ändern;
2. durch eine neue Formulierungspraxis wie bei neuen Präfationen den Geist in den Gebeten zu verändern,
3. in der Salamitaktik
nach und nach …Mehr
Verschone uns von diesen Änderungen. Besetzter Raum hat kein kirchenrechtlichen Zugriff auf die Heilige Messe. Diese Herren haben einen Zugriff auf ihre Gottesdienst aber sonst auf nichts.
Das ist der Versuch,
1. den kirchlichen Heiligenkalender zu ändern;
2. durch eine neue Formulierungspraxis wie bei neuen Präfationen den Geist in den Gebeten zu verändern,
3. in der Salamitaktik
nach und nach alles aufzulösen was sich als Katholisch erhalten hat. Damit alle geschlossen den Weg des Verderbens gehen.
Beten wir zu Gott er möge in seiner Allmacht die Tage verkürzen, sonst wird dem Menschen jede Möglichkeit der göttlichen Hilfe geraubt.
Joseph Franziskus
@Carlus, klar formuliert und auf den Punkt gebracht
SvataHora
Diese dämlichen Hohlköpfe haben zu diesen Zeiten keine anderen Sorgen. In Norditalien sterben ihnen die älteren Priester weg wie die Fliegen ohne sakramentalen Beistand, ohne würdiges Begräbnis sondern in einer anonymen Massenkremation. Niemand kann dabei sein, der betet und weint. - Und diese Despoten dort in Rom in ihrer sicheren Burg arbeiten daran, die alte Messe zu untergraben! Einfach widerlich …Mehr
Diese dämlichen Hohlköpfe haben zu diesen Zeiten keine anderen Sorgen. In Norditalien sterben ihnen die älteren Priester weg wie die Fliegen ohne sakramentalen Beistand, ohne würdiges Begräbnis sondern in einer anonymen Massenkremation. Niemand kann dabei sein, der betet und weint. - Und diese Despoten dort in Rom in ihrer sicheren Burg arbeiten daran, die alte Messe zu untergraben! Einfach widerlich, verwerflich, teuflisch!
Vered Lavan
Wage zu bezweifeln, dass dies auf Dauer eine "sichere Burg" bleiben wird !! 😱 😱
BelAir
Also gute akademische Arbeit der Kongregation für die Glaubenlehre👍
SvataHora
Diese Maulwürfe können es einfach nicht lassen, immer wieder die alte Messe zu untergraben. Das hat man schon einmal weltweit getan, als 1965 der tridentinische Ritus sehr verändert wurde, weniger textlich so aber doch rituell, so dass man da schon nicht mehr wirklich von der tridentinischen Messe sprechen konnte. Die Leute mussten sich an ständig neue Änderungen gewöhnen, dass sie gar nicht mehr …Mehr
Diese Maulwürfe können es einfach nicht lassen, immer wieder die alte Messe zu untergraben. Das hat man schon einmal weltweit getan, als 1965 der tridentinische Ritus sehr verändert wurde, weniger textlich so aber doch rituell, so dass man da schon nicht mehr wirklich von der tridentinischen Messe sprechen konnte. Die Leute mussten sich an ständig neue Änderungen gewöhnen, dass sie gar nicht mehr wussten, wo ihnen der Kopf stand, bis dann schließlich der sog. "Novus Ordo Missae" mit brachialer Gewalt eingeführt wurde. Und genauso wühlen sie jetzt wieder unter der alten Messer herum. Aber ich könnte mir vorstellen, dass die vielen "mündigen Laien" (die das Konzil doch wünschte) das nicht mehr hinnehmen werden!
SvataHora
@Moselanus - Aber die vier "Präfationen" aus den "neuen Messe" in der alten zu verwenden wäre ein Affront! Das sind wirklich böswillige Maulwurfbestrebungen...!
Adamantius
Für die treuen Zelebranten des hl. Opfers u. die katholischen Christgläubigen sind die Dekrete der blasphemischen Modernisten so völlig irrelevant wie das Pfarrblatt der EKD.
Adamantius
Häretisch ! Die Herausgeber dieser Dekrete sind Häretiker. Daher ist es auch völlig irrelevant, woher diese Präfationen angeblich ursprünglich kommen. Der Katholik tut gut daran, sich derabgefallenen Pseudohierarchie zu widersetzen und der wahren Kirche mit ihrer derzeitig sichtbaren Ordnung anzuschließen .
Eugenia-Sarto
Das finde ich auch. Es muss Ruhe und Ordnung herrschen, um zur Innerlichkeit zu kommen. Dauernde Aenderungen schaffen immer Unruhe.