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Viel Glück: Franziskus will Altritus-Priesterweihen rigoros verbieten

Franziskus' drohendes Dokument zur weiteren Bekämpfung der Römischen Liturgie enthält ein ausdrückliches "Verbot" der Spendung der Sakramente und Sakramentalien nach dem Pontificale Romanum, berichtet Summorum-Pontificum.de (4. Februar) mit Bezug auf römische Quellen.

Das bedeutet: Taufe, Eheschließung, Firmung und Priesterweihe dürfen nur noch im Novus Ordo durchgeführt werden. Als Veröffentlichungsdatum gelte der 3. April, der Montag der Karwoche und Jahrestag der Konstitution Missale Romanum, mit der Paul VI. die gescheiterte Eucharistie erfunden hat.

Das Verbot der Priesterweihe gilt auch für die Altritus-Gemeinschaften, also auch der Petrusbruderschaft. Niedere Weihen wie die Subdiakonsweihe, die im Neuen Ritus abgeschafft sind, werden künftig "verboten".

Priester der Altritus-Gemeinschaften dürfen die Messe ohne besondere Genehmigung nur noch innerhalb ihrer „kanonisch errichteten“ Häuser zelebrieren.

Summorum-Pontificum.de nennt den Erlass eine „zweifellos ‚verfassungswidrige‘ Gesetzgebung des Bergoglio-Papstes“.

Bild: © Mazur/cbcew.org.uk, CC BY-NC-ND, #newsVjgrbbnrsa

cyprian
Da werden the men from the boys unterschieden! Die wirklich Echten werden dann zur FSSPX gehen und sich dort gültig weihen lassen. Werden aber nur wenige sein!
Der Hofrat
@kyriake Man kann so etwas wie diese Konklave-Komödie nicht erfinden es zeigt die Absurdität der Sedisvakanz Theorie, weil es keinen Weg gibt die Sedisvakanz zu beenden und zu sagen es wird schon übernatürlich geregelt das mag für einfache Gemüter wie @Theresia Katharina oder @Waagerl eine Lösung darstellen aber es widerspricht der gesamten kirchlichen Lehre
DrMartinBachmaier
Die Sedisvakanz ist keine Theorie, sondern Fakt, und vielleicht kann sie tatsächlich nicht beendet werden. Nach derzeitigem Kirchenrecht - gemäß meinem Kenntnisstant - ist es so, weil das Konklave nach dem Tod des Papstes nicht fristgerecht einberufen wurde.
Der Hofrat
Wenn Sie die dumme Meinung vertreten dass Ratzinger nach dem 1 März 2013 noch Papst war und wer kann jetzt die Sedisvakanz beenden?
die klassische Idiotie der Sedisvakantisten
cyprian
SEDE VACANTE! In Rom sitzt ein Monster, das keinerlei Befehlsgewalt über die Kirche Jesu Christi hat! Geistlich überleben werden nur diejenigen, die sich außer Reichweite der Teufelskrallen dieses Tieres aus dem Abgrund befinden!
cyprian
Die Petrusbruderschaft wird solche "Novus-Ordo-Weihen" bestimmt mitmachen, wenn sie keine andere Alternative mehr hat! Hat sie doch eh schon den Augsburger Bischof Meier als "Weihevater" eingespannt (der womöglich selbst gar keine gültigen Weihen hat!). Ob er dann die Petruskandidaten im "neuen Ritus" weiht, spielt dann auch keine Rolle mehr: ungültig ist ungültig! Nur wenige Petruspatres werden …Mehr
Die Petrusbruderschaft wird solche "Novus-Ordo-Weihen" bestimmt mitmachen, wenn sie keine andere Alternative mehr hat! Hat sie doch eh schon den Augsburger Bischof Meier als "Weihevater" eingespannt (der womöglich selbst gar keine gültigen Weihen hat!). Ob er dann die Petruskandidaten im "neuen Ritus" weiht, spielt dann auch keine Rolle mehr: ungültig ist ungültig! Nur wenige Petruspatres werden - falls es wirklich so weit kommt! - ihre Bruderschaft verlassen und sich wohl zähneknirschend ihrem Schicksal fügen. Fügen! Wie bei der Einführung der "neuen Messe"! Hatten wir alles schon mal!
2 weitere Kommentare von cyprian
cyprian
Ganz ehrlich gesagt: mit solch einem barbarischen Akt Bergoglios hatte ich schon nach seiner "Amtseinführung" 2013 gerechnet. Aber da lag wohl 7.7.07 noch nicht weit genug zurück. Da wäre der Bruch zu seinem "Vorgänger" zu offensichtlich gewesen!
cyprian
"Ostergeschenk" aus Rom: dann ab Heilige Woche und Ostern wohl keine tridentinischen Messen der Petrusbruderschaft mehr, weil die Petrusbruderschaft in allen Kirchen, die sie benutzt, nur zu Gast ist.
Theresia Katharina
Klar, will PF die´Priesterweihen im alten Ritus verbieten, denn der muss weg, weil er ein Bollwerk ist gegen die neue Eine-Welt-Religion der NWO.
Theresia Katharina
PF ist spätestens seit dem 7.10.2019 sofort-exkommunziert (poena latae sententiae- eine Tatstrafe, die auch ohne offizielles Verfahren sofort in Kraft tritt) wegen Verehrung der Götzin Pachamama im Petersdom und hat daher keine päpstliche Jurisdiktion und er kann, von welchem Konklave auch immer, niemals gültig zum Papst gewählt werden. Auch nicht nachträglich oder sonstwie.
Vates
Wenn das alles stimmt, werden die "Traumtänzer", die es nicht wahrhaben wollten, daß der angeblich liturgisch nicht interessierte, rein politisch agierende Franziskus die überl. trid. hl. Messe wirklich haßt und fast ausrotten will, aus allen Träumen gerissen....... .
Werden sie umfallen oder in die vom Verfasser immer wieder angemahnten Katakomben gehen?
Längst hätten sich dazu standhaft bleiben …Mehr
Wenn das alles stimmt, werden die "Traumtänzer", die es nicht wahrhaben wollten, daß der angeblich liturgisch nicht interessierte, rein politisch agierende Franziskus die überl. trid. hl. Messe wirklich haßt und fast ausrotten will, aus allen Träumen gerissen....... .
Werden sie umfallen oder in die vom Verfasser immer wieder angemahnten Katakomben gehen?
Längst hätten sich dazu standhaft bleiben wollende Priester mit entsprechenden Familien kurzschließen müssen!
Was bei der lt. FSSPX unrechtmäßigen Promulgierung des NOM so erfolgreich zur Rettung des überl. röm. Ritus improvisiert wurde, müßte doch auch heute noch möglich sein, z.B. durch Reaktivierung von Hauskapellen usw.!
DrMartinBachmaier
Wer glaubt, dass Kardinal Bergoglio das Oberhaupt der katholischen Kirche ist und der Tradiition weiterhin treu bleiben will, kommt halt jetzt in Gewissenskonflikte. Also nicht mehr so blöd sein und sich von diesem Patschamama-Anbeter rumkommandieren lassen.
Oenipontanus
Wer ist denn das derzeitige Oberhaupt der katholischen Kirche? 🤔 Und falls es derzeit keines gibt, wie kommt die Kirche wieder zu einem?
DrMartinBachmaier
@kyriake hat mal gepostet, dass B16 per Kirchenrecht für den Notfall eine Papstwahl vom römischen Klerus oder vom römischen Volk ermöglich hat. Wenn dem so ist, wird es so kommen.
Ein Konklave in Rom wird es nicht mehr geben. Das würde Philipp Neris Malachiasweissagung widersprechen. Der hat keine halben Sachen gemacht.
Oenipontanus
Da der römische Klerus Bergoglio anhängt und das "Volk" (was immer das genau sein mag) religiös komplett gleichgültig ist, wird es dazu sicher nicht kommen. Das sind alles eitle Wunschträume!
kyriake
@DrMartinBachmaier
Es ist schon so gekommen: Nachdem die Kardinäle 21 Tage nach dem Ableben von Papst Benedikt kein neues Konklave einberufen hatten, wählten die Katholiken Roms am 30.01.23 einen neuen Papst! Sie waren selbst von dem Ergebnis ihrer Wahl überrascht - Jorge Mario Bergoglio ist demnach neuer Papst!!! Jetzt wird sich zeigen inwieweit diese Wahl Gültigkeit besitzt (fraglich ob ein FM …Mehr
@DrMartinBachmaier
Es ist schon so gekommen: Nachdem die Kardinäle 21 Tage nach dem Ableben von Papst Benedikt kein neues Konklave einberufen hatten, wählten die Katholiken Roms am 30.01.23 einen neuen Papst! Sie waren selbst von dem Ergebnis ihrer Wahl überrascht - Jorge Mario Bergoglio ist demnach neuer Papst!!! Jetzt wird sich zeigen inwieweit diese Wahl Gültigkeit besitzt (fraglich ob ein FM überhaupt gewählt werden kann): Sollte Franziskus sich bekehren und von nun an in Glaubens- und Sittenfragen die Lehre der Kirche verkünden, ist er rechtmäßiger Papst. Greift er aber weiterhin die kath. Glaubenslehre an und versucht die Morallehre der Kirche zu pervertieren (Amoris Laetitia, Homoagenda, Hoffierung von Abtreibungsbefürwortern etc.), kann er nicht Papst sein, weil das Dogma von der Unfehlbarkeit (zum Schutz der Kirche) garantiert, dass ein Papst in Glaubens- und Sittenfragen nicht irren kann!!
DrMartinBachmaier
Zuerst kommt das große Priesterschlachten in Rom, dann dürfte es schon mal keine Bergoglianer mehr geben.
Mein Problem ist die Prophezeiung des Don Bosco mit dem fliehenden und zurückkehrenden Papst.
Fatima3 dürfte sich wohl auf Bergoglio, dem Bischof in Weiß, der niedergeschossen wird, beziehen.
kyriake
Theoretisch könnte sich Bergoglio bekehren und noch als Märtyrer sterben (vgl. 3. Geheimnis von Fatima) - bei GOTT ist a l l e s möglich!!!
DrMartinBachmaier
Die Sache mit dem Papa haereticus oder dass ein FM nicht zum Papst gewählt werden könnte, halte ich für Unfug.
@kyriake: Wo wird diese Papstwahl eigentlich gemeldet. Können Sie Quellen zitieren?
kyriake
Jeder FM ist automatisch exkommuniziert!! Die Frage ist, ob ein Exkommunizierter zum Papst gewählt werden kann?!!
Auf der Website von Br. Alexis Bugnolo werden Sie unter "Election result" fündig. Er war es, der die Wahl organisierte.
DrMartinBachmaier
@kyriake: Wie kann es sein, dass die katholischen Papstwähler von ihrer Wahl überrascht waren? Ist da was nicht mit rechten Dingen zugegangen?
kyriake
Nein - es hatte alles seine Ordnung: Die wahlberechtigten Katholiken Roms wurden rechtmäßig eingeladen. Wieviele letztendlich gekommen sind und gewählt haben ist mir nicht bekannt, da ich mir die Verlautbarungen von "Br. Alexis Bugnolo from Rome" noch nicht alle angeschaut habe. Erstaunt waren wohl am meisten die Wahlveranstalter ("Il piccolo resto") selbst, die wahrscheinlich mit einem anderen …Mehr
Nein - es hatte alles seine Ordnung: Die wahlberechtigten Katholiken Roms wurden rechtmäßig eingeladen. Wieviele letztendlich gekommen sind und gewählt haben ist mir nicht bekannt, da ich mir die Verlautbarungen von "Br. Alexis Bugnolo from Rome" noch nicht alle angeschaut habe. Erstaunt waren wohl am meisten die Wahlveranstalter ("Il piccolo resto") selbst, die wahrscheinlich mit einem anderen Ergebnis gerechnet haben?!
Oenipontanus
Das Tradicabaret wird immer lustiger, wäre ich ein böser Mensch, würde ich sagen, dass das alles geisteskrank ist. 🤪
kyriake
@Oenipontanus
Sie sollten sich besser "Almöhi" nennen, damit man von vornherein weiß wes Geistes Kind Sie sind!!
Oenipontanus
Wes Geistes Kind bin ich denn?
kyriake
Ein Almöhi eben, dem nichts heilig ist und der kein anderes Hobby hat, als sich über andere lustig zu machen!!
Elista
Der Alm-Öhi von Heidi hat sich zum Schluss bekehrt
kyriake
Dann besteht ja noch Hoffnung auf Besserung.... 😇
Oenipontanus
@kyriake
Über Schwachsinn mache ich mich in der Tat immer wieder gerne lustig! 🥳
Heilig sind mir sehr viele Dinge, pseudokatholisches Sektierertum gehört allerdings nicht dazu. 😉Mehr
@kyriake
Über Schwachsinn mache ich mich in der Tat immer wieder gerne lustig! 🥳

Heilig sind mir sehr viele Dinge, pseudokatholisches Sektierertum gehört allerdings nicht dazu. 😉
kyriake
Fragt sich nur, wer hier pseudokatholisches Sektierertum betreibt!!
Oenipontanus
@kyriake
Da ich hier noch nie für irgendeine Sekte Werbung gemacht habe und das auch in Zukunft nicht tun werde, weiß ich nicht, was ich von Ihren Worten halten soll.
kyriake
So wie Sie sich hier äußern, scheinen Sie die Lehre der kath. Kirche nicht sehr ernst zu nehmen!
Ruth Schmieder
Mit welche recht macht das, Diese falsche Prophete
Oenipontanus
Nennt sich päpstlicher Universalprimat. Noch nie davon gehört?
In Gedenken an Papst Benedictus XVI. ein einfacher …
@Oenipontanus Da Bergoglio aber nicht Papst ist, sind alle seine Entscheidungen null und nichtig. Katholiken sind angehalten, nicht auf diesen Hochstapler zu hören.
nujaas Nachschlag
@In Gedenken an Papst Benedictus XVI. ein einfacher …
Es sind Päpste schon auf fragwürdigere Arten ins Amt gekommen und haben sich problematischer verhalten als der jetzige. Deshalb muß man ihn nicht mögen oder ihm sein Seelenheil anvertrauen.
Wenn Sie Laie sind, haben Sie kaum Gelegenheit, speziell dem Papst zu gehorchen. Halten Sie sich an den Katechismus, da sind Sie auf einer sicheren Seite.…Mehr
@In Gedenken an Papst Benedictus XVI. ein einfacher …
Es sind Päpste schon auf fragwürdigere Arten ins Amt gekommen und haben sich problematischer verhalten als der jetzige. Deshalb muß man ihn nicht mögen oder ihm sein Seelenheil anvertrauen.
Wenn Sie Laie sind, haben Sie kaum Gelegenheit, speziell dem Papst zu gehorchen. Halten Sie sich an den Katechismus, da sind Sie auf einer sicheren Seite. Mehr als ein Jahrtausend wußten Katholiken von ihrem Papst nicht mehr als den Namen. Das reicht.
In Gedenken an Papst Benedictus XVI. ein einfacher …
@nujaas Nachschlag
"Es sind Päpste schon auf fragwürdigere Arten ins Amt gekommen und haben sich problematischer verhalten als der jetzige."
Das Fehlverhalten einiger ehemaliger Päpste, wie beispielsweise des berüchtigten Papst Emeritus Alexander VI (V), Rodrigo Borgia, war aber rein persönlicher Natur. Er hat in keiner Weise den überlieferten Glauben angetastet und ihn verfälscht. Während sich …Mehr
@nujaas Nachschlag
"Es sind Päpste schon auf fragwürdigere Arten ins Amt gekommen und haben sich problematischer verhalten als der jetzige."
Das Fehlverhalten einiger ehemaliger Päpste, wie beispielsweise des berüchtigten Papst Emeritus Alexander VI (V), Rodrigo Borgia, war aber rein persönlicher Natur. Er hat in keiner Weise den überlieferten Glauben angetastet und ihn verfälscht. Während sich also Rodrigo Borgia lediglich selbst mit Sünden belastete und lediglich sein eigenes Seelenheil gefährdete, zieht Bergoglio unzählige Seelen mit in den Abgrund, wenn er zum Beispiel Abtreibungsbefürworter und Ehebrecher zur Communion einlädt.
nujaas Nachschlag
Borgia war durchaus kein Einzelfall und daß ihm das Desinteresse an der Lehre besser macht, bezweifle ich, auch seinen geringen Einfluß auf andere Seelen, speziell im höheren Klerus.
kyriake
@nujaas Nachschlag
Bisher wurde auch noch nie ein Freimaurer in das höchste Kirchenamt gewählt!! 😤😱
nujaas Nachschlag
Ist der Papst ein Freimaurer?
kyriake
Ich weiß nicht ob er Papst ist, aber dass er ein FM ist sieht ein Blinder mit Krückstock und Hörgerät!!
Franz Graf
@nujaas Nachschlag, ich glaube eher nicht, das er Mitglied einer
Freimaurerloge ist. Allerdings kann man durchaus freimaurerische Gedankengut, im Wirken dieses Papstes erkennen. Man könnte ihm also als unbeschürzten Maurer bezeichnen. Ich gebe hierbei außerdem @In Gedenken an Papst Benedictus XVI. durchaus Recht wo er schreibt, das Papst Alexander Vl. , den überlieferten Glauben nie angegriffen …Mehr
@nujaas Nachschlag, ich glaube eher nicht, das er Mitglied einer
Freimaurerloge ist. Allerdings kann man durchaus freimaurerische Gedankengut, im Wirken dieses Papstes erkennen. Man könnte ihm also als unbeschürzten Maurer bezeichnen. Ich gebe hierbei außerdem @In Gedenken an Papst Benedictus XVI. durchaus Recht wo er schreibt, das Papst Alexander Vl. , den überlieferten Glauben nie angegriffen hat. Dieser Papst hat sich persönlich, bei verschiedenen Gelegenheiten versündigt, hat aber dennoch immer auch das wohl der Kirche beachtet, wir verdanken diesen Papst sogar vieles, was heutzutage tabuisiert wird, worauf ich nicht näher eingehen will und kann. Aber jeder kann sich ja dahingehend informieren, im Internetzeitalter. (Heiliges Jahr, hl. Pforte, ave Maria, usw, usw). Dieser Papst hatte, und hat auch bis heute, sehr viele Gegner und mächtige Feinde, aus d. weltlichen Lager, der Freimaurerei, aber vor allem auch, innerkirchlich. Mit Sicherheit war er kein so schlechter Papst, wie er heute eben dargestellt wird. Papst Franziskus ist ein wesentlich schwächerer Papst, als Alexander Vl. Er kann ihm in keiner Beziehung auch nur annähernd das Wasser reichen. Weder Machtpolitisch, noch als Verteidiger von Glaube und Kirche, noch als Papst, der den Glauben seiner Brüder stärkt. Niemals hätte er sich derartig versündigt, als Götzendiener, nie hatte er es zugelassen, das dämonische Götzen, im Petersdom Einzug halten, usw. Selbst im 6. Gebot, ist er im Vergleich zu Franziskus, ein Leuchtturm an sittlicher Zucht. Er hat sich persönlich versündigt, wäre aber niemals so vermessen gewesen und hätte Gottes Gebote in Frage gestellt und relativiert. Ich glaube dennoch, das Papst Franziskus trotz allem, immer noch rechtmäßig Papst ist. Wie beispielsweise der User @philipp Neri, oder auch @Klaus Elmar Müller, gehe auch ich davon aus, das es sich hierbei um eine Zulassung Gottes handelt, um d. Katholiken, Klerus und Laien, endlich erkennen zu lassen, was in der katholischen Kirche alles falsch läuft. Ohne d. Zulassung Gottes, wäre er nicht mehr auf d. hl. Stuhl. Nichtsdestotrotz halte ich Papst Franziskus, als einen der schlechtesten Päpste, in 2000 Jahren Kirchengeschichte. Ich vermute, er ist einer der schlechtestes drei Päpste, die jemals regierten. Dennoch ist er höchstwahrscheinlich Papst und zwar so lange, bis er von Gott abberufen wird. Und Gott wird ihm abberufen, sobald der richtige Zeitpunkt dafür gekommen ist. Nicht früher und auch nicht später. Solange müssen wir uns an die Gebote Gottes und an die hl. Schrift halten. Außerdem haben wir immer noch großartige Hirten in unserer Kirche, um die wir in in dieser Zeit sammeln sollten.
Oenipontanus
@Franz Graf
"Dieser Papst hat sich persönlich, bei verschiedenen Gelegenheiten versündigt, hat aber dennoch immer auch das wohl der Kirche beachtet, wir verdanken diesen Papst sogar vieles, was heutzutage tabuisiert wird, worauf ich nicht näher eingehen will und kann."
Warum wollen und können Sie nicht darauf eingehen? Vielleicht weil es ein Blödsinn ohne Fundament in der Realität ist?Mehr
@Franz Graf
"Dieser Papst hat sich persönlich, bei verschiedenen Gelegenheiten versündigt, hat aber dennoch immer auch das wohl der Kirche beachtet, wir verdanken diesen Papst sogar vieles, was heutzutage tabuisiert wird, worauf ich nicht näher eingehen will und kann."

Warum wollen und können Sie nicht darauf eingehen? Vielleicht weil es ein Blödsinn ohne Fundament in der Realität ist?
Franz Graf
Nein @Oenipontanus, aber ich habe einfach nicht die Zeit, das im einzelnen genau zu schildern. Es würde d. Rahmen auch sprengen. Deswegen habe ich ja einige wenige Schlagwörter gesetzt, das muss m. E. reichen. Jeder, der sich dahingehend interessiert, kann ja zu diesen Schlagworten selbst im Internet recherchieren. Die diesbezüglichen Einträge, sind so und so wesentlich informativer, als ein Post …Mehr
Nein @Oenipontanus, aber ich habe einfach nicht die Zeit, das im einzelnen genau zu schildern. Es würde d. Rahmen auch sprengen. Deswegen habe ich ja einige wenige Schlagwörter gesetzt, das muss m. E. reichen. Jeder, der sich dahingehend interessiert, kann ja zu diesen Schlagworten selbst im Internet recherchieren. Die diesbezüglichen Einträge, sind so und so wesentlich informativer, als ein Post meinerseits hier wäre.
nujaas Nachschlag
Mir ging des nicht um den Borgia-Papst im speziellen, aus der 'Sippe Medici gab es auch einen, der sich für Theologie weniger als für antike und moderne Kunst und Philosophie interessierte. Wieder ein anderer wirkte hauptsächlich militärisch.
prince0357
Wie wahr muß der Ritus von 1962 sein, daß er so rigoros bekämpft wird!
prince0357
1. Ritus Pius V und nach folgende Änderungen bis vor den Ritus 1965 ist ein und dasselbe. Deswegen auch die Warnung von Athenagoras, Konstantinopel, an Paul VI: "Rühren Sie nicht den Ritus an!"
2. Tradis ist die Abkürzung von Tradition(alist) und aus dem Lateinischen von trans dare quasi "Übergeben". Im Grunde genommen wie beim zivilen Erbrecht: Ich kann das Erbe annehmen, muß es aber nicht.
Mehr
1. Ritus Pius V und nach folgende Änderungen bis vor den Ritus 1965 ist ein und dasselbe. Deswegen auch die Warnung von Athenagoras, Konstantinopel, an Paul VI: "Rühren Sie nicht den Ritus an!"
2. Tradis ist die Abkürzung von Tradition(alist) und aus dem Lateinischen von trans dare quasi "Übergeben". Im Grunde genommen wie beim zivilen Erbrecht: Ich kann das Erbe annehmen, muß es aber nicht.
Letzteres ist Ihnen überlassen.
nujaas Nachschlag
Die Reform der Karwoche durch Papst Pius XII halten viele Anhänger der traditionellen Messe für nicht gelungen. Meiner Meinung nach haben sie 'Recht.
Gabriela Meier
Diese Aussicht ist erschütternd. Beten wir für die vielen Priesterkandidaten in den Altritusgemeinschaften, die sich auf die Weihe ersthaft vorbereiten.
Der Hofrat
@viatorem Der Papst stellt nur den Zustand wieder her, wie er von 1968 bis 1988 bestanden hat, wo ist das Problem?
viatorem
Zuviel bewährtes zu verbieten und dadurch viele Gläubige in Irritation versetzen.
Beständigkeit im Glauben und zugehöriger kirchlicher Lehre, wünsche ich mir.Mehr
Zuviel bewährtes zu verbieten und dadurch viele Gläubige in Irritation versetzen.

Beständigkeit im Glauben und zugehöriger kirchlicher Lehre, wünsche ich mir.
Der Hofrat
das ist unerheblich den die Tradis sind extrem laut virtuell aber eine kleine Minderheit für Rom vernachlässigbar
In Gedenken an Papst Benedictus XVI. ein einfacher …
@Der Hofrat Für Rom vernachlässigbar? Ist das Seelenheil dieser Menschen etwa egal? Was ist mit der viel gepredigten "Barmherzigkeit"?
Der Hofrat
Warum Extrawürste gibts für andere Katholiken ja auch nicht?
wenn jemand sein Seelenheil von der Ritusfrage abhängig macht, ist generell seine Intention zu hinterfragen (ich spreche von jenen Katholiken die die von der Kirche erlaubten alten Messen besuchen) und wenn ihm das wirklich so wichtig ist, kann er ja nach Tradihausen gehn da wird nur grade das lächerliche Neubauviertel Summorum Pontificum …Mehr
Warum Extrawürste gibts für andere Katholiken ja auch nicht?
wenn jemand sein Seelenheil von der Ritusfrage abhängig macht, ist generell seine Intention zu hinterfragen (ich spreche von jenen Katholiken die die von der Kirche erlaubten alten Messen besuchen) und wenn ihm das wirklich so wichtig ist, kann er ja nach Tradihausen gehn da wird nur grade das lächerliche Neubauviertel Summorum Pontificum abgerissen
sonst ist alles wie immer
a.t.m
@In Gedenken an Papst Benedictus XVI. ein einfacher und bescheidener Arbeiter im Weinberg des HERRN So wie sich das Rom der Nach VK II Ära verhält, ist denen wohl das Heil der Seelen nicht egal, aber sie wollen diese nicht mehr zu Gott dem Herrn führen, sondern eben nur mehr zu seinen Widersacher. Sprich sie haben das oberste Gebot der Kirche "Für das Heil der Seelen zu sorgen" in "Für das Unheil …Mehr
@In Gedenken an Papst Benedictus XVI. ein einfacher und bescheidener Arbeiter im Weinberg des HERRN So wie sich das Rom der Nach VK II Ära verhält, ist denen wohl das Heil der Seelen nicht egal, aber sie wollen diese nicht mehr zu Gott dem Herrn führen, sondern eben nur mehr zu seinen Widersacher. Sprich sie haben das oberste Gebot der Kirche "Für das Heil der Seelen zu sorgen" in "Für das Unheil der Seelen zu sorgen". Und nur mehr wahre Diener und Hirten Gottes unseres Herrn halten sich noch an das oberste Gebot der Kirche, aber diese haben mit Rom der Nach VK II Ära nichts mehr gemein.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
In Gedenken an Papst Benedictus XVI. ein einfacher …
@Der Hofrat Es gibt eben Extrawürste für alle Arten von Sündern; Abtreibungsbefürworter, Ehebrecher, Pachamana-Verehrer und Synkretisten; es wird sogar teilweise an Nichtkatholiken und Ungetaufte die heilige Communion verteilt.
Maczek5
Kirchen und Priesterseminare der Piusbruderschaft sind bereits jetzt voll. Damit wird wieder durch Rom ein zusätzlicher Anreiz für die Gläubigen geschaffen, den Projekten der Piusbruderschaft anzuschließen.
viatorem
Wenn die verboten werden, was ist denn dann mit den vorherigen Altritus Priesterweihen , werden die dann ungültig so wie ein Personalausweis?
Was ist daran rituel falsch?
Und was mit den vielen Heiligen, die aus dieser Zeit als die Altritus -Priesterweihen noch praktizert wurden hervorgekommen sind?
Was ist mit Gegenständen und Personen, die gesegnet wurden etc.etc.etc.?
Es wird wohl zu einer …Mehr
Wenn die verboten werden, was ist denn dann mit den vorherigen Altritus Priesterweihen , werden die dann ungültig so wie ein Personalausweis?

Was ist daran rituel falsch?

Und was mit den vielen Heiligen, die aus dieser Zeit als die Altritus -Priesterweihen noch praktizert wurden hervorgekommen sind?

Was ist mit Gegenständen und Personen, die gesegnet wurden etc.etc.etc.?

Es wird wohl zu einer Spaltung kommen müssen, wenn das Heilige bewahrt werden soll.

Dann haben wir zwei Kirchen und dann mit wirklich auch zwei Päpsten....und dann kann sich jeder aussuchen, welcher er angehören will...so kann diese ganze Verwirrnis ausgehen.

Viele haben sich schon positioniert wie es scheint, wenn man sich so umhört.
nujaas Nachschlag
Nur weil etwas verboten wird, wird es davon nicht ungültig. Das ist doch das Problem, das die Päpste seit Johannes Paul II mit der Priesterbruderschaft Pius X haben. Die Priester- und Bischofsweihen sind fraglos gültig, ebenso sicher verboten, da ist man im Schisma. Eine neue Lage entsteht nur für die Petrusbruderschaft
Libertas Ecclesiae
Man darf gespannt sein, wie sich jetzt die traditionstreuen Institute positionieren werden. Kann man nicht rechtliche Schritte gegen diesen drohenden Willkürerlass einleiten? Benedikt XVI. hatte ja ausdrücklich festgestellt, dass das Missale von 1962 nie rechtlich abrogiert wurde.
Oenipontanus
Selbstverständlich wurde das Missale von 1962 abrogiert:
"Nostra haec autem statuta et praescripta nunc et in posterum firma et efficacia esse et fore volumus, non obstantibus, quatenus opus sit, Constitutionibus et Ordinationibus Apostolicis a Decessoribus Nostris editis, ceterisque praescriptionibus etiam peculiari mentione et derogatione dignis."
Missale Romanum, die III mensis Aprilis anno …Mehr
Selbstverständlich wurde das Missale von 1962 abrogiert:
"Nostra haec autem statuta et praescripta nunc et in posterum firma et efficacia esse et fore volumus, non obstantibus, quatenus opus sit, Constitutionibus et Ordinationibus Apostolicis a Decessoribus Nostris editis, ceterisque praescriptionibus etiam peculiari mentione et derogatione dignis."

Missale Romanum, die III mensis Aprilis anno MCMLXIX | Paulus PP. VI
Der Hofrat
@Libertas Ecclesiae warum sollte eine Aussage in einem Motu Proprio Papst Franziskus binden, aber Benedikt XVI. eine Apostolische Konstitution nicht, die verbindlicher ist?
Im Übrigen steht diese objektiv falsche Behauptung Ratzinger nur im Begleitbrief
Laut erstem Vatikanischem Konzil gibt es keine Rechtsmittel gegen päpstliche Akte
Paul VI wollte das einführen aber es wurde von den Kardinälen …Mehr
@Libertas Ecclesiae warum sollte eine Aussage in einem Motu Proprio Papst Franziskus binden, aber Benedikt XVI. eine Apostolische Konstitution nicht, die verbindlicher ist?
Im Übrigen steht diese objektiv falsche Behauptung Ratzinger nur im Begleitbrief
Laut erstem Vatikanischem Konzil gibt es keine Rechtsmittel gegen päpstliche Akte
Paul VI wollte das einführen aber es wurde von den Kardinälen Siri und Oddi verhindert
In Gedenken an Papst Benedictus XVI. ein einfacher …
@Der Hofrat Wenn es keine Rechtsmittel gegen päpstliche Acte gibt, wie konnten dann die Cardinäle Siri und Oddi eine Entscheidung von Papst Emeritus Paul VI verhindern? Er hätte sich doch einfach gegen deren Willen durchsetzen können.
nujaas Nachschlag
Rechtlich hätten sie nichts verhindern gekonnt, aber ein Papst muß nicht beratungsresistent sein,
Oenipontanus
"Contra sententiam vel decretum Romani Pontificis non datur appellatio neque recursus." (CIC 1983, Can. 333 § 3)
Der Hofrat
@In Gedenken an Papst Benedictus XVI. ein einfacher … das kommt daher das die Päpste Ihre Autorität nicht konsequent eingesetzt haben Franziskus macht das, in dem er zeigt dass der Papst durch niemand eingeschränkt werden kann er setzt das I Vatikanum perfekt um
Libertas Ecclesiae
@Oenipontanus @Der Hofrat
Sie vertreten hier einen rein positivistischen Rechtsansatz, was die Lehrautorität des Papstes betrifft. Und das ist eben falsch. Auch ein Papst ist an Recht und Gesetz und an die Norm der Väter gebunden. Er kann nicht einfach willkürlich entscheiden. Löscht den Geist nicht aus!
Oenipontanus
@Libertas Ecclesiae
Ich weise nur auf die Rechtslage hin, ohne mir diese zu eigen zu machen, da mir jede Art von Rechtspositivismus in der Seele verhasst ist.
Wer entscheidet denn darüber, ob ein Papst willkürlich entscheidet oder nicht?Mehr
@Libertas Ecclesiae
Ich weise nur auf die Rechtslage hin, ohne mir diese zu eigen zu machen, da mir jede Art von Rechtspositivismus in der Seele verhasst ist.

Wer entscheidet denn darüber, ob ein Papst willkürlich entscheidet oder nicht?
In Gedenken an Papst Benedictus XVI. ein einfacher …
@Der Hofrat Aha, gut zu wissen. Sollte ich selbst eines Tages auf wunderbare Weise Papst werden, würde ich mir das zu Herzen nehmen. Ich würde den neuen Ritus sofort weltweit verbieten und alle Bischöfe, Priester, etc, die sich dem wiedersetzen, vor die Tür setzen. Ich würde auch sofort große Teile des zweiten vaticanischen Conzils aufheben, ohne dafür ein eigenes Conzil einzuberufen; warum ein …Mehr
@Der Hofrat Aha, gut zu wissen. Sollte ich selbst eines Tages auf wunderbare Weise Papst werden, würde ich mir das zu Herzen nehmen. Ich würde den neuen Ritus sofort weltweit verbieten und alle Bischöfe, Priester, etc, die sich dem wiedersetzen, vor die Tür setzen. Ich würde auch sofort große Teile des zweiten vaticanischen Conzils aufheben, ohne dafür ein eigenes Conzil einzuberufen; warum ein Conzil, wenn man doch letztendlich selbst alles allein entscheiden kann. Ich würde ebenfalls das Conclave abschaffen, um einen mir nicht genehmen Nachfolger zu verhindern. Stattdessen würde ich meinen eigenen Nachfolger als Papst testamentarisch bestimmen, sodass der meiner Meinund geeignetste Katholik auch tatsächlich Papst wird; im Gegensatz zu Papst Benedict, der die Wahl seines "Nachfolgers" leider den Cardinälen überließ, in der Hoffnung, dass sie die richtige Wahl treffen würden. Papst Benedict hätte einfach Cardinal Burke oder Ranjith oder Sarah zum neuen Papst ernennen sollen, seine Entscheidung wäre nicht anfechtbar gewesen.
Der Hofrat
Der Hofrat
@Libertas Ecclesiae wer sollte wie den Papst zur Einhaltung der "Normen" zwingen die Sie postulieren?
Franz Graf
All die Modernisten, die seit Mitte des letzten Jahrhunderts auf d. hl. Stuhl saßen, missbrauchten ihre Macht, um ihre protestantischen Vorstellungen durchzusetzen. Sie erweckten dabei den Anschein, das eine Mehrheit der katholischen Hirten, ihm quasi zwangen, die Lehre der Kirche und auch päpstliche Erlasse aufzuheben und durch ein relativistisch ausgelegtes Evangelium, die katholische Kirche, im …Mehr
All die Modernisten, die seit Mitte des letzten Jahrhunderts auf d. hl. Stuhl saßen, missbrauchten ihre Macht, um ihre protestantischen Vorstellungen durchzusetzen. Sie erweckten dabei den Anschein, das eine Mehrheit der katholischen Hirten, ihm quasi zwangen, die Lehre der Kirche und auch päpstliche Erlasse aufzuheben und durch ein relativistisch ausgelegtes Evangelium, die katholische Kirche, im lutherischen Sinne zu reformieren, besser gesagt jedoch zu revolutionieren. Die dazu benutzten Werkzeuge sind das sogenannte 2. vatikanische Konzil und die inzwischen eingeführten Synoden. Diese Synoden werden von zuvor sorgfältig ausgewählten Bischöfen abgehalten, die stets vorgefertigte Ergebnisse nur noch abnicken. Sobald einer der teilnehmenden Hirten jedoch sein Gewissen entdeckt und nicht mehr bereit ist, die katholische Lehre, Moral und Liturgie, völlig zu zerstören, wodurch dann eine neue, eine andere, nur noch den Namen nach katholische Kirchen entstehen würde und deshalb die Teilnehmer an ihre vornehmste Pflicht erinnert, nämlich den Glauben zu verteidigen und Häresien zu bekämpfen, werden diese katholisch gebliebenen Hirten umgehend vom Papst diszipliniert. Sollten diese jedoch dennoch nicht bereit sein, ihren Glauben und ihre Überzeugungen zu verraten, folgt die Suspendierung von allen Ämtern, die diese Hirten bisher inne hatten. Sie werden quasi in die Verbannung geschickt. Diese Taktik wenden alle Modernisten auf den hl. Stuhl, seit Johannes XXlll, immer wieder an. Schuld ist somit nie ein amtierender Papst, sondern stets die Hirten, die diese Synoden leiten und durch sogenannte Abstimmungen zu den eigentlich vom Modernisten auf d. Papsttrohn gewünschten Ergebnissen geraten. Entlarvt hat dieses unreelle System eigentlich für jedermann sichtbar, nun Papst Franziskus, der durch seine Maßlosigkeit, sein diktatorisches Auftreten, seine kaum verhohlene Verlogenheit und durch seine gnadenlose Unbarmherzigkeit, den Katholiken entgültig die Augen geöffnet hat. Sehr viele durchschauen endlich nun, was in dieser unserer Kirche seit Jahrzehnten geschieht und sind deshalb auch nicht länger bereit, alles einfach hinzunehmen.
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a.t.m
Der AC - FP - PF möchte eben zu Ende bringen was seine Vorgänger die VK II und Nach VK II Päpste begonnen haben.
Gottes und Mariens Segen auf allen WegenMehr
Der AC - FP - PF möchte eben zu Ende bringen was seine Vorgänger die VK II und Nach VK II Päpste begonnen haben.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
kyriake
Soll er doch!! Das Problem wird demnächst irgendwann sowieso biologisch gelöst!!!
romanza66
Nur beim Satan dauerts etwas länger
Der Hofrat
@kyriake darüber reden wir nach dem Konklave
kyriake
Dazu braucht es dann kein Konklave mehr!!
Der Hofrat
Sind Sie bereit mit mir zu wetten, dass es ein Konklave geben wird? @kyriake
kyriake
Sie blockieren mich und wollen trotzdem weiterhin mit mir kontaktieren?!!
Sind Sie schizophren?!!
Eugenia-Sarto
Der falsche Gehorsam, wie ihn das deutsche Volk in der Nazizeit praktiziert hat, ist sehr gefährlich und schadet allen. Wir müssen nach der eigenen Vernunft, dem eigenen Gewissen und der kirchlichen Tradition handeln.
Franz Graf
Gestern erst hatten wir dieses Thema. Genau, wie es mir mein Bekannter schon vor Wochen gesagt hat.