Tausende bitten um Seligsprechung von Francisco Franco

Die Aufgabe, zu untersuchen, ob etwas der Seligsprechung entgegensteht, gibt es weiterhin. Der Verantwortliche dafür heißt seit 1983 promotor justitiae.

Advocatus diaboli war zwar ein sehr populärer Begriff, sachlich aber eher irreführend, denn es ist schließlich nicht das Interesse des Teufels, die Seligsprechung Unwürdiger zu verhindern. @Vered Lavan

Ja, Adenauer ist der Archetyp des christlichen Politikers schlechthin. Für die Seligsprechung von De Gasperi und besonders Schuman wurden schon Anträge in Rom gestellt, wenn ich mich recht erinnere z.B. seitens der polnischen Bischofskonferenz vor einigen Jahren. Schuman wird bei uns in Luxemburg sehr verehrt, und ist u.a. der Namenspatron eines hauptstädtischen Lyzeums und der größten Städtischen Klinik. Auch ein Platz und ein Schüleraustausch-Programm sind nach ihm benannt. Meiner Meinung nach gehört er auf jeden Fall auch auf diese "Warteliste". Aber es gibt ja Leute, die meinen, ich verstände nicht was ich da schreibe. So soll sich jeder lieber seine eigene Meinung bilden.

Das Konkordat gab den Gläubigen zwar auf dem Papier gewisse Rechte (weshalb es vom Vatikan schon vor Hitlers Machtübernahme vorbereitet, dann aber gerade deswegen auch unterzeichnet wurde!), in der Praxis herrschte nach 1933 aber zunehmend Christenverfolgung! Kaum ein Priester, der damals nicht wenigstens bedrängt und verfolgt, oder gar eingesperrt wurde!
Mehrere tausend (!) Priester waren im KZ! Und den gewöhnlichen Gläubigen ging es nicht besser. Viele wurden schikaniert, meist mit dem Hinweis, dass man die Katholiken jetzt noch brauche, nach dem "Endsieg" aber dann auch der endgültige Kampf mit der Kirche begonnen werde!

@Tradition und Glauben : Ja, darüber kann man natürlich lange und breit diskutieren.
Wichtig war, dass die Katholiken überhaupt einen Vertragstext hatten, auf den sie sich bei Angriff auf die Glaubensfreiheit, Erziehungsfreiheit usw. berufen konnten, auch wenn das dann praktisch auch oft nicht viel geholfen hat.
Hätte der Vatikan aktuell mit China auch einen öffentlich bekannten Vertrag unterzeichnet, wüssten die Christen dort wenigsten, was theoretisch ausgemacht ist. Aber der heutige Vatikan begnügte sich mit einem "Geheimabkommen"!
Was soll das? So können sich die Gläubigen nicht einmal auf ein Papier berufen! Sie sind so noch hilfloser als die Katholiken damals der Staatswillkür ausgeliefert!

@Gunther v. Rinchnach : Wenn Kreuze überall zu verschwinden hatten, Kinder zur Mitgliedgschaft in der Hitlerjugend praktisch gezwungen wurden, deren Versammlungen unter Trommelwirbel usw. genau zur Gottesdienstzeit vor den Kirchen abgehalten wurden, so dass der Gottesdienst gestört und praktisch jeder gläubige Jugendliche so einem Psychoterror ausgesetzt war, wenn in den Schulen gläubigen Kindern, die deswegen nicht in die Hitlerjugend eintraten, offen gedroht wurde, keine weiterführenden Schulen besuchen zu können, wenn Lehrer, die bei diesen Schikanen nicht mitgemacht haben, ihren Arbeitsplatz verloren (was auch bei vielen anderen Berufsgruppen der Fall war), wenn bei jeder Messe und bei jeder Predigt stets ein paar Spitzel mitstenografieren mussten, was alles im Gottesdienst gesagt wird (wovor hatte ein angeblich so "kirchenfreundliches" Regime denn Angst?), und vieles andere mehr (Ähnliches haben vielleicht manche auch noch von der DDR in Erinnerung), dann sehen Sie schnell, dass rechtschaffene und gläubige Menschen praktisch nur ihres Glaubens und ihrer aufrechten Gesinnung wegen unter Druck gerieten.
Sie waren keinesfalls von sich aus staatsfeindlich eingestellt, worauf sie wohl mit Ihrer Fangfrage ("politisch oder religiös verfolgt?") hinaus wollen!

@CSc
Diese Heiligen haben eben geirrt, ähnlich wie der heilige Johannes-Paul beim Korankuss oder Assisi 86. Dennoch wurden sie heiliggesprochen. Im Prinzip wäre das also auch bei Franco möglich. Allerdings hat dieser die Todesstrafe nicht nur befürwortet sondern auch angewandt. Zum Teil gegen Gegner, die nicht kriminell (wie z.B. Terroristen) waren. Zum entscheidenden Bruch mit dem Vatikan ist es gekommen, als Franco die inständige Bitte von Papst Paul VI , 6 baskische Widerstandskämpfer zu begnadigen, einfach ignorierte. Aber wie gesagt, eine gerechte Urteilsbildung, auch in Bezug auf eine eventuelle Seligsprechung, ist bei Franco sehr schwer. Deshalb sollte der Himmel entscheiden.

Die Kirche hat doch die Legitimität der Todesstrafe nur im Sinne einer Duldung verteidigt, sofern eben in einer Situation äußerster Bedrohung durch den jeweiligen Verbrecher kein anderer Schutz des Volkes möglich war. Ich bezweifle, dass die vielen Todesurteile, welche General Franco vollstrecken ließ, alle durch "Notwehr" gerechtfertigt waren! Insofern entsprach seine Praxis nicht dem, was die traditionelle Lehre der Kirche vorgab - dies ist ein starkes Argument gegen eine Selig- oder gar Heiligsprechung!

Ach Ihr Konzilsgegner seid doch spirituelle Geisterfahrer. Tut mir leid, wenn ich den Ton verschärfen muss, aber ich bin die Attacken seitens dieser Minderheitssekte langsam leid. Wobei TuG mit seiner dummen arrogant frechen Bemerkung zweifellos den Vogel abschießt. Was hab ich ihm nur getan? Was sollen diese Angriffe? Ist das christlich? Naja vielleicht im vorkonziliaren Sinne. Wie auch immer, ich habt schon manchen von hier verjagt, aber mich werdet Ihr nicht zum Schweigen bringen. Und hört wenigstens auf damit, den heiligen Papst Johannes-Paul zu beschimpfen.

Hahaha - spirituelle Geisterfahrer, das höre ich heute zum ersten Mal. Wobei dieser ganz spezielle Geisterfahrerwitz, der immer wieder gerne bemüht wird, besonders dann zum Schenkelklopfer wird, wenn er von jemanden erzählt wird, der selber noch nicht begriffen hat, wie falsch er unterwegs ist. Ich lese gerade das 3-bändige Werk 'Fatima - Leitstern für die letzten Zeiten' von Pater Stehlin FSSPX und fühle mich praktisch in allem voll bestätigt. Fatima, die Visionen der A.K. Emmerick, die Vision von Don Bosco - das sind Eckpfeiler, die aufgrund der heutigen Faktenlage niemand mehr beiseite schaffen kann, obwohl das selbst von höchsten Kirchenstellen früher immer wieder versucht worden ist. Sehr aufschlussreich auch, wie Pater Stehlin den momentanen Karfreitag des Kirche beschreibt und Mariens Rolle darin... die Miterlöserschaft Mariens wird nach dieser Erneuerung der Kirche kein gläubiger Mensch mehr in Zweifel ziehen. Ich weiß, dass es gerade nach meinen eigenen Ausführungen vielleicht unklug und sogar gefährlich ist, diesen Geisterfahrerwitz zu bemühen, aber ich tu's trotzdem: die spirituellen Geisterfahrer sind für mich jene, die gerade in diesen wichtigen Sachen Zweifel gesät haben!

@Tradition und Kontinuität Ihre Antwort ist wieder einmal sehr bezeichnend für die Vorgangsweise aller neokonservativen Konzilsseligen. An den Fakten, die ich vorgebracht habe, kann TuK nicht rütteln, also wirft er einfach irgendeine Behauptung in den Raum. TuK haltet zu Johannes Paul und Benedikt, und ich halte zu Brandmüller und Athanasius Schneider... so ähnlich steht's in 1 Kor 1,10-13. Wenn mich mein Gedächtnis nicht ganz im Stich lässt, so meine ich mich erinnern zu können, dass Sie hier auf GTV die Fatima-Sache mehrmals angezweifelt haben. Und so jemand wie Sie versteigt sich dann mühelos zu der Behauptung: "Diese Päpste haben Fatima." Ich bin irgendwie ratlos, was Sie konkret meinen, vermute aber, dass Sie damit suggerieren wollten, dass diese Päpste voll hinter Fatima stehen. Irgendwie scheint Ihr Aussage unvollständig, habe das Gefühl, dass das beschreibende Adjektiv fehlt... 'verraten' wäre z.B. nicht ganz unpassend. Wie sehr diese Päpste Fatima hatten bzw. haben, hat man im Jahr 2000 gesehen... die Erklärungen, die damals abgegeben wurden, waren ein Skandal sondergleichen... und erst unter dem Druck der sich verschärfenden Entwicklung hat sich Benedikt 2010 korrigiert. Übrigens, gekippt ist das Ganze scheinbar schon 1952 durch die Erklärungen dieses ominösen Jesuiten Pater Dhanis. Davor hat die Kirche durch Fatima einen enormen Aufschwung erfahren, weil man in vielen Ländern den Fatima-Bitten zunächst entsprochen hat. Dann kam die Negation von Fatima durch den Vatikan selbst, und seitdem erlebt die Kirche keine Erfolgsgeschichte mehr, sondern nur mehr Niedergang. Dass der Kirche irgendwann der Karfreitag droht, hat man schon immer gewusst. Von einem guten Katholiken sagt man, dass er eucharistisch, marianisch und papsttreu sei. Und genau da hat der Feind angesetzt: Angriff auf Eucharistie und Priestertum, völlige Verneinung der Rolle Mariens im Erlösungsgeschehen, Überwindung des Papstamtes. Und die Mittel dazu: Liturgiereform, Ökumenismus, Kollegialität. Aber zum Glück sieht man jetzt schon immer mehr das Licht am Ende des Tunnels. Lieber TuK, gefährlich ist nur eines: auf diesem Konzilsirrweg zu bleiben!!!

@Josef O. Ich freue mich über Ihre klare Erkenntnis und ihre richtige Beurteilung.
@Tradition und Kontinuität ! Wohin es einen zieht, ob nach Lourdes oder nach Fatima, ist wohl nicht wichtig.
Sondern die Aussage von Fatima über die Zukunft der Kirche und der Welt ist es, die alle einmal etwas angehen wird und scharf in das Schicksal jedes Erdenbürgers eingreifen wird. Ob Sie wollen oder nicht. Josef hat schon Recht, dass Sie Fatima zu Unrecht angezweifelt haben gemäss Ihrem päpstlichen Vorbild.

"Es ist erlaubt, den Nächsten zu töten, wenn man in einem gerechten Krieg kämpft; wenn man auf Befehl der höchsten Autorität das Todesurteil als Strafe für ein Verbrechen vollzieht"

@CSc
Was ist ein "gerechter Krieg"? Gibt es überhaupt "gerechte Kriege"? Wer ist die "höchste Autorität"? Doch wohl Gott selber. Inwiefern ist eine Hinrichtung eine Strafe? Aber diese Diskussion hatten wir ja schon einmal.

@kathvideo Da plappern Sie "antifaschistische" AgitProp nach: Erstens war "Faschismus" nur die italienische Variante der weltweiten Strömung des NationalSozialismus.

Zweitens bestanden die angeblichen "Faschisten" Francos aus reaktionären Katholiken - und falls das für Sie auch unter "Faschismus" fällt, dann darf man auf Konservative, Liberale, ja linksliberale FreiMaurer unter den "faschistischen" Generälen Francos verweisen (Cabanellas, Queipo de Llano [übrigens war wie weltweit gerade dieses liberale Bürgertum vom NationalSozialismus angekränkelt]). Sein halbkatholischer (EheBrecher) Schwager Serrano Suner hatte gewisse SymPathien für den Falangismus, war aber bald weg vom Fenster. Trotz der "faschistischen" Maskeraden - gemacht, um modern zu wirken - wurde Francos Regime in Wahrheit bloss durch einen AntiKommunismus zusammengehalten; der öffentliche Franco war kein "Schwarzer", sondern ein "Weisser", der private Franco ist schwerer zu fassen.

@kathvideo Nein, über Begriffe läßt sich nicht streiten. Begriffe sind eindeutig - schon eine bloße UnSchärfe ist hier Folge intellektueller Unredlichkeit.
Von außeritalienischem "Faschismus" zu quatschen, heißt, einem Order Stalins an die KomIntern, den AusDruck "Nationalsozialismus" unter allen UmStänden zu vermeiden, bewußt oder unbewußt zu folgen. Primo de Rivera war gleich Mussolini, Hitler, Peron, Nehru, Assad usw. ein nationaler Sozialist; nun ist dies für das, was Sie als "die historische Forschung" beeindruckt, d.h. für die linken GazettenHelden und "ZeitHistoriker", tatsächlich unerträglich zu hören, aber seriösere (mithin öffentlich unbekanntere) Fachgelehrte geben das (zumindest privatim) zu.

@CSc Wo gab es denn eine "kons.-kath. ges. Ren." , wenn zuerst z.B. die Bahnen/... verstaatlicht wurden und ab 1958 Kapitalismus/Liberalismus/antiklerikaleMittelschicht hochgezüchtet wurden? Die dummen Linken faseln vom "Klerikofaschismus" und davon, daß Salazar und Franco, Seipel und Dollfuß die Mitmenschen ins kath. MittelAlter zurückprügeln wollten - aber selbst intelligentere Linke wissen, daß damit die Möglichkeiten (und die Geradlinigkeit) dieser Politiker überschätzt werden!
Ohnehin gilt: "Die Konservativen des 20.Jahrhunderts waren nichts als von der Demokratie mißhandelte Liberale." (GOMEZ DAVILA) Wie gesagt: Franco mag persönlich relativ fromm gewesen sein, aber politisch war Er ein Weißer, Sein Regime wurde nur negativ durch einen Antikommunismus zusammengehalten, Er änderte auch folglich immer wieder Kurs&MitArbeiter so skrupellos wie "die kalte Sonne Habsburgs".
Die Zeiten, wo ein Heiliger wie Ludwig IX. noch König sein konnte, sind lange vorbei.