Erzdiözese Köln: "NICHTS" ändert sich "im Brot" bei der Novus-Ordo Eucharistie
Diakon Tobias Wiegelmann - immerhin Referatsleiter für "Katechese" im Ordinariat der Kölner Erzdiözese - leugnet in einer Sonderausgabe der Kirchenzeitung die Transsubstantiation und vertritt als Zugabe einen Primitiv-Pantheismus.
Der Pantheismus glaubt, dass Schöpfer und Geschöpf das gleiche seien. Auf die Frage eines Kinderreporters, wie „Jesus in dem Brot sein kann“, meint Wiegelmann, dass das nach „Zauberei“ klinge. Er präsentiert diese "Zauberei" so: „Also wir haben da so ein Brot, und dann sagen wir einen Spruch und zaubern was, und dann kommt Jesus da rein. So ist das natürlich nicht gemeint“. Diese Darstellung ist typisch für den liturgischen Reduktionismus der Novus-Ordo-Ideologie.
Wiegelmann verbreitet die pantheistische Theorie, dass Gott „sowieso schon überall drin ist, in der Natur, unserer Schöpfung, in allem, was wir sehen“. Wenn das wahr wäre, wäre die Kirchensteuer dem Zoo oder dem Alpenverein zu entrichten.
Die konsekrierte Hostie ist für ihn nur eine beliebige Möglichkeit unter vielen, seinem "Gott" auf die Spur zu kommen: „Eigentlich kann ich Gott immer wieder entdecken, und auch in diesem Brot mache ich mir das ganz besonders bewusst. Deswegen sagen wir: ‚Das ist der Leib Christi.‘ Im Grunde verändert sich etwas bei uns und nicht in dem Brot."
Mit anderen Worten: Wiegelmann präsentiert die Novus Ordo Eucharistie als eine Einbildung. Im privaten Leben beschäftigt er sich auch mit Bogenschießen. In Zukunft sollte er sich darauf konzentrieren und die Theologie anderen überlassen.
"Werter @Mir vsjem, früher hätte ich mit Ihnen herumdiskutiert, aber die Erfahrung lehrt, dass dabei selten etwas Gutes herauskommt." @Guntherus de Thuringia, @Oenipontanus, ich lege keinen Wert darauf mit jemand herum zu diskutieren, der auf etwas besteht, das aber irreführend ist. Es bleibt dabei und es ist die Unwahrheit: "..Andererseits wird hier täglich beklagt, dass die r.-k. Kirche des 2. Vatikanums eine Schein- und Afterkirche sei, die Konzilssekte, wie Sie ja selbst schreiben." Denn wir schreiben nicht, dass die Eine, Heilige, Katholische und Römische Kirche eine "Schein- und Afterkirche" sei. Das ist Unterstellung und Nachrede. Übrigens weiss jeder, was der Begriff "Substanz" besagt.
Und hinter den Kardinal Woelki, der solche Häretiker wie diesen Diakon Wiegelmann im kirchlichen Dienst behält statt sie pflichtgemäß zu exkommunizieren, sollen sich die Gläubigen scharen?
Ja, Gott ist überall. Doch im Sakrament ist eben Jesus Christus gegenwärtig, und zwar der Gottheit wie der Menschheit nach, mit Leib und Seele. Der Diakon hat also etwas Entscheidendes übersehen. Vielleicht war sein Theologiestudium defizitär. Und auch das Studium derjenigen, die ihn in zum Referatsleiter für Katechese gemacht haben.
Vielleicht sollte man ihm die eucharistischen Wunder dieser Welt zeigen. Linari, Histopathologe in Bari, schrieb um 1969/70 nach den Untersuchungen des Wunders von Lanciano: "Dieses wurde uns vom Himmel geschenkt. Es begründet nicht den Glauben, aber es erleichtert diesen ungemein."
Diakon Wiegelmann dürfte schon nicht mehr weiter studieren, wenn er noch ehe er Priester ist, Irrlehren verbreitet. Besonders schlimm ist das vor Kindern, die er damit im Glauben verunsichert ! Dabei müßte er wissen, was Jesus sagt, wenn man den Kindern Ärgernis gibt. Man muss davon ausgehen, dass dieser Diakon nicht ein Einzelfall ist ! Ob Gemeindereferenten/innen und Kommunionhelfer, sie und viele andere, sind mangelhaft ausgebildet, machen aber den Erstkommunion-Unterricht ! Und von dort aus beginnt die Katastrophe und endet beim Diakon !
Warum sollte er das tun? Er hat sicher einen lockeren Job, ohne viel Arbeit und viel Freiheit, jeden Quatsch zu verbreiten? .... und wir bezahlen den Mann mit unseren Kirchensteuern!
"... Im Grunde verändert sich etwas bei uns und nicht in dem Brot." (Zitat oben) Das ist natürlich absoluter Blödsinn (Jesus Christus ist streng genommen nicht in der Hostie, sondern er ist anwesend in der Gestalt der Hostie (als Hostie). Die Hostie ist ER). Die sieht für einen Laien wie Spitzfindigkeiten aus, aber so ist es nun einmal, oder sehe ich das falsch? Ob Kard. Woelki darüber Bescheid weiß?
Wer dennoch seine Kinder einem solchen Bösewicht, Betrüger und Seelenmörder ausliefert, für den gilt JESU Wort: „Wer eines von diesen Kleinen Ärgernis gibt, dem wäre es besser, daß ihm ein Mühlstein an den Hals gehängt und er in die Tiefe des Meeres versenkt würde“ Wer einem Kind Ärgernis gibt im Glauben ist schlimmer als jeder andere Verbrecher! Die Kirche schließt all diejenigen aus, die gegensätzliche Ansichten zu ihren Lehren vertreten. Eugen IV., D. 705 Alle ketzerischen Sekten sollen ausgerottet werden (Papst Innozenz III., T. 234-235) Brot und Wein ändern sich wirklich physisch, um Christus zu sein, dies nennt man Transsubstantiation. (Paul III. D. 854)
@Mir vsjemWieder sehr gut argumentiert ... ! Danke ! Man kann nur noch den Kopf schütteln, wenn man bedenkt, was heute die Kirche für Mitarbeiter hat. Nun wird Kardinal Woelki sich erst einmal nicht wagen, hier Stellung zu beziehen, zu groß ist seine Angst vor den Medien. Aber so oder so, wird es dem Kardinal schaden !
"...wenn man bedenkt, was heute die Kirche für Mitarbeiter hat." Nun ja, für @alfredus spielt sich die Sache leider immer noch und nach wie vor in der Katholischen Kirche ab, wenngleich uns Anna Katharina Emmerick eines Besseren belehrt und dies hier schon weiss der Himmel zum wievielten Mal gebracht wurde. Dann halt noch einmal: Über das Gehabe dieser falschen "Kirche" ohne Sakrament des Altares sieht Anna Katharina Emmerick folgendes: „Ein jeder zog einen anderen Götzen aus seiner Brust und stellte ihn vor sich hin und betete ihn an. Es war, als zöge jeder seine Meinung, seine Leidenschaft hervor wie ein schwarzes Wölkchen, und wie es heraus war, nahm es gleich ein bestimmte Gestalt ab, und es waren lauter Figuren.., allerlei Menschen- und Tiergestalten. Der Gott des Einen war ganz kraus und breit, breitete viele Arme aus und wollte alles umschlingen und auffressen; der Gott des Andern machte sich ganz klein und krümmte sich zusammen; ein anderer hatte bloß einen hölzernen Knüppel, den er ganz verdreht anschaute, der Dritte hatte ein abscheuliches Tier, der Vierte eine Stange.“ Das besondere ist, daß „diese Götzen den ganzen Raum ausfüllten […] und wenn sie fertig waren, kroch der Gott eines jeden wieder in ihn hinein. Das ganze Haus aber war dunkel und schwarz und alles, was darin geschah, war Dunkelheit und Finsternis." „Ich sah auch, wie übel die Folgen dieser Afterkirche sein würden. Ich sah sie wachsen, ich sah viele Ketzer nach der Stadt [Rom] ziehen. Ich sah viel Dunkelheit sich dort mehr und mehr ausbreiten. […] Die von Emmerick geschaute falsche Kirche übt Verrat an der Glaubenslehre. Die stigmatisierte Mystikerin spricht an anderer Stelle von einer „protestantisierten Kirche". Das alles verhinderte es aber nicht, daß diese falsche Kirche ein großes Wachstum erlebte: „Es entstand ein Leib, eine Gemeinschaft außer dem Leibe Jesu, der Kirche, eine heilandslose Afterkirche, deren Geheimnis es ist, kein Geheimnis zu haben“. (Schmöger, S. 80) In einer der ältesten Ausgaben der Visionen und Offenbarungen von Anna Katharina Emmerich, herausgegeben 1877 von Carl B.A. Warnefried in Regensburg, finden sich Voraussagen über den “Bau einer neu construierten Kirche unter Mitwirkung böser Geister”: Die Seherin hatte nicht allein Gesichte über den Abbruch der Peterskirche in Rom…, sondern auch über den Aufbau einer ihr entgegengesetzten Scheinkirche, worüber sie dem Pilger am 12. September erzählte: “Ich sah eine wunderliche, verkehrte Kirche bauen…Bei dem Bau sah ich keine Engel, wohl aber die heftigsten Arten verschiedenen Geister…sie schleppten allerlei Dinge in das Gewölbe und von da heraus brachten Menschen, mit geistlichen Mäntelchen bekleidet, alles herauf. Nichts kam von oben in diese "Kirche", alles kam aus der Erde und dem Dunkel, welches die Planetargeister hineinpflanzten..." (Hervorhebungen hinzugefügt)
Dieser "Katechet" vertritt das Zentraldogma der Dignitatis-Humanae-Sekte eben nur ganz folgerichtig. Der Glaube erkennt demzufolge nicht eine objektive Wahrheit wie die der substanziellen Gegenwart des Schöpfers unter der Akzidenz des Brotes, sondern nur ein subjektives spirituelles Bedürfnis, zum Beispiel das, dass da doch ein Gott in der unbelebten Materie sein müsse, weil diese ja sonst kalt, seelenlos und fremd erscheint und das wäre ja nicht so nett, wie wenn eben ein Gott sich dahinter verbergen würde.
"....Sie werden Seinen Leib nehmen — in Gestalt der Heiligen Eucharistie — und sie werden Ihn beleidigen und Ihn herabwürdigen. Viele Anzeichen davon werden gesehen werden, da jede (erdenkliche) respektlose und hinterhältige Geste gemacht werden wird, um Ihn zu verfluchen. Nachdem sie Seine Allerheiligste Eucharistie geschmäht haben werden, werden sie Diese dann wegwerfen, und bald wird es sehr schwer sein, Sie zu empfangen. Dies ist nur einer der vielen Pläne, die im Gange sind, um die Gegenwart Meines Sohnes in der Heiligen Messe auszulöschen....." "....Ihr dürft auf gar keinen Fall an der Heiligen Eucharistie manipulieren, denn Sie ist eure einzige Nahrung der Erlösung. Ohne Sie werdet ihr verhungern. Immer muss jedes einzelne der Kinder Gottes Zugang zu Ihr haben. Ihr dürft niemals akzeptieren, dass irgendeine andere Art Brot die Nahrung des Lebens sein soll. Bald wird von euch verlangt werden, statt der Heiligen Eucharistie einen Ersatz für Sie auszuteilen, der nicht der Leib Meines Sohnes sein wird. Ihr müsst dem Geschenk der Heiligen Eucharistie treu bleiben, selbst wenn euch erzählt wird, dass Sie nun nicht mehr relevant sei — in der neuen Weltreligion nicht mehr vertretbar sei." Eure Mutter in Christus Mutter der Erlösung Vollständige Botschaft: dasbuchderwahrheit.de/botschaften/2013/0867.htm
Mit dem "Buch der Wahrheit" werden Sie die Menschen aber wohl kaum wieder zur katholischen Wahrheit zurückführen! Denn Wahres und Wahres entsprechen sich; wenn aber das "Buch der Wahrheit" mit vielen Irrtümern behaftet ist, wohin soll das führen? Hat da nicht der "Vater der Lüge" eher seine Freude an einem solchen Buch als Jesus Christus, der Weg, Wahrheit und Leben ist?
Diese Leute glauben zum Großteil, dass Christi Leib und Blut, als er am Kreuz gehangen und sein Blut vergossen hat, damals wie heute, kein Geheimnis ist. Keine mystische Wandlung vor sich geht! Dese sollten sich schnellstens aus der kath. Kirche verabschieden! Denn diese glauben an Sagengestalten und nicht mal an die Auferstehung des Leibes nach dem Tode! Also diese die sich mit dem Gesetz, der irdischen Machthaber verbandelt haben, und sich vor die Synagogen stellen und einen frommen Schein bewahren!
Diese Häretiker, die den katholischen Kindern eine Irrlehre beibringen, werden auch noch zur Rechenschaft gezogen werden von unserem Herrn Jesus Christus. Wird nicht mehr lange dauern.
Er hat eben nur die Häretische Meinung seiner Eminenz Gerhard Ludwig Kardinal Müller übernommen, der ja auch in einen seiner Lehrbücher meinte, In Wirklichkeit bedeuten Leib und Blut Christi nicht die materiellen Bestandteile des Menschen Jesus während seiner Lebenszeit oder in der verklärten Leiblichkeit. Leib und Blut bedeuten hier vielmehr Gegenwart Christi im Zeichen des Mediums von Brot und Wein.“ … Wir haben „jetzt Gemeinschaft mit Jesus Christus, vermittelt durch das Essen und Trinken des Brotes und des Weines. Schon allein im zwischenmenschlichen Bereich vermag etwa ein Brief die Freundschaft zwischen Menschen darzustellen und beim Empfänger sozusagen die Zuneigung des Adressaten zu veranschaulichen und zu verleiblichen.“ (Die Messe – Quelle christlichen Lebens, Augsburg: St. Ulrich Verlag: 2002, S. 139 f). Nicht einmal solche anerkannte Hostienwunder google.com/url?client=internal-element-cse&cx=018053462334594kath-zdw.ch/…6BLgQFjAAegQIBxAB&usg=AOvVaw13se3fQeDLWTJWmXlsUBQz Halten diese davon an Häresien zu verbreiten. Aber auch für diese Kinderverführer gilt, Matthäus 18. 1 - 7 Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
@Guntherus de Thuringiakathpedia.com/index.php/Lanciano genau mit solchen Wundern sollen wir eben gestärkt werden im Glauben an das "Allerheiligste Sakrament des Altares". (Warum die Links nicht funktionieren ist mir ein Rätsel denn das letzte mal als ich diese verlinkte hat alles funktioniert, vielleicht ja jetzt kath-zdw.ch/maria/eucharistische.wunder.html ). Und genau diese Wunder sollten wir den Kindern erzählen, eben nicht das genaue häretische Gegenteil. Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
@Guntherus de Thuringia ://gloria.tv/user/RmKfMhZuUvt73atpxYtnRbWjY kath-zdw.ch/maria/eucharistische.wunder.html hier ist auch das eucharistische Wunder von Walldürn erwähnt, aber nicht so ausführlich wie das aus Lanciano. Bitte und Gern geschehen. Gottes und Mariens Segen auf lalen Wegen
@Guntherus de Thuringia Frage und die meine ich nun ernst , wollen sie mich verarschen? Den ich fühle mich nun wahrlich von ihnen verarscht oder warum glauben sie den das ich zu den eucharistischen Wundern verlinkte? Weil diese Leugnen das in der konsekrierten Hostie das Fleisch und Blut von Jesus Christus vorhanden ist???? Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
"Gegenwart Christi im Zeichen des Mediums von Brot und Wein" "... jetzt Gemeinschaft mit Jesus Christus, vermittelt durch das Essen und Trinken des Brotes und des Weines." @a.t.m Vermutlich stoßen Sie sich an den o.g. Begriffen (kursiv). Im Zusammenhang betrachtet glaubt Kard. Müller aber sehr wohl an die Wesensverwandlung in den Leib und das Blut Christi, zumal er am Ende des Abschnitts Joh 6, 56 f. zitiert: "Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der bleibt in mir, und ich bleibe in ihm. Wie mich der lebendige Vater gesandt hat und wie ich durch den Vater lebe, so wird jeder, der mich isst, durch mich leben." Manche Formulierungen geben, wie bei vielen anderen Theologen auch, allerdings Anlass zur Kritik. Ich halte Kard. Müller noch für einen der wenigen aufrichtigen Kardinäle, auch wenn er lange Zeit im Vatikan aktiv war. Vorsitzender der Glaubenskonkregation wird nicht jeder (s. Kard. Ratzinger).
@Winfried Falsch er schreibt klipp und klar "... nicht die materiellen Bestandteile des Menschen Jesus während seiner Lebenszeit oder in der verklärten Leiblichkeit.." und das ist Häresie weil eben die Glaubenswahrheiten klipp und klar das Gegenteil aussagen, siehe In der Eucharistie ist der Leib und das Blut Jesu Christi wahrhaft, wirklich und wesenhaft gegenwärtig. - Christus wird im Altarsakrament durch Verwandlung der ganzen Substanz des Brotes in seinen Leib und der ganzen Substanz des Weines in sein Blut gegenwärtig. - In der Eucharistie ist der Leib und das Blut Christi zugleich mit seiner Seele und seiner Gottheit und darum der ganze Christus wahrhaft gegenwärtig. - Unter jeder der beiden Gestalten ist der ganze Christus gegenwärtig. - In jedem Teil der beiden Gestalten ist nach geschehener Trennung der ganze Christus gegenwärtig. - Die Gestalten von Brot und Wein bestehen nach der Substanzverwandlung fort. Aber obige häretische Aussage ist ja nicht die einzige Häresie die dieser veröffentlichte. Und ja auch ich bin erstaunt über die Wandlung die seine Eminenz machte als er nach Rom versetzt wurde, aber es stehen eben seine Häresie seiner Glaubwürdigkeit im Wege und von diesen hat er sich eben bisher noch immer nicht öffentlich distanziert. Aber genau das ist was so schlimm ist in der Heutigen Zeit, Häresien werde nicht mehr als Häresien erkannt, weil eben Apostelgeschichte: 28. 26- 27 Geh zu diesem Volk und sprich: Mit Ohren werdet ihr hören und nicht verstehen, und sehen werdet ihr und nicht erkennen; denn das Herz dieses Volkes ist verstockt; mit den Ohren hören sie schwer; und ihre Augen halten sei geschlossen, damit sie nicht sehen mit ihren Augen und nicht hören mit ihren Ohren und nicht verstehen mit ihren Herzen und sich bekehren und ich sie heile. Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
"... nicht die materiellen Bestandteile des Menschen Jesus während seiner Lebenszeit oder in der verklärten Leiblichkeit..." @a.t.m Was ist Ihrer Meinung nach mit "materielle Bestandteile" gemeint?
@Guntherus de Thuringia Danke für ihre Antwort, und weil ich sie als User ernst nehme, habe ich ihnen diese Frage gestellt und wollte dies nicht einfach so im Raum stehen lassen. Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
@Winfried Wollen sie mir nun Einreden das das NICHT in diesen Fall also NEIN er ist nicht materiell in Fleisch, Blut und Seele anwesend, hier JA er ist materiell in Fleisch - Blut und Seele anwesend, so wie es die Glaubenswahrheiten aussagen, bedeutet ? Ist in ihren Augen also ein NEIN ein JA und ein JA ein NEIN ist, nur weil es hier einen Episkopaten betrifft der in ihren Augen zu den Guten zu zählen ist?? Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen